『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>剑士同学:交往要以结 ..

逆鳞牙@2009-05-28 16:41

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最初由 xdunno 发布

历史没有半个的说法，要么你认定林的是正史，尾岛的不算，不然尾岛加入正史，肯定会推翻林的设定，总不能这种历史的因结出那种历史的果，这也就是
我说的讨论“史”，就需要在统一的世界观和时空观（设定）下。
那你说美版和日版的变形金刚，谁是正史？
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xdunno@2009-05-28 16:46

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最初由 逆鳞牙 发布
那你说美版和日版的变形金刚，谁是正史？

这个我说了不算，只是，你选择一点做为正史的话，那么其他后续加入正史不能
与这个设定违背，如果违背了，你有两种选择，第一，推翻前面的正史设定，采用新设定作为正史以符合后面加入的正史的内容。第二，依然用前面的做为正史，后面的不算。
忘了，如果非要两者都算的话，还可以叫他们打补丁......补丁未出之前，按前两种方法处理。
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Xelloss0618@2009-05-28 17:05

或许我没说清楚，银河大冒险根本就不属于梶岛版的。它可以归类到TV系列的外传，因为这个番外篇的脚本是后来做TV1的月村了衛。

长谷川写的OVA1后续小说，把很多OVA1的设定都推翻了，看看光鹰翼的设定就知道了。这可以叫正史吗？

梶岛的OVA2及后续故事，目前从各种资料看来，有大部分是在OVA1期间就设定好的。那你说这是梶岛自己写的还是和林宏树合作的？
说梶岛版是正统的原因是，他是天地无用最初的原案者，他知晓天地这个故事的雏形、创作意图和为后续发展埋下的伏笔。
而且按Shinji17所说的，OVA1大部分的设定都有足够的证据是来自梶岛的构思，林宏树很可能就是在梶岛的基础上提意见和修改罢了。

如果非要拿STAFF表说事，那为什么TV1的原案没有写上林宏树？TV1说到底是OVA1设定单纯化的产物，现在连它也把林宏树踢出去了。
新天地更把两者都踢出原案，只留梶岛正树一个人设原案的头衔。

剑士是天地孙子的说法是来自《お祭り前日の夜 平成版3》，里面透露的内容根本说不上什么设定，只是梶岛说我有在构思这个作品而已。
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逆鳞牙@2009-05-28 17:06

根据天地无用的具体情况，应该采用第二种方法。

很简单，因为天地无用分裂了。如果没有分裂，那么后来想修正一下前面的说法是可以的（即第一种）；但是现在分裂了，那么后来的修正只能体现一方的想法，不能代表另一方。所以为了公正，应该以最开始的为准，修正的不算。
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xdunno@2009-05-28 17:14

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最初由 逆鳞牙 发布
根据天地无用的具体情况，应该采用第二种方法。

很简单，因为天地无用分裂了。如果没有分裂，那么后来想修正一下前面的说法是可以的（即第一种）；但是现在分裂了，那么后来的修正只能体现一方的想法，不能代表另一方。所以为了公正，应该以最开始的为准，修正的不算。

那事情就很简单了，在你的心目中，正史就是林的，没有开头，没有结尾，你讨论正史的话，请仅限于林设定下的ova1.......只是，我们不陪你这样讨论了
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逆鳞牙@2009-05-28 17:26

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最初由 Xelloss0618 发布
或许我没说清楚，银河大冒险根本就不属于梶岛版的。它可以归类到TV系列的外传，因为这个番外篇的脚本是后来做TV1的月村了衛。

长谷川写的OVA1后续小说，把很多OVA1的设定都推翻了，看看光鹰翼的设定就知道了。这可以叫正史吗？

梶岛的OVA2及后续故事，目前从各种资料看来，有大部分是在OVA1期间就设定好的。那你说这是梶岛自己写的还是和林宏树合作的？
说梶岛版是正统的原因是，他是天地无用最初的原案者，他知晓天地这个故事的雏形、创作意图和为后续发展埋下的伏笔。
而且按Shinji17所说的，OVA1大部分的设定都有足够的证据是来自梶岛的构思，林宏树很可能就是在梶岛的基础上提意见和修改罢了。

如果非要拿STAFF表说事，那为什么TV1的原案没有写上林宏树？TV1说到底是OVA1设定单纯化的产物，现在连它也把林宏树踢出去了。
新天地更把两者都踢出原案，只留梶岛正树一个人设原案的头衔。

剑士是天地孙子的说法是来自《お祭り前日の夜 平成版3》，里面透露的内容根本说不上什么设定，只是梶岛说我有在构思这个作品而已。


尾岛不也一样吗，不满意OVA1而在后续中修改，彼此彼此。

最开始的点子确实是尾岛的构思（这也是一些FANS说尾岛的是正统的原因），但构思毕竟离正式作品还差得远。后来出正式作品是尾岛和别人合作，那么这个作品就不只属于尾岛一个人了，而是共同的产物。从前面的例子也可以看出，实际上没有尾岛或者说跟尾岛关系不大AIC公司也可以出天地无用的作品。

就这么说吧，你看很多漫画改编的动画，就算改动再大，甚至是完全原创剧情，都要写明“原作XXX”，即使原作者根本没有过问动画。

但天地无用却不是这样。就像所说的银河大冒险，尾岛不但没有写原作，连原案也没有，只挂了个人设原案的头衔。

尾岛能写原作的，只有GXP和OVA3，还有现在的圣机师物语，因为这些作品是在尾岛的真天地小说构建的世界的基础上进一步扩充的产物。



首先，OVA1的内容的确有很多内容来自尾岛。但是在总共所有内容中占多少比例不清楚，实际上也不可能很清楚。而且决定地位也不是看比例的，这点不要搞错了，我们只能根据官方给的职员表判断：林不是尾岛的下属，而是平等合作人。就像打官司，下判断只能看合同。



对，TV1没有林，新天地连尾岛也没有。所以大家都认为这两部不算正史。



所以说作者的构思是可以改的，我们对这一点达成一致就行了。
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逆鳞牙@2009-05-28 17:33

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最初由 xdunno 发布

那事情就很简单了，在你的心目中，正史就是林的，没有开头，没有结尾，你讨论正史的话，请仅限于林设定下的ova1.......只是，我们不陪你这样讨论了
首先，我说的正史是尾岛+林，不要歪曲我的话。

第二，我从不喜欢主动说谁的谁的才是正史，相反尾岛支持者才总是喜欢把正史二字挂在嘴边。

在我看来天地无用的任何系列都可以讨论，只需要记住一个原则，讨论这个系列的时候就用它的设定，不要掺杂别的系列的设定，这就行了。
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xdunno@2009-05-28 17:36

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最初由 逆鳞牙 发布
首先，我说的正史是尾岛+林，不要歪曲我的话。


你这种说法根本不存在，林和尾岛的设定本身就是分歧的，怎么可能同时用两个冲突的设定当正史？
也就是说，即使把ova1当正史，也要考虑是尾岛的设定是正史还是林的设定是正史，ova1本身只能算是历史事件.....
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逆鳞牙@2009-05-28 17:40

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最初由 xdunno 发布

你这种说法根本不存在，林和尾岛的设定本身就是分歧的，怎么可能同时用两个冲突的设定当正史？
你理解错误。

我说“尾岛+林”，指的是第一期。很明显，即使两人分歧再大，毕竟是共同做出了第一期，也就意味着在第一期上达成了某种妥协。所以我承认第一期。

但后来做第二期的时候尾岛不愿妥协了，单干，抛出了自己的设定。我不承认没跟林协调的产物。

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最初由 xdunno 发布

也就是说，即使把ova1当正史，也要考虑是尾岛的设定是正史还是林的设定是正史，ova1本身只能算是历史事件.....
你又在替长谷川招魂吗？:D
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xdunno@2009-05-28 17:48

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最初由 逆鳞牙 发布
你理解错误。

我说“尾岛+林”，指的是第一期。很明显，即使两人分歧再大，毕竟是共同做出了第一期，也就意味着在第一期上达成了某种妥协。所以我承认第一期。

但后来做第二期的时候尾岛不愿妥协了，单干，抛出了自己的设定。我不承认没跟林协调的产物。

你又在替长谷川招魂吗？:D

“某种妥协”是体现在制作出了这个片子，而不是在设定上，就比如说，我前面说的那个故事，前面的故事出来了，两家表面相安无事，但是设定的原因是不一样的，但是我们还是采取了相安无事这个说法，只是原因（设定）不一样。你能从ova1上看出林和尾岛的设定有哪些妥协了？至于“你又在替长谷川招魂吗？”，说实话我看不出你说的话跟我说的话的联系。
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shadowkey@2009-05-28 17:51

搞来搞去。。
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逆鳞牙@2009-05-28 17:57

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最初由 xdunno 发布

“某种妥协”是体现在制作出了这个片子，而不是在设定上，你能从ova1上看出林和尾岛的设定有哪些妥协了？至于“你又在替长谷川招魂吗？”，说实话我看不出你说的话跟我说的话的联系。
没有做成片子，设定又有何用？因为出了正式作品，所以设定才被确认为正式的；在此之前都只是设想，不确定的，可以被随时修改的。

后续作品不是尾岛和林共同的，那它的设定也不算正史。

你不是说可以用后续设定来决定前面的吗？那也搞出一套说法来解释OVA1的长谷川自然要翻身了。

吃饭了，之后再来看。
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xdunno@2009-05-28 18:04

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最初由 逆鳞牙 发布
没有做成片子，设定又有何用？因为出了正式作品，所以设定才被确认为正式的；在此之前都只是设想，不确定的，可以被随时修改的。

后续作品不是尾岛和林共同的，那它的设定也不算正史。

你不是说可以用后续设定来决定前面的吗？那也搞出一套说法来解释OVA1的长谷川自然要翻身了。

吃饭了，之后再来看。

嘛，如果你选择长谷川小说后面的一点来讨论历史的话，那肯定是以长谷川的设定为准。
前面我的意思是即使是ova1做出来了，但是为什么会出现ova1这个故事的设定尾岛和林还是不同的，而正史应该包含这两方面的原因（设定和ova1），但是实际上只有ova1是相同的，两人的设定不同，选择正史当然要考虑选择哪种设定，还是只讨论ova1剧情不讨论设定？
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GLTM64@2009-05-28 18:08

我算是真切得体验到了新教和旧教是怎么闹起来的了......
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unknown@2009-05-28 19:54

乃们都被血统论毒害了
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