[讨论]Gundam00第11话集中讨论帖|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

桜吹雪@2007-12-16 23:25

连洗衣扫地工都算上了[/han]

按这说法高达不用拍了......每部高达炸掉多少战舰，每艘战舰里多多少少肯定都有非战斗人员，做菜的，洗衣的，清理垃圾的…………

高达世界里不存在无罪的人了，本质上什么人革联，国联和天人都一个水平[/han]

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『幻灭。零』@2007-12-16 23:26

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最初由 hawkt 发布

在你眼里是无辜的人，在别人的逻辑里就是“罪有应得”了，这不是很有可能的么？

行了，睡了

在现实中，大家大都是无力的，能做的只有希望世界有一个好的系统，不至于让报复的连锁升级，直到危害自己。可以的话，出点力，为了那些受苦的人，也许有朝一日也是为了自己

那我也没有办法了，大家就照着自己的理念继续就好了。地球本来就是块弱肉强食的地方，如果我能改变别人的逻辑我会尝试，如果不能就算，但他如果伤害到我身边的人了，那抱歉，我不是个宽宏大量的人，我属于有仇必报的类型。

最后，俺很渺小，俺很自私，俺只想让身边的人活的好点，没考虑过全世界……

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hawkt@2007-12-16 23:27

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最初由『幻灭。零』发布

那我也没有办法了，大家就照着自己的理念继续就好了。地球本来就是块弱肉强食的地方，如果我能改变别人的逻辑我会尝试，如果不能就算，但他如果伤害到我身边的人了，那抱歉，我不是个宽宏大量的人，我属于有仇必报的类型。

最后，俺很渺小，俺很自私，俺只想让身边的人活的好点，没考虑过全世界……

既然你弱小，那就应该希望能有一个阻止暴力发生的环境，而不是希望暴力不要和陨石一样落到自己头上

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hawkt@2007-12-16 23:27

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最初由桜吹雪发布
连洗衣扫地工都算上了[/han]

按这说法高达不用拍了......每部高达炸掉多少战舰，每艘战舰里多多少少肯定都有非战斗人员，做菜的，洗衣的，清理垃圾的…………

高达世界里不存在无罪的人了，本质上什么人革联，国联和天人都一个水平[/han]

军舰上的都是军人，和研究设施不同

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『幻灭。零』@2007-12-16 23:29

今天和大家聊D很开心
虽然观点不尽相同但讨论的感觉很好。
大家的思维思考都让我很佩服哈~~~:D :D
想和大家交个朋友，虽然不知道大家愿不愿意虽然我不是经常来。

以上，大家晚安我睡觉去了，88~~

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iliiad@2007-12-16 23:30

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最初由 hawkt 发布

1 我也只是打算说明CB的罪恶性
2 那个设施还算不上兵营吧，里面似乎没有足够的训练设施和空间

死星不是手无寸铁让鲁克走到面前按了个按钮就挂的，那里经过了一系列的交战行为，南京城里和超兵大楼面前几乎没有。仅有的武装力量在卫星外，卫星内部和南京城一样不设防

是要咬文嚼字么？士兵训练营，士兵培养营，还是什么，是不是兵营有什么本质区别么？还是说你认为在士兵训练营里扫地的被杀就是屠杀，在兵营里扫地的被杀就不是屠杀？

这么说你是认为只要卫星城内有几架铁人开几枪，杀掉那些超兵实验体小孩的本质就完全不同了？:confused:

你对“和南京大屠杀本质一样”到底是咋界定的？貌似越来越不明白了……[/han]

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ygrdcd@2007-12-16 23:30

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最初由『幻灭。零』发布

在中国这不就是普遍道德观吗……我是这么认为的，难道不是吗？那俺错了，俺忏悔=-=。。。。

原来这些道德观都是中国的……我看到过的探讨人性和程序正义反报复主义的东西都是中国的……我咋觉得中国的才是”以血还血，以牙还牙“，”此仇不报非好汉“”替天行道“”你们调制我？我全灭你们和所有调制中儿童“的哈雷道德？

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engfei@2007-12-16 23:31

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最初由桜吹雪发布
连洗衣扫地工都算上了[/han]

按这说法高达不用拍了......每部高达炸掉多少战舰，每艘战舰里多多少少肯定都有非战斗人员，做菜的，洗衣的，清理垃圾的…………

高达世界里不存在无罪的人了，本质上什么人革联，国联和天人都一个水平[/han]

杀戮本身就是罪，尤其是这种明显针对一群受害的孩子的杀戮，而且执行者是恐怖分子，这决不能让人接受。

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『幻灭。零』@2007-12-16 23:32

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最初由 hawkt 发布
既然你弱小，那就应该希望能有一个阻止暴力发生的环境，而不是希望暴力不要和陨石一样落到自己头上

我有在努力，我有每天好好读书写作业过马路不闯红灯垃圾不随便乱扔，我其实是个很和谐的孩子！（被T飞……）

其实个人认为，天人是觉得这个世界不是一个没有暴力发生的世界，所以才采取干涉，就像AEU的那位说的，天人的存在本身就是一个矛盾。
而且00肯定不会让天人这样一直无敌到最后的，上次在宇宙里的战斗就能看的出来。
00的故事最后天人的结局不一定会好，感觉不会是一个主角万岁皆大欢喜的片子。

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『幻灭。零』@2007-12-16 23:34

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最初由 ygrdcd 发布

原来这些道德观都是中国的……我看到过的探讨人性和程序正义反报复主义的东西都是中国的……我咋觉得中国的才是”以血还血，以牙还牙“，”此仇不报非好汉“”替天行道“”你们调制我？我全灭你们和所有调制中儿童“的哈雷道德？

真……真的……？我一直以为中国主张和谐社会讲究大人有大量呢……看来是俺浅薄了……
那俺身为一个中国人是不是应该继承传统呢？

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intergral@2007-12-16 23:35

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原帖由 毒人a 于 2007-12-16 21:51 发表

這只是比喻，CB就等於是拿著先進武器，而目前被秒等於的就是拿著刀槍劍矛(當然那金髮的戰旗駕駛員和厲害的傭兵例外)

你用宏观去理解双方的关系的话，那给军人提供粮食的老百姓是不是也属于国家机器的一部分？是不是也应该列位战斗员之中？是不是也不适用于日内瓦条约？荒谬！

战场上放弃武器投降就已经算是非战斗员了，但是如果国家机器没有放弃抵抗，是不是这个放弃武器投降的士兵或者小队士兵就可以被枪毙掉？

那是不是我们做错了，八年抗战应该把日军被俘人员，以及日本平民滞留中国大陆的人员全部枪毙才好？

天人确实没有说自己是正义的使者，仅仅说了要杜绝战争

但是，天人成员却并不准备当真正意义上的恐怖分子，这点不容否认，不然他们的做法可以更激烈！要摧毁一个国家的首都或者抹杀好战主义的国家领导都是一个非常简单的事情。只要做给世界看，如果你这个国家领导们提倡战争，或者推动战争，我就灭了你这个事实，那比起武力干涉冲突要好多了！政客就是关心自己的性命利益远大于国家的人。反正不管过程如何，只要结果符合原来的目标就好，什么恐怖主义的指责都可以扔到一边去。但正因为天人没有这么做，才会被观众套上社会道德伦理来抨击！

也就是说他们做的事情不属于恐怖分子的范畴，但导致的结果却是恐怖分子范畴内的，他们的行为被观众指摘是非常正常的。

对于在被他们介入的武装冲突中阵亡的双方正规军人的家属，自己的亲人为了自己的国家民族利益而战斗，却不是死在敌人的手下，而是中途跑出来凑热闹的家伙手中，感情上还是非常难以接受的！这也是民众反CB的主因之一。

如果天人的做法和基拉一样，先不管做不做得到，尽量做到不杀，反正机体那么逆天，那么民众或许不会有那么大的反应了。

为天人辩护，认为天人不把自己当正义使者，所以他们的行为完全可以理解并接受的人请注意，有因必有果，“杜绝战争”到底是“果”还是“因”？

我的理解是，“因为”杜绝了战争，“结果”世界和平了

那么反过来是不是也说的通呢？恐怕不是吧，不然天人的行为就没有意义了，也和天人成员的真心相违背。

他们的目标不是杜绝战争，而是杜绝战争所带来的某种东西，这样理解比较合理吧？

那最后还是不得不以人伦道德来评价他们的行为。

变革带来的血腥是不可避免的，但如果纯粹带来血腥而没有因此代价而获得的收获的话，那就真的是本末倒置且没有意义了

看到目前天人战舰上的人似乎并不是什么极恶的人，反倒是都在祈求“和平”的人

因此不把正义套在他们身上便不符合人伦道德的诉求了

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原帖由 毒人a 于 2007-12-16 23:16 发表

本來都不打算再說，但你一再說我支持殺俘，
那今集那個是俘?甚麼是俘?近的來說像SDD18集那些雙手被綁的士兵就是俘，今集有嗎?誰有舉白旗投降?
那是不是每次攻擊都要叫敵人「哈囉!我來打你們了，請你們快坐上MS ...

那警察和军队大多数攻坚的时候为什么都先叫一句“举起手来，放弃抵抗”

只要造成对方没有时间或机会使用武力，那么就可以制压对方，而并非必须杀死，这和“那是不是每次攻擊都要叫敵人「哈囉!我來打你們了，請你們快坐上MS ... ”是完全不同的概念

那我问你，是不是对方坐上MS，最后侥幸自己的MS驾驶舱没有被破坏而幸存进而被俘虏的人就不算是俘虏和非战斗员了？
我再问你，在对方坐上MS前，发动奇袭，创造条件，让对方失去反击的时机和能力进而俘虏的战斗员也不算是俘虏和反战斗员了？

俘虏的产生也是被动的，有失去抵抗意义而投降被俘的，如国家宣告战败；有因为大部队被灭，自身被孤立，最后被敌方优势兵力包围而投降被俘的；更有像是在战壕内装子弹准备继续反击的时候，敌人已经冲到自己面前并把枪口指向自己而不得不投降被俘的；等等

关键在于制造让对方投降，放弃武力，放弃抵抗的条件，而不是杀的一干二净清洁溜溜。

恐怖分子之所以被叫做恐怖分子，就在于他们根本不试图创造这些条件。当然，绑架人质，包括绑架战斗人员并作为谈判筹码，如若不从，便撕票的做法不属于制造“条件”的范畴！

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engfei@2007-12-16 23:37