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z1234321z@2007-08-25 20:56

爬完了楼，期间讨论重点变了无数次
但是还是要说，机器猫肯定算得上普世，
阿兹漫画大王.................我觉得算是
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bbscube@2007-08-25 20:56

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最初由 霸王哆啦 发布

可是eva路线在rahxephon时代走上了绝路。

EVA影片本身的“内涵"也许已经over了（不用说到rahxephon了，G社本身的影响力就说明问题了），但是外表的故弄玄虚和伟大的商业的炒作却被很好的保留继承了下来~而这两种东西正是21世纪初现代日本动漫的基础~。而EVA的重要作用就是连接两个时代的作用，反映和承继前一个时代，开拓畅想后一个时代。过了这个转折点的话，你当然可以认为它和新时代格格不入了。但是为此就说"不值"，那就有点狼心狗肺，卸磨杀驴的嫌疑。

你可以把95年前的日本主流anime和96年后的主流拿出来直观比较的。EVA是明显的分水岭。
注意我只说anime，没有包括漫画。
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fantabb@2007-08-25 20:57

坐电梯果然是件危险的事……
貌似已经转为战贴……闪人
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Re: 日本动漫中的哪些作品称得上具有普世价值？

senkawa@2007-08-25 20:57

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＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下为新添加内容＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

好吧，我觉得大家还是有些误会我的意思。普世价值不是指的影响力，而是指跨越了动漫圈子本身的框框，能与其他艺术形式站在相似的评判标准下进行类比。即使是龙珠、JOJO、OP，虽然宅气没有前面举的几个例子那么浓，但也毫无疑问只是动漫圈内的杰作而已。


普世价值:在我看来你对这个的认识本身就有问题,没有影响力,就谈不上什么价值的.因此这样的解释只能把你自己绕的更远.
不过帖子的内容跑的还真是够远的.
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bbscube@2007-08-25 21:00

帖子本身没有什么讨论意义。
每年都有无数次的 ”世界最有影响力的100本书“的评选从来没有两次是重的。
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xwz@2007-08-25 21:00

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我们是否应该建立起这样一种历史观，我们不应该仅根据个别的历史事件来追究当事人的直接和连带责任。而是把这些事件和责任放置在一个更大的背景中，去查找这类事件和之前之后社会发展，文化选择，民族情感是否有相似或因果相承的关系，再去猜测当事人在某个历史的点上所遭遇的命运是否是这一系列连续的历史过程的衍生品。核炸射当然是日本人在二次世界大战中的经历的一部分，但在我看来这两颗核弹更像是在为日本在过去一百多年埋单。

德国能够应得他人的尊敬不是通过矫揉造作的“道歉”和“反省”，而是大胆的直面民族心灵上血淋淋的疮疤，对每一个普通德国人心中那造成了不可挽回创伤的“普鲁士德意志”进行无情的鞭笞，批判。德国人用各种办法努力的向世界证明“德意志民族重生了”。

而类似的努力莫说得见于日本民族，日本民族又几时停止过沾沾自喜的炫耀那些制造了无数悲剧的民族劣根性过？


基本同意霸王这个观点，这2颗原子弹的作用本来应该是彻底结束日本的对外侵略史，但是现在这情况，虽然能够肯定日本近期不可能再去发动战争，但心里面不犯嘀咕那是假的……
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hawkt@2007-08-25 21:04

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基本同意霸王这个观点，这2颗原子弹的作用本来应该是彻底结束日本的对外侵略史，但是现在这情况，虽然能够肯定日本近期不可能再去发动战争，但心里面不犯嘀咕那是假的……


管天管地，不能管人放屁

德国倒是“认真反省”了，然后跟着欧盟跑去南斯拉夫“维和”了
反正德国没有侵略过中国（也就是二战的时候没有），是不？
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霸王哆啦@2007-08-25 21:04

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最初由 bbscube 发布

EVA影片本身的“内涵"也许已经over了（不用说到rahxephon了，G社本身的影响力就说明问题了），但是外表的故弄玄虚和伟大的商业的炒作却被很好的保留继承了下来~而这两种东西正是21世纪初现代日本动漫的基础~。而EVA的重要作用就是连接两个时代的作用，反映和承继前一个时代，开拓畅想后一个时代。过了这个转折点的话，你当然可以认为它和新时代格格不入了。但是为此就说"不值"，那就有点狼心狗肺，卸磨杀驴的嫌疑。

你可以把95年前的日本主流anime和96年后的主流拿出来直观比较的。EVA是明显的分水岭。
注意我只说anime，没有包括漫画。

故弄玄虚？我看现在更多的是肤浅的装b吧。eva模式可拓展性小对编导控制剧本能力的要求又高，得不偿失是显而易见的。
谁说“不值”了？96年后的主流动画是啥？03年的seed和之后的钢链哪一部不是和eva南辕北辙的。
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hawkt@2007-08-25 21:05

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最初由 z1234321z 发布
爬完了楼，期间讨论重点变了无数次
但是还是要说，机器猫肯定算得上普世，
阿兹漫画大王.................我觉得算是

阿兹太短了……

机器猫能行的话，樱桃小丸子也可以了，那里的生活气息好得多
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鱼肠剑@2007-08-25 21:07

eva有国民剧大搜撑腰，seed只有kuso四格
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霸王哆啦@2007-08-25 21:08

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管天管地，不能管人放屁

德国倒是“认真反省”了，然后跟着欧盟跑去南斯拉夫“维和”了
反正德国没有侵略过中国（也就是二战的时候没有），是不？

德国是作为北约成员国履行自己承诺过的防务责任，但德国国内对事隔50多年再次进入前南斯拉夫领土还是产生了很大争议。
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霸王哆啦@2007-08-25 21:10

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eva有国民剧大搜撑腰，seed只有kuso四格

有毛用，seed系已经取得了斩草除根式的胜利。
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鱼肠剑@2007-08-25 21:11

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德国是作为北约成员国履行自己承诺过的防务责任，但德国国内对事隔50多年再次进入前南斯拉夫领土还是产生了很大争议。

美国解放伊拉克，不也一样引起了国内外的争议
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larme@2007-08-25 21:14

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要求日本反省历史并不光只是反省针对平民的屠杀，还要包括日本对中国发动战争这一行为本身的非正义性。918事变也好，77事变也好，都是发生在中国境内的，那些日本兵为什么会在中国呢？难不成是中国人请他们来的？


另：美国退役空军少将查尔斯.斯文尼1995年5月11日在美国国会发表的演讲全文

我是美国退役空军少将查尔斯.斯文尼。我是唯一一位参加了两次对日本原子轰炸的飞行员。在对广岛的轰炸中，担任驾驶员蒂贝茨上校的右座领航员，在对长崎的轰炸中，任编队指挥员。
　　作为唯一一个参与两次对日本原子轰炸的飞行员，我将陈述本人亲身经历的往事。我要强调指出，我所陈述的都是无可争辩的事实，而有些人就是无视这些明显的事实，因为这些事实与他们头脑中的偏见不符。
...


Charles Sweeney好像只参加了后一次原爆。而且他真的是在国会上发表这样的演说吗？遣词造句上好像有点不够正规。Google Charles Sweeney Congress也没有相应的结果。不过他到真是坚持原爆的正确性的，还写了本书。
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hawkt@2007-08-25 21:14

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德国是作为北约成员国履行自己承诺过的防务责任，但德国国内对事隔50多年再次进入前南斯拉夫领土还是产生了很大争议。

德国为了保护自己的国民还“自卫反击”过波兰呢
说得这么好听，不过是有了大老板进入了胜利者集团而已。
联合国授权过北约对南斯拉夫狂轰滥炸么？
产生过很大争议……日本每年为了靖国神社也争议的很，是不是也可以用来做借口了

说句不爱听的，日本这次紧紧抱住美国大腿，让人不爽了，德国和中国二战的时候没什么过节，说起来虽然敲竹杠弄了不少钱和资源，好歹也换了些洋枪洋炮……

从没有人说意大利反省，那是因为他投降的早吧，还有模有样的参与了几次军事行动，最后是战胜国
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