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eee904ha@2009-03-08 10:06

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最初由 qianhe12 发布
说真的，越看近代现代史，越觉得gmd是废物中的废物和笑话中的笑话，就越觉得tg真是强的离谱了。

原来如此。以前看过相关资料，好像是在国军里面的一个美国人写的，蒋指示他的部队，如果日军人数不是小于国军的1/N就不要发生冲突。这类的。

TG的确都是实干家，虽然很土（非贬义）。而GMD的人都太有文化了，太文雅了（非褒义）。就好比橄榄球运动员和大学教授打架。
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qianhe12@2009-03-08 10:09

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最初由 eee904ha 发布

原来如此。以前看过相关资料，好像是在国军里面的一个美国人写的，蒋指示他的部队，如果日军人数不是小于国军的1/N就不要发生冲突。这类的。

TG的确都是实干家，虽然很土（非贬义）。而GMD的人都太有文化了，太文雅了（非褒义）。就好比橄榄球运动员和大学教授打架。

某种意义上没错，蒋的中央军的战斗意志别说tg了，连和地方军阀比都远远不如。
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eee904ha@2009-03-08 10:13

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最初由 nfcs911 发布

阎锡山知道不？李宗仁 白崇禧知道不？中原大战知道不？这都是为什么红

军可以在民国时期长期割据的原因。蒋介石的中央军是不错，但统一民国花个四

五十年都是乐观估计了。

这种科学理论研究，真是误人。换上你饿个两三天，你连枪都提不起来，

别说上阵杀敌了。不要把人类都想成狼人了。

上甘岭不算死战么？阵地战可没多少弹性，就那几种打法。而且朝鲜半岛

地形过于狭窄，战略战术施展空间有限，硬仗是无法避免的。

说实话，这些人我都不太清楚。。。所以才说没有发言权。

谁说要饿上三天了。。。基本上小米还是有的吧。。。

至于朝鲜战争，可以去了解一下TG军那可怕的夜战能力、夸张的行军速度、抗打击能力、和躲避美军轰炸的技巧。不管哪一项都是美军意料之外的。
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nfcs911@2009-03-08 10:15

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最初由 eee904ha 发布

原来如此。以前看过相关资料，好像是在国军里面的一个美国人写的，蒋指示他的部队，如果日军人数不是小于国军的1/N就不要发生冲突。这类的。

TG的确都是实干家，虽然很土（非贬义）。而GMD的人都太有文化了，太文雅了（非褒义）。就好比橄榄球运动员和大学教授打架。

你有理解错了，事实上国民党的各大军事首领其实也没几个文雅人，什么张

作霖，阎锡山啥的其实都是悍将。关键是他们太散了，中央军和地方军不和，地

方军内部也各怀鬼胎。整个民国军事体系，别说和墙比了，就连布都比它强，完

全是个破网。
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SAGA0Arcueid@2009-03-08 10:17

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最初由 nfcs911 发布

阎锡山知道不？李宗仁 白崇禧知道不？中原大战知道不？这都是为什么红

军可以在民国时期长期割据的原因。蒋介石的中央军是不错，但统一民国花个四

五十年都是乐观估计了。


这还是东北那块少帅宣布易帜以后……要少帅也搀合进来的话……
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SAGA0Arcueid@2009-03-08 10:19

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最初由 nfcs911 发布

你有理解错了，事实上国民党的各大军事首领其实也没几个文雅人，什么张

作霖，阎锡山啥的其实都是悍将。关键是他们太散了，中央军和地方军不和，地

方军内部也各怀鬼胎。整个民国军事体系，别说和墙比了，就连布都比它强，完

全是个破网。


中央方面的想法是让地方顶上去送死来削弱地方的实力，地方想法是问中央要钱要粮武装自己保留实力以便于自己以后翻身作主……

这帐打的好才怪……
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nfcs911@2009-03-08 10:21

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最初由 SAGA0Arcueid 发布


这还是东北那块少帅宣布易帜以后……要少帅也搀合进来的话……

少帅不易帜的话，成为汉奸的话，就日本关东军的实力，国军估计会按兵不

动，静待其变吧。。。
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eee904ha@2009-03-08 10:24

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最初由 nfcs911 发布

你有理解错了，事实上国民党的各大军事首领其实也没几个文雅人，什么张

作霖，阎锡山啥的其实都是悍将。关键是他们太散了，中央军和地方军不和，地

方军内部也各怀鬼胎。整个民国军事体系，别说和墙比了，就连布都比它强，完

全是个破网。

如果GMD剿X成功，并且成功撑到美军往日本投原子弹，你就不会这么说了吧。

历史的发展是充满了巧合和不确定性的。你说的那些是GMD失败以后，学者和爱好者们找的失败理由。谁知道这些是不是GMD真正失败的原因。如果GMD赢了，以上这些情况可能会变成它成功的理由。

A踩了香蕉皮，摔死了。香蕉皮是原因。B才了香蕉皮，摔倒了，并且在地上发现一颗钻石。香蕉皮同样是原因。
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nfcs911@2009-03-08 10:27

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最初由 SAGA0Arcueid 发布


中央方面的想法是让地方顶上去送死来削弱地方的实力，地方想法是问中央要钱要粮武装自己保留实力以便于自己以后翻身作主……

这帐打的好才怪……

所以我认为李宗仁确实是个好汉，台儿庄战役的时候他的部下劝他撤退以保

留桂系的实力，他没有接受。要不是这个桂系不坚持阵地的话，国军在抗战前期

连个像样的胜利的拿不出来。当然后果就是桂系在抗日结束后实力不可同日而语

了。
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unkstar@2009-03-08 10:27

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最初由 nfcs911 发布

阎锡山知道不？李宗仁 白崇禧知道不？中原大战知道不？这都是为什么红

军可以在民国时期长期割据的原因。蒋介石的中央军是不错，但统一民国花个四

五十年都是乐观估计了。

这种科学理论研究，真是误人。换上你饿个两三天，你连枪都提不起来，

别说上阵杀敌了。不要把人类都想成狼人了。

上甘岭不算死战么？阵地战可没多少弹性，就那几种打法。而且朝鲜半岛

地形过于狭窄，战略战术施展空间有限，硬仗是无法避免的。


其实，老蒋根本没统一过中国。

打军阀的时候给老毛的根据地成长起来，王明犯傻的时候又没把红军吃下，马上又给逼着抗日了。

这倒真的有点天意的味道。

国军派系林立这点实在太要命了，别说打共军了，打日军的时候很多人都还想着保存自己的实力。

中央又特别克扣非嫡系部队的补养，战斗力能高到哪里去。
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nfcs911@2009-03-08 10:41

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最初由 eee904ha 发布

如果GMD剿X成功，并且成功撑到美军往日本投原子弹，你就不会这么说了吧。

历史的发展是充满了巧合和不确定性的。你说的那些是GMD失败以后，学者和爱好者们找的失败理由。谁知道这些是不是GMD真正失败的原因。如果GMD赢了，以上这些情况可能会变成它成功的理由。

A踩了香蕉皮，摔死了。香蕉皮是原因。B才了香蕉皮，摔倒了，并且在地上发现一颗钻石。香蕉皮同样是原因。

。。。我不知道该怎么说好了。TG可没你想象的那么好剿。西安事变确实帮

了TG，但有几点要讲明：西安事变让陕甘宁根据地避免了覆灭的危险，但是TG可

是游击队，这个根据地没了，大不了再换一个；西安事变的发生其实系数很高，

当时少帅被国人挂了个不抵抗将军的耻辱名号，而少帅的撤退其实是奉蒋大哥的

电报（如果没那个电报，少帅真是跳到黄河也洗不清），而且东北部队怨气很重

，他的部下杨虎城可是很积极的和TG联系，少帅要不做点什么，估计东北军不是

先反蒋介石，而是他了。即使西安事变不发生，凭当时东北军的情况，被TG给说

得机会很大，战斗力就更别说了。
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nfcs911@2009-03-08 10:52

历史确实有不确定性，但是在大势所趋的情况下，各种不确定性并不会改变结果。就像二战的轴心国在偷袭珍珠港前，胜利的希望还是可以看见的。但是美国一参战，二战的结局就已经很明显了。除非日本捡到了刚打木，EVA
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密集飞沙@2009-03-08 10:55

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最初由 nfcs911 发布

。。。我不知道该怎么说好了。TG可没你想象的那么好剿。西安事变确实帮

了TG，但有几点要讲明：西安事变让陕甘宁根据地避免了覆灭的危险，但是TG可

是游击队，这个根据地没了，大不了再换一个；西安事变的发生其实系数很高，

当时少帅被国人挂了个不抵抗将军的耻辱名号，而少帅的撤退其实是奉蒋大哥的

电报（如果没那个电报，少帅真是跳到黄河也洗不清），而且东北部队怨气很重

，他的部下杨虎城可是很积极的和TG联系，少帅要不做点什么，估计东北军不是

先反蒋介石，而是他了。即使西安事变不发生，凭当时东北军的情况，被TG给说

得机会很大，战斗力就更别说了。

这点还是要替蒋辩护一下：蒋给张的暗示是要减少和日冲突的可能，并没要其转进，并表示真打起来中央有困难但还是会给支援（其实就是希望两败具伤，918后国府对东北的支援真只能说是意思意思）。张自身的软弱和自私仍是在9.18时最终放弃东3省的重要甚至决定因素。
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逆天而行@2009-03-08 10:59

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最初由 eee904ha 发布

如果GMD剿X成功，并且成功撑到美军往日本投原子弹，你就不会这么说了吧。

历史的发展是充满了巧合和不确定性的。你说的那些是GMD失败以后，学者和爱好者们找的失败理由。谁知道这些是不是GMD真正失败的原因。如果GMD赢了，以上这些情况可能会变成它成功的理由。

A踩了香蕉皮，摔死了。香蕉皮是原因。B才了香蕉皮，摔倒了，并且在地上发现一颗钻石。香蕉皮同样是原因。

至少派系林立互相掣肘这点还是没啥可说的

话说回来天朝一收就死一放就乱本来就是个老大难问题，建奴朝倒了“咸与维新”的各位马上就互干起来。因此现在青年历史学家有的直接就翻孙大炮的案，说炮党不革命天朝就君主立宪平稳过渡顺利强国了

其实意思不大，天朝历史的走向到今天也有其必然性，谈不上谁得国正不正的，有力者得之

新表情好傻
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eee904ha@2009-03-08 11:01

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最初由 nfcs911 发布
历史确实有不确定性，但是在大势所趋的情况下，各种不确定性并不会改变结果。就像二战的轴心国在偷袭珍珠港前，胜利的希望还是可以看见的。但是美国一参战，二战的结局就已经很明显了。除非日本捡到了刚打木，EVA

据说在中途岛战役美军赢得很运气。而中途岛可以算是美太平洋海军最后的挣扎了吧（数量上明显的略势）。当然，既然美国已经快研究出原子弹了，日本不管怎么样都会输。不过好像日本也快研究出了，就缺了原料。。。二战的确很精彩。
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