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云起龙骧@2006-08-01 10:31

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最初由 魚腸劍 发布

我还没天真到认为民工愿意看小说的地步，你怎么句句话都从骨子里面透着扯淡的精髓啊。


民工看
谁说不看
有的民工讲起三国来水平不低
没和民工待过不要随便下结论
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魚腸劍@2006-08-01 10:33

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最初由 云起龙骧 发布


民工看
谁说不看
有的民工讲起三国来水平不低
没和民工待过不要随便下结论
等等，民工，现在it业也算民工，广告业也算民工，XX也算民工

貌似民工一大把，貌似我把自己也忽悠进去了:D
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xzhychris@2006-08-01 10:37

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最初由 魚腸劍 发布

我还没天真到认为工地上的民工愿意看小说的地步，你怎么句句话都从骨子里面透着扯淡的精髓啊。

这年头就得扯淡，总比某些认为野兽派颠覆了印象派的高人强啊

我可没有看不起老百姓的智商，因为我自己就是个老百姓，不是什么装B装内涵的神人
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云起龙骧@2006-08-01 10:38

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最初由 魚腸劍 发布
等等，民工，现在it业也算民工，广告业也算民工，XX也算民工

貌似民工一大把，貌似我把自己也忽悠进去了:D


没
我指的是你们所说的工地上汗流浃背的工人们
他们有些确实看小说，从红楼梦到武侠都有人看，当然是闲下来的时候
一般来说是20岁左右的打牌或者看小说，30岁左右的下棋或者看小说或者看报纸或者拉家常，40岁左右的拉家常看报纸或者看小说或者望着天，50岁以上的拉家常或者望着天或者思索人生的哲理
我和那些看小说的民工的谈话给我的感觉他们是辛苦而又热爱生活的人，在最恶劣的条件下给努力丰富自己精神的生活
民工们真的很可爱:o
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xzhychris@2006-08-01 10:40

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最初由 云起龙骧 发布


没
我指的是你们所说的工地上汗流浃背的工人们
他们有些确实看小说，从红楼梦到武侠都有人看，当然是闲下来的时候
一般来说是20岁左右的打牌或者看小说，30岁左右的下棋或者看小说或者看报纸或者拉家常，40岁左右的拉家常看报纸或者看小说或者望着天，50岁以上的拉家常或者望着天或者思索人生的哲理
我和那些看小说的民工的谈话给我的感觉他们是辛苦而又热爱生活的人，在最恶劣的条件下给努力丰富自己精神的生活
民工们真的很可爱:o

对，我拿出来举例子也绝对没有不尊重的意思，记得好几年前在我家附近的工地上经常上下学时跟一个大叔聊三国，从他那也听了好多没听过的故事
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魚腸劍@2006-08-01 10:41

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最初由 xzhychris 发布

这年头就得扯淡，总比某些认为野兽派颠覆了印象派的高人强啊

我可没有看不起老百姓的智商，因为我自己就是个老百姓，不是什么装B装内涵的神人

首先，文中有這麼的一段：「當然，如果熟悉日本這類獎的人都會知道，這類獎十之八九多是出版社想為某套作品打名氣而硬給一個獎出來。」就個人對此句的理解，該文作者可以說是蔑視日本輕小說作家的努力，甚至連已故的吉田直先生也算作分豬肉之列。在下只想問一句：閣下知道歷屆Sneaker大賞以來大賞受賞者有多少人嗎？

咦？艺术无政府主义者怎么不去批上面那段话呢，这奖怎么就给当回事了呢。
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xzhychris@2006-08-01 10:45

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最初由 魚腸劍 发布

首先，文中有這麼的一段：「當然，如果熟悉日本這類獎的人都會知道，這類獎十之八九多是出版社想為某套作品打名氣而硬給一個獎出來。」就個人對此句的理解，該文作者可以說是蔑視日本輕小說作家的努力，甚至連已故的吉田直先生也算作分豬肉之列。在下只想問一句：閣下知道歷屆Sneaker大賞以來大賞受賞者有多少人嗎？

咦？艺术无政府主义者怎么不去批上面那段话呢，这奖怎么就给当回事了呢。


不要乱盖帽子
不过SNEAKER大赏确实算不上啥，日本的文学拉到世界范围内也算不上啥，更别说这个破奖了
正如回到凉宫本身，小说三流，京都才是成功的最大功臣
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魚腸劍@2006-08-01 10:49

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最初由 xzhychris 发布


不要乱盖帽子
不过SNEAKER大赏确实算不上啥，日本的文学拉到世界范围内也算不上啥，更别说这个破奖了
正如回到凉宫本身，小说三流，京都才是成功的最大功臣

我对凉宫怎么成功的一点兴趣也没有

我只对双皮脸有兴趣，偏偏双皮脸还喜欢拉帮结派:D
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Julien@2006-08-01 10:51

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最初由 魚腸劍 发布

艺术标准当然可以反，也应该反。反什麽，怎么反才是关键。
先锋派作家反现代主义，先先锋派作家又把先锋派给反了。印象派反现实主义，野兽派又把印象派反了，这些都是好例子。
但民工情趣还是算了吧，这年头没文化的人海着呢，但犯不着自暴其短。

但我觉得即使这些相互之间反来反去也只是学界自己窝里斗而已，对于阅读者来说仍然是另一个领域的动向。
我再明确一下之前的定义：
学界的艺术建立于创作界与批评界的互动，而娱乐界的艺术建立于创作界与阅读者的互动，批评界只是一个参考工具罢了，对于阅读者来说，新的优秀的作品是它们的追求，而对于这种追求，批评界的判断标准被当作一个工具拿出来进行评判，但实际情况证明这个工具失灵的时候非常多，因为实际上这就是另外一个领域的工具。
民工这个词很有意思，我是这么看的，娱乐界的读者里面当然有民工，艺术界的批评者里头当然有大师，但反过来也是一样，不搞艺术的纯娱乐界读者里面也有大师（同时艺术界里面也有民工），他不会用艺术术语来给很华丽的判定（他的这个阵营的最大弱点就是理论体系缺失），但是他的评判标准往往比学界的标准能有效，能够更好的回答“对于阅读者来说什么是好作品”这个问题。
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xzhychris@2006-08-01 10:51

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最初由 魚腸劍 发布

我对凉宫怎么成功的一点兴趣也没有

我只对双皮脸有兴趣，偏偏双皮脸还喜欢拉帮结派:D

已经不会说人话了么[/han]
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魚腸劍@2006-08-01 11:07

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最初由 Julien 发布

但我觉得即使这些相互之间反来反去也只是学界自己窝里斗而已，对于阅读者来说仍然是另一个领域的动向。
我再明确一下之前的定义：
学界的艺术建立于创作界与批评界的互动，而娱乐界的艺术建立于创作界与阅读者的互动，批评界只是一个参考工具罢了，对于阅读者来说，新的优秀的作品是它们的追求，而对于这种追求，批评界的判断标准被当作一个工具拿出来进行评判，但实际情况证明这个工具失灵的时候非常多，因为实际上这就是另外一个领域的工具。
民工这个词很有意思，我是这么看的，娱乐界的读者里面当然有民工，艺术界的批评者里头当然有大师，但反过来也是一样，不搞艺术的纯娱乐界读者里面也有大师（同时艺术界里面也有民工），他不会用艺术术语来给很华丽的判定（他的这个阵营的最大弱点就是理论体系缺失），但是他的评判标准往往比学界的标准能有效，能够更好的回答“对于阅读者来说什么是好作品”这个问题。

哦，原来批评圈和消费圈是对立的啊，原来娱乐圈可以自己定立艺术的标准啊。
那你怎么解释「波普艺术」呢？那你怎么来解释百年前不被大众理解的艺术创作原则又是如何被今天的人当作常识的呢？后现代艺术风潮又是怎么兴起的呢？
阅读者又是什麽东西，他们作为整体又有何理性可言，艺术名家在量产痰盂上签个名就当自己的作品展出就正说明了在现代社会中大众于艺术之间荒谬的关系，消费者的见解只能是逐利的风向标，啥时候可以当成艺术标准来看待了。

要是大众的意见真能当成和学院派分庭抗礼的标准，希特勒早就不当元首去做自己的招贴画艺术家了。
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uruz3@2006-08-01 11:07

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最初由 xzhychris 发布


艺术就是娼妓，有秦淮金粉有土窑暗娼，其本质都是一样的服务大众
大众不喜好的东西会有多少艺术价值？
还非要坚持两个凡是：凡是大众喜好的就是没有内涵的，凡是大众看不懂的就是NB的
人还是要有点自主的能力，不是某些头衔一大把名气砸死人的老家伙或者死人们吹嘘着说好的就是好？说话动辄搬几个老不死的或者老死的家伙出来显摆，还得意洋洋的以为自己多NB，却不知说话没有自己思想非得拿老人来支撑是多么可怕可怜可悲可笑的表现

艺术作品的内涵=读者的内涵，这是绝对唯心的东西，对一个成天在工地忙碌的民工师傅来说给他一本红楼梦不如给他一本李凉的小说，非得让某些自以为NB的人来统一口径么？你说NB就NB，你说内涵苍白就苍白？真把自己当如来了，阿弥陀佛，绝无亵渎佛祖之意


自己看得懂的就是好的，看不懂的就没意思，是虚伪？连最基本的唯物立场也不要了？评判的标准就是你自己？果然是那些人口中的“80后”的代表。80后就是这样被抹黑的。
不是说白烨之流说的对，但是你这种唯心理论本身就是自我中心的典型
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xzhychris@2006-08-01 11:13

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最初由 uruz3 发布


自己看得懂的就是好的，看不懂的就没意思，是虚伪？连最基本的唯物立场也不要了？评判的标准就是你自己？果然是那些人口中的“80后”的代表。80后就是这样被抹黑的。
不是说白烨之流说的对，但是你这种唯心理论本身就是自我中心的典型


对，对我来说就是这样，我是绝对的唯心论者

念了几年有中国特色的学校，不要连大脑也被洗了
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halfelf@2006-08-01 11:23

对我们来说小四写得就是好

ls颇得此真意
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diablo12@2006-08-01 11:24

俺是坚决和80后这种小P孩划清界线的……
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