『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[Macross Frontier]女王党 ..
软骨兔@2008-06-30 23:31
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最初由 无为 发布
某人还有一个名为女一的绊索，往后的发展几乎是向SHERYL走一步再被绊索拉退两步
不信我和你打赌:cool:
我曾经有过这种想法，在看TV版初代时。
但结果是一条挣脱了女一的连连绊索后奔向纱姐，而且纱姐之前已经明摆着要离开他。
所以相信我，一切皆有可能。
PS：乃们也太小看Alto的魄力了[/han]虽然他看似是M史上最柔弱的一个但起码敢于追求敢于拼命。迟钝并不等于退缩啊。
无为@2008-06-30 23:31
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最初由 jiwei 发布
那个动作现在泛滥出现，造成疲惫的。。。。。
动作本身雷度满点
我都怀疑作画有意黑绿毛
设计动作也不设计出彩点的，搞这么个俗不可耐的动作[/KH]
hyde333@2008-06-30 23:36
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最初由 无为 发布
动作本身雷度满点
我都怀疑作画有意黑绿毛
设计动作也不设计出彩点的，搞这么个俗不可耐的动作[/KH]
不过看这个动作的其他人版本还是很欢乐的:D
mzwsgdgs@2008-06-30 23:41
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厘清一下无责任假设的架构，不太完善，可能还需要修正
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VAJRA：没有脑袋，鸟人身躯血液的制造品。
SHERYL：SARA的直系。SARA曾唤醒鸟人的头颅，具有鸟人全权主控权，是否采取破坏行动，全看SARA的回答。最后SARA操控着鸟人穿越了，也一并带走工藤，穿越到Gallia4，在SARA的意志下解体。紫水晶耳环：能穿越时空限制，传达巫女的声音至鸟人头颅所在之处。
RANKA：玛奥的后代。玛奥的能力不足以唤醒鸟人头颅，但曾以鸟人身躯的血液代替输血。RANKA的歌声可以吸引VAJRA关注，但传递范围有限。当RANKA肚内的水晶与SHERYL的耳环形成连线，就能吸引宇宙中的VAJRA前来致敬。
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同时一并列出历次VAJRA攻击事件的经过，这样比较下来，搞不好女王的操纵效率还在RANKA之上：
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1.女王从坠落舞台前，发出讶异之声。RANKA在观众席，发出担心之声。随后VAJRA第一次来袭。演唱会终止，女王与RANKA分道扬镳，VAJRA朝向叫着「不」的RANKA走去，最后RANKA在发生公主袭胸事件后，大喊一声穿透天际的「不」，所有VAJRA自动撤退。
2.RANKA唱着跃动之曲经过女王身边，女王发出惊讶之声，VAJRA出现感应反应。女王呼叫：「等一下，你」，RANKA回应：「是」，VAJRA及虫子纷纷张开翅膀飞来。
3.RANKA唱着离别悲伤之曲，女王接着唱，VAJRA出现在天空。RANKA尖叫「不」，VAJRA打破防护罩想冲进来，女王拖长音尖叫「不」跳进避难舱，VAJRA却又朝宇宙飞走了。
4.RANKA在巨人购物区唱歌，女王发出赞赏的惊讶声，VAJRA出现反应。当女王说：「该跑出来的就会自己跑出来…擅自跑出来」之后VAJRA一直在密闭舱中冲撞想跑出来。
5.女王在舞台唱歌，RANKA在观众席和声，紫水晶耳环的其中一支则挂在公主的驾驶舱。当两人唱起旅人鼓起勇气前进之歌，VAJRA朝向公主所挂的紫水晶所在的位置进攻。
jiwei@2008-06-30 23:42
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最初由 无为 发布
动作本身雷度满点
我都怀疑作画有意黑绿毛
设计动作也不设计出彩点的，搞这么个俗不可耐的动作[/KH]
那个一般是用来搞笑的。。。。。:o
Wildcat01@2008-07-01 00:09
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最初由 时间的守护者 发布
我估计女王到后面会自己放弃Alto的，最后要得到幸福的话，必须要Alto倒追才行
我倒不這麼認為哩. :D 如果女王自己退出,三角關係就玩不下去了. 我推測女王會在情緒崩潰之下說出自己的心意,從而形成真正的三角,然後在最後一話交給公主決定,時間可能在21話左右.
mzwsgdgs@2008-07-01 00:25
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最初由 Wildcat01 发布
鸟人应该是另一种更高层次的生物兵器,是地球人与杰特拉第人的创造者所造的,在宇宙中应该不只地球上那一只吧?
MZ的SARA虽然在情绪崩溃後唤醒鸟人，但鸟人要不要进行毁灭性攻击，仍是根据SARA的意志来决定。最後也是在SARA恢复清醒後停止进攻，穿越後不知所终。
因此有可能是SARA操控着鸟人，携带着工藤，穿越到了Gallia4，然後在SARA的意志下解体。
软骨兔@2008-07-01 00:56
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最初由 八墓村 发布
哪位高人能否回答一下，VAJRA与鸟人究竟是什么关系？如果搞清楚两者之间的关系，就能更加理顺女王与RANKA之间的关系。
期待答案。。。。
问题是我们也不能确定它们之间真正的关系。[/han]
鸟人是普罗多文化的产物，也可以说是生化武器。
Bajura目前无从得知。但根据多位朋友推测，基本认为其是复制鸟人的失败作品。
Wildcat01@2008-07-01 02:47
以下又要来一段无责任推论了. :cool:
14话母亲的摇篮曲主轴是讲Loli的身世,按剧透似乎还有一段正太的剧情,都跟女王关系不大,但公主急于救出Loli的样子全看在女王眼里,女王加速黑化.女王的工作全没了.经纪人对外宣称女王重病,实则将女王软禁在家中.
15话Lost Piece我推测可能是讲表哥从Vajra老巢中救出Loli,连带也找回了自己的过去(符合标题:失去的片段),表哥戏份大概也会从此增加.按剧透15话会有公主与Loli一同去探望女王的场景,应该是在15话末.公主与Ranka(已经在14话知道自己身世)去探女王的病,按经纪人宣称女王得了严重的传染病,再加上女王的脾气,可能双方没能见面,Ranka在女王屋外唱歌帮女王打气,女王听了,不自觉跟着唱起来;就在双歌姬共鸣之下,大量Vajra向着Frontier袭来....
16话Ranka Attack,应该就是Frontier迎击15话末被召唤出来的大量Vajra,Frontier方原本不敌,最后由已经知道自己身世的Ranka主动请缨上阵,以歌声让Vajra悉数退去.
17话Goodbye Sister,按剧透似乎是女王被赶出Frontier,其实只要经纪人向Frontier透漏16话中攻击Frontier的Vajra就是女王召唤来的,女王会被赶出去也是理所当然.女王也发现每次自己的怨念一出,就会唤出Vajra,从而发现自己的身世,也许会在这话和Loli以表姊妹相认,但相认后随之就是别离.另有剧透指出这话可能妹控大叔要领便当,如果有,大概是在前一话中作战中,为保护Ranka而负伤的.
18-19话我没看过任何剧透,连标题也不知道,所以以大都是靠直觉推论的.我想内容应该是慢慢揭开全剧阴谋的黑幕,女王知道了自己的过去,所以应该会有一段女王深刻的内心戏.在被赶出Frontier后,女王被带回经纪人背后的黑组织本部继续虐,黑组织告诉女王他的身世与巫女的宿命,把女王带到由G4取得的鸟人头部前,逼女王让鸟人苏醒.
女王当然不依:"我可是Sheryl啊,才不是什么巫女",黑组织只能继续软禁女王,并继续用尽方法设法将他黑化.
在同时间的Loli事业爱情两得意,公主和Loli继续LoveLove,甚至可能有Loli的告白场面.当然,为促进女王黑化,经纪人应该会提供现场直播服务.
关键的20-21话我当然更不知道剧情,但我依资本主义理论,直觉认定这两话应该和鸟人有关,而且会有华丽的战斗场面以利BD销售.大家姑且看看我依直觉自编的洒狗血剧情,就先当同人看看吧: :D
伪20话改:
经纪人背后的组织对于女王被虐到19话却仍迟迟未能完全黑化,无论如何凌虐胁迫都不成,致使"鸟人补完计画"毫无进展,深感不耐,训令经纪人不择手段完成黑化.
经纪人使出最后手段,佯称女王要前往其他星球静养,向SMS包租一架VF-25护航,并指名公主驾驶,公主不疑有他,就动身出发了.
公主只身赶往黑组织总部时,(大概在G4上空)埋伏在半路的表哥出现了,立刻展开一场激战,同时间,黑组织的总部里进行着这场空战的现场直播.
遭到奇袭的公主落居下风,多处中弹,反击不能.表哥在高层授意之下,没有狠狠一发就结束公主,而是慢慢的,一弹一弹的,在空中凌虐公主.
"Alto~~Alto~~"女王对着萤幕哭喊.
经纪人:"如何啊,Sheryl?只要你现在唤醒鸟人,就可以过去救你的心上人喔!"
女王狠狠瞪了经纪人一眼:"我Sheryl才不会听你的摆布呢!!"
经纪人露出腹黑的笑容:"喔,是吗?你可别后悔喔?"
经纪人当场对表哥发出指示:"玩够了,把那家伙干掉吧!"
不久,VF-27的武装转为单发模式(就是第9话一发把船打爆的模式),光束所至,公主的VF-25化为一团火球,往地面坠落.
"Alto~~~~~"惨叫一声后,女王完全崩溃,鸟人的眼睛睁开,女王被吸入鸟人头部.
"...带...我...去...找...Alto...." 已经失神的女王,对着鸟人下令.
鸟人的头部飞入宇宙,鸟人的身体也飞来合体.
在女王的歌声中,鸟人身边DeFold出了一只又一只的Vajra,伴随鸟人逐步接近G4.
(伪20话改 结束)
(神棍们祈祷BD热卖大赚钱)
伪21话改:
鸟人与大量Vajra接近,防守G4的33海兵队杂鱼自知不是对手,紧急向Frontier求救,Frontier指派先前已赶往G4搜救公主的SMS+担心公主安危而强行跟去的Ranka前往增援33海兵队.
Ranka使出Ranka Attack,让Vajra退去,但是Vajra退了,鸟人却仍然逐步进逼.Ranka感觉女王就在鸟人上,要求众人不要攻击,但没人听得进去.
所有对鸟人的攻击全部都被鸟人自动反击摧毁,最后SMS动用Konig Monster发射反应弹,但仍然没有用.
对鸟人完全束手的众人,只能眼睁睁看着鸟人接近,但鸟人并未发动攻击,而是渐渐接近公主的VF-25残骸停下.失神的女王走出鸟人,在VF-25残骸中拉出已经便当的公主身躯抱在怀里.
流着泪的女王唱起Diamond Crevasse,同时向着公主诉说爱意,Ranka等人只能在一旁流泪当观众.
然后,神棍的事就发生了,在歌声中,女王与公主四周被光芒笼罩,原本前一刻已经领便当的公主竟缓缓睁开了眼睛,认出女王,问道:你刚才说什么?女王心理恢复傲娇属性,红着脸说:没什么;双手却捧起公主的脸颊,当着众人深情一吻下去,三角关系正式确立).
(伪21话改 结束,这话是原本想骗人买BD而编的剧情,因转播球赛顺延一周播出)
这样的剧情够神棍够狗血了吧? :)
为了卖BD,我推算要让鸟人完全复活,而且剧情不单要够神棍狗血,发展也要类似MZ,才利于销售;又为了最后4话,当然不能在21话就让女王与公主就像MZ一样一起飞走,那接下来4话要演什么?
要问这个问题,要先想透MF想告诉我们什么.
据我观察,MF一再出现的"血缘"或"血脉",就是重点了.
公主有歌舞伎的血脉,女王有莎拉的血脉,Ranka有玛奥的血脉,伪金正有巨人天生好战的血脉....,血脉,就如同咒缚,缠绕在个人身上.
但是,只要努力,只要有爱,就可以打破血脉的束缚,实现自己的梦想.
女王与Ranka,带有巫女的血脉,可能原本都是被视为兵器而制造或改造而成的,但在他们自身的努力以及对公主的爱之下,最后几话一定能走出这个宿命.而公主坚持追求自己梦想的背影,正是他们的指引.
剧中公主和Ranka的梦想大家都很清楚,但是女王的梦想又是什么?对于曾经红极一时的女王,金钱与地位应该都不是他还会想追求的,美貌也无需再加强了,那他还想要追求什么?
也许是一段真心的爱情,和一个平凡的家庭生活吧?对于从小孤苦无依,剧中又受尽折磨的女王,这应该是他唯一的梦想吧?
22话起,失去经纪人的女王应该会以一个一无所有的女学生身份黏在公主身边,变成类似第八话的青春校园欢乐剧,把原本已经倾向Ranka的公主拉回来,这话起可以称为"女王的逆袭",而且应该是全力的逆袭喔.
还有,别忘了,幕后的黑势力还好端端的,在"鸟人补完计画"成功后,可能已经搜集了足够数据,足以让另一个女王复制人轻松启动鸟人,或让另一个Ranka复制人操控虫子.
女王与Ranka得到消息后,决心不让落在自身的悲剧重演,SMS+双歌姬联手出击,小宇宙全开,召唤出全部的虫子,一举捣毁黑势力总部.这段应该在25话前半结束.
25话后半才是收拾残局与三角恋摊牌.我依据第1话SP预告里最后一句Ranka的台词"再见了,我曾爱过的人"推断,Ranka,也许由表哥载着,唱着Aimo,引领着满天的虫子,飞向宇宙的彼端.Ranka为了答谢帮他一圆星梦的表姊女王而自愿退出,以帮助女王圆梦,反正有表哥陪着,总比M1的明美强多了吧? 然后就是VF-27和虫群起飞,相偎的公主与女王目送他们离去,全剧终.
这个结局如何啊? 以上女王党人的无责任同人推论结束,谢谢收看.如有雷同,纯属巧合. :p
mzwsgdgs@2008-07-01 09:01
大方向同意。这里也提供一点杂七杂八的讯息与想法，说不定可以作为细节推论的叁考。:o
首先，貌似有不明neta说：MF先行版的最后一句道别之辞，其实是RANKA对女王的泣别，出现在第17话「Goodbye Sister」当中。想想也觉得有道理，鸟人导演哪会一开始就自掀底牌？先钓起观众的期待，到了17话以后才发现被耍了，此时双歌姬的粉丝已经欲罢不能了。因此「Goodbye Sister」可能是一语双关，明指妹控大叔的便当，暗指RANKA对表姐的道别。
承以上之推测，若先行版中RANKA的道别台词在17话公布，则公主那句「不杀了它们我们就没得好活」的台词，就该在16话的「RANKA ATTACK」中出现。往这方向一想，就觉得MF官方早已放出了暗示……虽然是很不正经的暗示……
话说官方的RANKA BLOG文，曾经提及R-T以苍蝇拍作为「实用性的生日礼物」。这项礼物太过天外飞来一笔！究竟是何用意？想来想去，应该是这么回事：R-T察觉RANKA周边飞虫太多了，送给他一支实用的飞蝇拍，告诫她：「它们与人类势不两立，不杀了它们我们就没得好活」（脑补blog文）。但是RANKA收到礼物的反应是什么呢？：「我该去努力地轰杀飞虫了？才不要！」（非脑补）……啊哈！这种对话让人联想到什么？预告式的致敬？若是放在16话中，不也很合适么？
同时，在RANKA和平驱赶VAJRA的过程中，表面是RANKA一人之力，但按照前例，应是Sheryl也在现场联手合作。这可叁考历次的的Vajar攻击事件，都是RANKA与女王在同一现场，貌似形成紫水晶连线系统。通常是先由RANKA唱着女王填词带有鼓动意味的歌曲，女王也随之说出召唤意味的台词，于是Vajra就被吸引前来了。最后Vajra之所以离去，也是因为双歌姬都曾尖叫喊「不」……这部分貌似是女王的效率比较好，RANKA尖叫喊「不」经常无效，得多喊几次才行。（1、2话）。另一个案例则是：RANKA喊「不」之后，Vajra仍努力打破防护罩想冲进来，稍后换成女王拖长音尖叫「不（いやー）」跳进避难室，Vajra却立刻转而飞向宇宙（第3话）
再来就是不明neta提及的女王驱逐出境事件。我不认为此时女王已知真相而黑化，理由也来自MF官方的Blog文：「无论发生何事都不迷惘，只要有可行性就要行动。」这是女王的座右铭，貌似也是一语双关，明指女王不会自暴自弃，始终奋斗不懈，怎样逼迫都难以黑化；暗指女王的这种明显特质，反而会被经纪人加以利用。
想想看，如果女王在经纪人的布局下，看似感染了VAJRA病毒，高烧不断间歇发作，歌唱事业全被中止，只能被软禁在医院中。这时经纪人提供建议：「某个机构在研究VAJRA方面是权威，想对你的病情作彻底的分析研究，以寻求可行的治疗方法（叁考教学医院的作法）。如果能因此研发出疫苗，妳能根治，他们也能够名利双收。」这时女王会怎么决定呢？「只要有可行性就要行动。」在黑势力的好心建议之下，女王选择主动离开FRONTIER，决定自投罗网。然后经纪人再次把SMS的公主召唤过来当护卫(于公于私都顺理成章)。历史再度重演，在VF-27的攻击之下，三人再度迫降到Gallia4……按照以上的布局来进行，不需要伪造公主的死亡讯息，反而可以当着女王的面千刀万剐凌迟公主，逼迫女王无法承受而崩溃（经纪人全身经过改造，可男可女，请叁考口琴男抽出手里刀的战斗画面。）在女王承受不住精神的煎熬下，鸟人终于华丽地出场（据BD发售日估计，应该就是20/21话了）
剧情推演到这个进度，总算轮到公主发挥男主角威能。12话中公主的那句「什么是演员的血脉，我才不管那种事」，如今稍事修改一下，仍可以在同一地点继续使用。叁考MZ的场景，在一片混乱的空战追逐中（对手仍是官方御定的口琴男），公主驾驶着VF-25，冲到女王面前大喊：「什么是巫女的血脉，我才不管那种事」……（过程略）……女王终于恢复正常，经纪人在鸟人苏醒的混乱中被断头了（嘛…反正只是个恐惧情绪已被电子脑控制的人造人）。在鸟人导演的公平主义，以及喜欢玩致敬的嗜好下，Gallia4再度成为公主与女王孤岛相处的两人世界。
等到七天之后，SMS救援抵达，两人回到FRONTIER，就是公主面对选择的时候了，这种迷惘回忆触发领悟的过程，也够演个一集了。
演到这里，集数所剩不多了。为了消灭背后的恶势力，公主与口琴男来一场对决的大战……（过程略）……最后世界恢复和平。
最后一集进度，双歌姬举办联合公演，少不了女王在巨人购物区作词的那首曲子，内容大概会出现这些词汇吧：梦幻般的王国、歌声的梦幻（Pipe Dream）、巨人的足迹、世界充满了爱……等等。在双歌姬的强力打歌之下，大结局CD的销售量突破过往的纪录。
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以上是个人的无责任推测版本，本人完全不承认这篇口胡有任何准确度可言:p:p，但或许可以作为多一种思考方向的叁考。:o:o
Cleaner@2008-07-01 09:15
那个伪21集严重穿越MZ啊~~~啊~~~啊~~~~
mzwsgdgs@2008-07-01 10:42
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最初由 时间的守护者 发布
评价一部片子不是这么评价的，现在反过来看ZERO，除了神棍以外貌似也没别的地方雷
难不成虐女王的中盘期间，河森和吉野不打算通过BLOG给我们任何信息了么,OTZ
那一段说不定可以用另一种方式来解读
女王听到某些人对她说心脏长毛，还以为自己生病了，后来才知是被人泼了脏水，火大之余，决定第二天去报一箭之仇…这是女王遇到这类事件的决策模式
换个角度想，如果经纪人说了一些形容词，让女王以为自己是感染病毒了，后来才知是被人泼了脏水，火大之余，会怎么处理这件事？
BLOG文不会明白告诉你任何剧情，趣味是要自己去体会的[/TX] [/TX]
mzwsgdgs@2008-07-01 11:18
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最初由 Wildcat01 发布
我的想法黑暗一点. :cool:
女王在之后几话会一次虐得比一次惨,所以16话中,可能是由于黑化的女王召唤出多数Vajra杀向Frontier,新统合军和SMS无法应付,已经在14话中知道自己身世的Loli挺身而出,在阵前高唱Aimo让Vajra平静下来,Vajra自动退去.
鸟人可能要到20话左右才会醒,但鸟人身体的复制品Vajra可能不需要唤醒鸟人般那么强的怨念就会动了.
根据一些很没根据的蛛丝马迹，我是认为16集中的女王并没有黑化(算是不可靠的直觉吧)，感染病毒(?)而被软禁之事也是遭受经纪人的蒙骗，目的是要促使女王积极采取行动，主动提出离开FRONTIER的要求，决定前往经纪人建议的VAJRA权威研究中心，去做彻底的检查治疗。
因此，若叁考从前Vajra的召唤规则，应该是RANKA见到病中的女王，唱出女王填词的歌曲，为女王加油打气(根据惯例，会先由RANKA的歌声发动唤醒模式)，而后女王对公主的对谈中，也流露出眷恋召唤的意味(根据惯例，女王的话必须有召唤意味)。于是VAJRA大军就在双歌姬的强力感召之下，大举飞奔而来。已对自己的身世有所体会的RANKA，赶紧用AIMO歌声安抚VAJRA，然而公主在旁喊出了那句台词：「不杀了他们，我们活不下去」，但是RANKA实在不忍心，然后就在女王无意识中的命令之下：「最好自己离开就好了」，VAJRA掉头而去。
软骨兔@2008-07-01 12:20
同人漫图一张：
软骨兔@2008-07-01 13:08
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最初由 mzwsgdgs 发布
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厘清一下无责任假设的架构，不太完善，可能还需要修正
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同时一并列出历次VAJRA攻击事件的经过，这样比较下来，搞不好女王的操纵效率还在RANKA之上：
1.女王从坠落舞台前，发出讶异之声。RANKA在观众席，发出担心之声。随后VAJRA第一次来袭。演唱会终止，女王与RANKA分道扬镳，VAJRA朝向叫着「不」的RANKA走去，最后RANKA在发生公主袭胸事件后，大喊一声穿透天际的「不」，所有VAJRA自动撤退。
2.RANKA唱着跃动之曲经过女王身边，女王发出惊讶之声，VAJRA出现感应反应。女王呼叫：「等一下，你」，RANKA回应：「是」，VAJRA及虫子纷纷张开翅膀飞来。
3.RANKA唱着离别悲伤之曲，女王接着唱，VAJRA出现在天空。RANKA尖叫「不」，VAJRA打破防护罩想冲进来，女王拖长音尖叫「不」跳进避难舱，VAJRA却又朝宇宙飞走了。
4.RANKA在巨人购物区唱歌，女王发出赞赏的惊讶声，VAJRA出现反应。当女王说：「该跑出来的就会自己跑出来…擅自跑出来」之后VAJRA一直在密闭舱中冲撞想跑出来。
5.女王在舞台唱歌，RANKA在观众席和声，紫水晶耳环的其中一支则挂在公主的驾驶舱。当两人唱起旅人鼓起勇气前进之歌，VAJRA朝向公主所挂的紫水晶所在的位置进攻。
第２、3、4幅场景我当时也是注意到，唤醒和操纵虫子的条件可能是两位歌姬同时在场。明显，单靠Ranka的声音只能吸引虫子，而Sheryl似乎是下达命令的能力更胜一筹。
只是，河森会考虑地像我们这么细么。我怎么感觉每一话的暗线都安排得很密跟埋地雷似的[/han]
另，关于小绿（Ranka身边的不明生物）的身份，达人们有何高见？
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