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ASTAROTH@2009-11-16 04:23
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最初由 马甲雷 发布
我没有任何要否定剧情的意思。
但我就是非常好奇“你凭什么知道这个是剧情的解释”。
难道你是这个小品的原作者，还是说原作者跟你透露过这其中每一个字每一行话的意思？
你是根据什么权威来断定“甩=恋情中用”这个等式是出自于剧情。
我并没有不认什么国家审批，这个东西对辩论根本一点用没有。我何必不认呢？
我所不认的，只是你强奸到这个小品中的东西，而不是国家或者其他什么人。
国家没有再任何一处说过甩字必须按恋情理解，也没有任何观众，任何权威领导这么说过。
你就不要左躲右闪回避话题了。
还能辩论么？不能得话趁早直说
我同情作者不给你逐字逐句解释就看不懂片子的人
但是我希望你了解，这样的人毕竟是少数。
如果一个作品需要作者逐字逐句跟来解释才能让观众了解他的含义，我请问您这是一种什么样的作品，这种东西是否还可以称作作品
国家的专业审核，是用来证明这个东西是可以被国民理解，而且符合国家意志的东西（当然不会是那种需要作者一个字一个字嘴对嘴给你解释的那总....好吧，姑且先称这种东西为作品）
然后剧情里自己给出的解读（儿子认为这是老先生不停的提到甩了证明了他和母亲之间是恋爱关系，作者已经把要说的话让儿子这个角色说了。这个你还需要作者跟你解释你就自己找专业DOCTOR来帮助你把）
如果你还是不能认可这个解读是经过团体意识的认可的话
还是那句老话，你赢~
ASTAROTH@2009-11-16 04:25
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最初由 马甲雷 发布
我作为学习过法律的人郑重地提醒你。所谓“证言”，必须是明确的，不存在歧义的，不存在第二种（或更多）解释可能的。
当一些话，其意义本身都没有被确证是某个意义之前，它就不能作为证言使用。法庭是不会采纳模棱两可，意义不明的言语作证言的，这算是我友情提示你，以后万一你和谁闹上法庭或者作为证人出庭，要提供证言，这些问题是一定要考虑的。
所以，当一些话存在另外的解释，且完全可以说通的情况下，这些话就不是证言（也就是说它不是证据）。算我给你免费扫除一些法律上的盲点，这次就算了，下次我可要收费了。
另外，我再给您提个醒。
一个物品是权威的，并不代表某人、某些人或某一团体对它的看法是权威的。最简单的例子，百花奖，是我国最权威的电影奖项，有人说“百花奖是sb”，不因为百花奖本身是权威，所以这个人说的话也是权威，懂吗？
别人没有否认权威，但你对该权威某部分的理解却肯定不是权威。对吧？别再顾左右而言他了
哎~哎~你知道麼~
我是学兽医的耶~
需要我表演一下我对工作对象的专业技能麼？
别笑死人了
以彼之道还施彼身的弹幕我就不来了
一句就好“证据”
马甲雷@2009-11-16 04:35
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最初由 ASTAROTH 发布
我同情作者不给你逐字逐句解释就看不懂片子的人
但是我希望你了解，这样的人毕竟是少数。
如果一个作品需要作者逐字逐句跟来解释才能让观众了解他的含义，我请问您这是一种什么样的作品，这种东西是否还可以称作作品
国家的专业审核，是用来证明这个东西是可以被国民理解，而且符合国家意志的东西（当然不会是那种需要作者一个字一个字嘴对嘴给你解释的那总....好吧，姑且先称这种东西为作品）
然后剧情里自己给出的解读（儿子认为这是老先生不停的提到甩了证明了他和母亲之间是恋爱关系，作者已经把要说的话让儿子这个角色说了。这个你还需要作者跟你解释你就自己找专业DOCTOR来帮助你把）
如果你还是不能认可这个解读是经过团体意识的认可的话
还是那句老话，你赢~
一个作品当然不需要逐字去让它的观众了解剧情。因为一百个观众对作品可能有一百种理解，这些理解都是合理的。没有对错。但如果有一个观众跳起来说“老子理解的才是该作品的神髓，其他的理解都是旁门左道，这个作品权威就说明老子的理解权威，老子的理解就是剧情的理解，就是12亿观众的共同理解”。那么我想很多人估计都会问他“你凭什么”。对不对？
现在的你就好像这个观众，你一定要强调这个作品是被国家审核通过的，可我要问的是，它是不是被国家通过，和你自己怎么诠释这个小品某部分的含义有关系么？是不是因为国家审核通过，也就代表你的观点就是这个作品的观点？这个儿子怎么去理解是儿子的事情，它同样可能表明的是儿子对这个词理解的狭隘。而并不代表所有的观众都和这个儿子理解的同样狭隘。所以你的理解在这里只是属于你自己的，而不是什么观众意志或国家意志，不要拉大旗作虎皮。
马甲雷@2009-11-16 04:37
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最初由 ASTAROTH 发布
哎~哎~你知道麼~
我是学兽医的耶~
需要我表演一下我对工作对象的专业技能麼？
别笑死人了
以彼之道还施彼身的弹幕我就不来了
一句就好“证据”
你不会是没话说了吧？我现在只是提醒一些比较浅显的知识而已。您的兽医理论，还是用在您的患者身上比较好。
现在最重要的就是你提不出证据，那些话做不了证据，简单吧？
ASTAROTH@2009-11-16 04:55
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最初由 马甲雷 发布
一个作品当然不需要逐字去让它的观众了解剧情。因为一百个观众对作品可能有一百种理解，这些理解都是合理的。没有对错。但如果有一个观众跳起来说“老子理解的才是该作品的神髓，其他的理解都是旁门左道，这个作品权威就说明老子的理解权威，老子的理解就是剧情的理解，就是12亿观众的共同理解”。那么我想很多人估计都会问他“你凭什么”。对不对？
现在的你就好像这个观众，你一定要强调这个作品是被国家审核通过的，可我要问的是，它是不是被国家通过，和你自己怎么诠释这个小品某部分的含义有关系么？是不是因为国家审核通过，也就代表你的观点就是这个作品的观点？这个儿子怎么去理解是儿子的事情，它同样可能表明的是儿子对这个词理解的狭隘。而并不代表所有的观众都和这个儿子理解的同样狭隘。所以你的理解在这里只是属于你自己的，而不是什么观众意志或国家意志，不要拉大旗作虎皮。
“一个作品当然不需要逐字去让它的观众了解剧情。”
OK~你承认这一点就好
我们讨论的不是儿子这个角色把甩理解为男女关系做前提的这个事情是对是错
而是听到这个词之后，正常人都认可的第一反应是什么
显然不同的作品给出了同一结果——在没有特别说明的情况下用甩这个词形容一对男女，即是默认他们为相恋关系
只有经过后面的剧情，经过了特殊的说明，才解释这个“甩”是一般意义的男女关系，还是在这之上引伸给另一种关系而使用引用
最初由 马甲雷 发布
你不会是没话说了吧？我现在只是提醒一些比较浅显的知识而已。您的兽医理论，还是用在您的患者身上比较好。
现在最重要的就是你提不出证据，那些话做不了证据，简单吧？
确实是无话可说了
对着我的例证跟我要证据我还能说什么那？
我给出的证据（好吧，我不厌其烦的再次罗列：黄的证言，11和女警聊天的证言，琥珀自己的证言，正太的证言。）
都被“律师”大人说这个东西我可以解读出别的，不算给否定掉了麼不是~
指鹿为马，自秦有之
你非指着鹿说这不是鹿，我跟你讲哦，我解读了一下，这个叫马
我有什么办法？
诚然很多台词是有伏笔有深度的
但是你也承认再有深度，也要以能让人看懂为基准，而不是找个“律师”帮你解读才能懂
所以一条两条你说有深度要另解
4条5条也都需要“律师”来解读？不能按字面意思理解？
抬杠也请适可而止，你来来回回争论的也不过是琥珀的一句私奔
其他的你根本也讲不出什么太多的东西
正太诸如我才是最适合琥珀的，不会吧琥珀让给你这些你也来解读解读啊
不过收费的就算了~虽然现在漫元已经不能买FTP流量了~
倒是你从头到位的解读从自相矛盾的护符无意义也可以有任何意义，不能用来代表东西
到"我说过好几次了"，"再贴一遍"这个护符的意义好比柯南的XXXXXX这样自相矛盾的东西
到我的解读我最大的“律师”权威
还有看着我列出那么多的证人证言不论，一口一个“我要证据”
难道我要把这些东西装到牛皮纸袋抵到你手里你才算看到？
您这“律师”架子还真不小^^
我确实是没什么太多可说的了捏~
准便学您一下
哪来的法律高材生？我们要证据~！！
hello1zkeytype@2009-11-16 05:14
你們兩個要強X原作到什麽時候啊
本來就是獨斷的解釋，還想要證明出科學性么XD
hello1zkeytype@2009-11-16 05:20
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最初由 ASTAROTH 发布
至于您说的情况，我倒是觉得只要能注意文明讨论,HIGH一点也不是什么坏事麼[/TX]
呀···嘛···你覺得開心的話也不是壞事
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最初由 马甲雷 发布
哎哟，还真不知道哪蹦出您这一号啊？
你不需要知道，我只是路過這一帖很平常的路人而已
ASTAROTH@2009-11-16 05:21
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最初由 hello1zkeytype 发布
呀···嘛···你覺得開心的話也不是壞事
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最初由 hello1zkeytype 发布
你們兩個要強X原作到什麽時候啊
本來就是獨斷的解釋，還想要證明出科學性么XD
不干这个那你讲要什么样的话题可以扯出这麼多？XD
厨类话题还是消遣磨牙的首选啦~
然则因为都是悲剧的银党，我只好主动换个角度来谈
其实就是聊了这麼半宿也没X了原作什么
不过就是讨论下并非作为一个主线道具的饰品而已
没那么严重吧=口=
更深层的东西还是交给前面其他的同学吧~
我是不够档次的啦~
另外TO马甲同学
5点半我要收拾下赶第一班车回家了~
我想我们的聊天也必须要告一段落了
不管前面的漫友对您如何评价，但至少对今晚的我来说您是个很好的解闷对象
感谢您的配合让我可以在一直文明讨论下度过这个无聊的夜班（相信我们都知道这种角色累的话题很容易着火对喷——）
希望我有时可能略有过激的言辞没有对您造成不适~
最然夜班很少很少，但希望下次也能遇见您这麼配合的里聊天对象
那么~贵安~
马甲雷@2009-11-16 05:28
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最初由 ASTAROTH 发布
“一个作品当然不需要逐字去让它的观众了解剧情。”
OK~你承认这一点就好
我们讨论的不是儿子这个角色把甩理解为男女关系做前提的这个事情是对是错
而是听到这个词之后，正常人都认可的第一反应是什么
显然不同的作品给出了同一结果——在没有特别说明的情况下用甩这个词形容一对男女，即是默认他们为相恋关系
只有经过后面的剧情，经过了特殊的说明，才解释这个“甩”是一般意义的男女关系，还是在这之上引伸给另一种关系而使用确实是无话可说了
对着我的例证跟我要证据我还能说什么那？
我给出的证据（好吧，我不厌其烦的再次罗列：黄的证言，11和女警聊天的证言，琥珀自己的证言，正太的证言。）
都被“律师”大人说这个东西我可以解读出别的，不算给否定掉了麼不是~
指鹿为马，自秦有之
你非指着鹿说这不是鹿，我跟你讲哦，我解读了一下，这个叫马
我有什么办法？
诚然很多台词是有伏笔有深度的
但是你也承认再有深度，也要以能让人看懂为基准，而不是找个“律师”帮你解读才能懂
所以一条两条你说有深度要另解
4条5条也都需要“律师”来解读？不能按字面意思理解？
抬杠也请适可而止，你来来回回争论的也不过是琥珀的一句私奔
其他的你根本也讲不出什么太多的东西
正太诸如我才是最适合琥珀的，不会吧琥珀让给你这些你也来解读解读啊
不过收费的就算了~虽然现在漫元已经不能买FTP流量了~
倒是你从头到位的解读从自相矛盾的护符无意义也可以有任何意义，不能用来代表东西
到"我说过好几次了"，"再贴一遍"这个护符的意义好比柯南的XXXXXX这样自相矛盾的东西
到我的解读我最大的“律师”权威
还有看着我列出那么多的证人证言不论，一口一个“我要证据”
难道我要把这些东西装到牛皮纸袋抵到你手里你才算看到？
您这“律师”架子还真不小^^
我确实是没什么太多可说的了捏~
准便学您一下
哪来的法律高材生？我们要证据~！！
很遗憾，我们是在进行辩论剧情关系，不是在讨论生理问题。
您尽可以去相信所谓人的第一反应，但这并不能成为“客观的论据”。因为反应是主观的，它可以有各式各样的表现。你说第一反应是什么，我可以告诉你，我认为正常人对此认可的第一反应和你认为的正好相反。请问，以你为准以我为准？对不对？你说同一结果，我想你说这句话又没过脑子，你就是特别自以为是，不说别人，我就已经提出了柯南中的不同例子，而且还有许多米国警匪片，凡涉及跟踪的，都会有所谓把谁甩掉了，请问正常人对此的第一反应又是什么？你怎么知道琥珀甩黑一定是爱情方面，不可能是行踪方面，我就认为是行踪方面的甩，我还说12亿人都认同我的观点，因为米国警匪片中这样的甩占大多数。怎么样？你有什么可说的？你凭什么说他们的甩就是男女问题，仅仅因为他们是一对男女？默认恋人，谁默认？你让他站出来我看看。恩？
所以，你拿着所谓“反应”来做客观论据，是不是很荒唐，你的哲学课怎么学的，老师有没有教过你什么叫客观。把客观的定义背来我听。
无言以对，就说别人指鹿为马。你懂什么叫指鹿为马？鹿和马的定义可混淆么？鹿有马的解释在里面么？指鹿为马是指“指着鹿，说是马。比喻故意颠倒黑白，混淆是非。”是在是非黑白都明确的前提下才有的概念，请问，你到现在为止，证明出是非黑白了吗？你连是非黑白都没证明出来（还试图拿着你的主观臆断去证明客观存在），说别人指鹿为马，恐怕真没有什么说服力呢。
现在的问题并不是什么字面意思，而是你这个霸王观众非要把自己的看法说成是12亿人的看法。请原谅，我不得不这样做，就得好好收拾一下你的这种心态。什么字面意思？我理解的字面意思就是和你不同，以谁为准？你倒是说呀？可不是我叫嚣自己代表着国家，代表着12亿人的正义吧？琥珀的私奔，我已经把关系排理的十分通顺，我想只要是个有小学四年级文化的国人，他一定能看懂。为什么你始终叫嚣看不懂，我已经不能用常理来判断了。
我为什么要证据，很简单，因为你在一厢情愿的胡说。还要把这种胡说当成某种事实来论述。如果你仅仅只是说“我个人观点如此”，那我无话好说。可是现在你却拿着仅属于你个人的看法要大而化之，要“权威化”，要让12亿人都理解出你理解的意思，那就怪不得我这样大开杀戒了。我最讨厌的就是把自己当成真理代言，用主观臆断做客观论据要跟别人争辩的人。对这种人我从来不手软。你说自相矛盾云云，我早就已经说得非常清楚我为什么这么说，这么做，我要证明什么，我也早已经对前面某些话冠以“个人看来”这样的前缀。所以若你仍始终要坚持这是矛盾，我也不好再说什么了。你说是就是吧，只不过这种“矛盾”恐怕你一辈子也驳不翻。
我是什么地方来的跟你无关，因为我没有向谁宣布我代表着什么法律精神，代表着12亿人的法律准则云云。我根本没有任何必要给你所谓的证据，我没想给自己的身份求什么证啊。现在是你非要向我，向这里所有人证明黑和琥珀是情人，那就得要证据了。证据，拿出来。快点。
马甲雷@2009-11-16 05:34
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最初由 ASTAROTH 发布
不干这个那你讲要什么样的话题可以扯出这麼多？XD
厨类话题还是消遣磨牙的首选啦~
然则因为都是悲剧的银党，我只好主动换个角度来谈
其实就是聊了这麼半宿也没X了原作什么
不过就是讨论下并非作为一个主线道具的饰品而已
没那么严重吧=口=
更深层的东西还是交给前面其他的同学吧~
我是不够档次的啦~
另外TO马甲同学
5点半我要收拾下赶第一班车回家了~
我想我们的聊天也必须要告一段落了
不管前面的漫友对您如何评价，但至少对今晚的我来说您是个很好的解闷对象
感谢您的配合让我可以在一直文明讨论下度过这个无聊的夜班（相信我们都知道这种角色累的话题很容易着火对喷——）
希望我有时可能略有过激的言辞没有对您造成不适~
最然夜班很少很少，但希望下次也能遇见您这麼配合的里聊天对象
那么~贵安~
真不好意思，我要解闷是不会到破狗来的，对于我来说，整晚的时间只是为了下游戏和动画，顺便清理一下破狗的杂草罢了。
我所见到的言语比这激烈的多得是，让我不适的并不是言语的激烈程度，而是某人坚持不懈一如既往地以主观代客观的行事风格罢了，说实话，倒不怕谁骂街（因为有管理员），就怕那四六不懂的见天抬杠，答非所问。对我而言，这种人实在比那些骂人成性的家伙让人伤神的多啊。
马甲雷@2009-11-16 05:36
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最初由 hello1zkeytype 发布
呀···嘛···你覺得開心的話也不是壞事
你不需要知道，我只是路過這一帖很平常的路人而已
那别人h不h关你何事呢？做好你的路人吧。
KyoUK@2009-11-16 05:43
官方对amber的 原设定 是黑以前的恋人。
正式设定里面，我确认了一下，《黑之契约书》《Shooting Star Book》《TOKYO EXPLOSION 调查报告》这三本设定集均没有采用这个说法，而是主要强调了amber对黑的爱情。对amber身份的描述则是“南美时期黑和白信赖的同伴”
动画里面amber曾经说过黑和白像一对恋人的话。这也是她和黑之间并未正式确立关系的佐证
事实上amber对黑用情极深这一点是公认的，而且至今可能仍然无人超越。主要分歧无非是黑的态度。既然冈村都把amber对黑的感情分解为“母亲+姐姐+恋人”，那么黑对amber如何就更可以作多方理解了，所以结论就是没有定论
如果硬要比较的话，首先白>amber是肯定的。现在的银和当初的白谁更重要，没法直接比，不过从黑叔远比第一季颓废的表现来看是有过之无不及，且加上了明确的恋人关系
黑银的配对，事实上从第一季开始就是被特意撮合的。这在剧中剧外的情报都有显示，并非单纯的配对党YY。只不过第一季的主题并不在恋爱上面，所以处理得很低调
在剧中amber和银也全然不是后宫党争的关系，相反，还情同姐妹。如果不是amber的开导，银也没这么快在情感方面觉醒。黑也不曾面临过要选择哪一个这样的问题。所以即使配对党不同，互相也大可以接纳角色本身
chachaling914@2009-11-16 05:50
莫名其妙的想起fate TV中 士狼摸了整整一季锁骨的悲剧。。。
hello1zkeytype@2009-11-16 05:58
flyst@2009-11-16 07:09
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最初由 hello1zkeytype 发布
这张很有vincent的感觉
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