YUHTA@2007-01-14 20:09
引用最初由 SymphonyX 发布
这个观点恰恰是庸俗化的理解了马大胡子的理论
当然这和我国一直以来庸俗化地教授马大胡子的理论也有关
政治家的思想和意识形态来自社会。他是社会养大的，不是野外长大的狼孩。他的一举一动从骨子里都潜移默化地刻着当时社会的意识形态。同时他要形成事，必须顺应当时的社会价值，否则就成了众矢之的很快会被干掉。所以无论主观还是客观他不得不体现出当时社会的特征。他既超越不了，客观环境也不提供给他超越的机会。他自身就是社会的一分子，而不是超社会存在的神。这是宏观上的。
但是涉及到具体的事件，则不同。拿破仑如果早死，虽然资本主义席卷欧洲不会改变，但是其进度和具体细节会完全不同。马大胡子所说的历史不是指琐碎的具体的历史事件，而是指历史其本身，历史的走向和趋势。
再次抗议一下庸俗化解释马大胡子的思想。人家被西方评为上个千年最伟大的思想家不是口胡，可惜让以斯大林同志为首的人们一同胡乱解释，就变得连自己人都不信了。
miccomic@2007-01-14 20:09
引用最初由 neongo 发布
这个...,蛆是苍蝇的幼虫,怎么是人生出来的.....,我当初暑假丢一馒头在寝室垃圾箱里忘了倒掉了,放假2个月后回来就发现这馒头上爬满那东西.
穿山甲嘛,饭店里见得多了，南方的大城市里都能找到这类饭店,反正是给有钱人图新鲜吃着玩的东西.我在魔都总能听到新闻里说抄了哪个饭店找出多少国家保护动物,但屡禁不止.
lcychill@2007-01-14 20:10
引用最初由 SymphonyX 发布
这个观点恰恰是庸俗化的理解了马大胡子的理论
当然这和我国一直以来庸俗化地教授马大胡子的理论也有关
政治家的思想和意识形态来自社会。他是社会养大的，不是野外长大的狼孩。他的一举一动从骨子里都潜移默化地刻着当时社会的意识形态。同时他要形成事，必须顺应当时的社会价值，否则就成了众矢之的很快会被干掉。所以无论主观还是客观他不得不体现出当时社会的特征。他既超越不了，客观环境也不提供给他超越的机会。他自身就是社会的一分子，而不是超社会存在的神。这是宏观上的。
但是涉及到具体的事件，则不同。拿破仑如果早死，虽然资本主义席卷欧洲不会改变，但是其进度和具体细节会完全不同。马大胡子所说的历史不是指琐碎的具体的历史事件，而是指历史其本身，历史的走向和趋势。
再次抗议一下庸俗化解释马大胡子的思想。人家被西方评为上个千年最伟大的思想家不是口胡，可惜让以斯大林同志为首的人们一同胡乱解释，就变得连自己人都不信了。
Corundum@2007-01-14 20:10
引用最初由 SymphonyX 发布
这个观点恰恰是庸俗化的理解了马大胡子的理论
当然这和我国一直以来庸俗化地教授马大胡子的理论也有关
政治家的思想和意识形态来自社会。他是社会养大的，不是野外长大的狼孩。他的一举一动从骨子里都潜移默化地刻着当时社会的意识形态。同时他要形成事，必须顺应当时的社会价值，否则就成了众矢之的很快会被干掉。所以无论主观还是客观他不得不体现出当时社会的特征。他既超越不了，客观环境也不提供给他超越的机会。他自身就是社会的一分子，而不是超社会存在的神。这是宏观上的。
但是涉及到具体的事件，则不同。拿破仑如果早死，虽然资本主义席卷欧洲不会改变，但是其进度和具体细节会完全不同。马大胡子所说的历史不是指琐碎的具体的历史事件，而是指历史其本身，历史的走向和趋势。
再次抗议一下庸俗化解释马大胡子的思想。人家被西方评为上个千年最伟大的思想家不是口胡，可惜让以斯大林同志为首的人们一同胡乱解释，就变得连自己人都不信了。
SymphonyX@2007-01-14 20:13
引用最初由 Corundum 发布
此番论述和gr820406的没啥本质区别，我这只读了所谓“庸俗化的马大胡子理论”的书呆差不多也这个看法。
魚腸劍@2007-01-14 20:13
社会形态和人员构成影响思想，思想反过来推动社会形态的发展和完善，没有单方面的影响也没有单方面的接受。引用最初由 YUHTA 发布
嗯，应该多看看西方马克思主义和东欧新马克思主义，再结合原来的苏式的马克思主义，这样才能有一个较为全面的了解……
苍岚@2007-01-14 20:14
引用最初由 丹鹿 发布
十万人是个比喻啊，同学:o
我说的是朱雀认为ZERO增加了无谓的牺牲这层意思你明白吗？
那么，翻看证据的话，我才发现监督让他直接表明想法的地方还真是少，黑心的监督:( 举例的话，第2集18分左右，朱雀->LULU：“这家伙，没有必要地增加破坏！”以及随之救人的动作，加上之前尽快结束战斗的自言自语，是表明他战斗的风格：尽快，破坏最小，尽量不伤人。被ZERO救出后赶回去防止11区受到镇压的表述可为旁证。至于13集里他被大家狠批的论断，包括“ZERO坐收渔人之利，以审判者自居，这样什么也阻止不了”，我认为核心在于“审判者”。审判是发生在事后的，给犯错方以惩戒，但什么都不制止－>以ZERO而言的话甚至盼望事态发生好“坐收渔人之利”达到自己的目的，虽然看上去很正义，但只是看着生命死亡，同时带来更多的罪罚而已。顺理成章的推断，和从朱雀本身主动出击和救人的举动来看，朱雀都是主张阻止流血的发生，而非等一切既成了再来如何如何。因此，他可能认为ZERO根本就没有改变充满了战争的这个世界，反而带来了更多的阴影－>在帝国的戒心下，更少的安宁，更多的流血……等等。
朱雀和LULU两个人都不关心主权问题。朱雀是既不想让BRITANIAN死也不想让日本人死，LULU是能达到目的的话谁死都无所谓，但主权问题都没有在他们最终希望的和平里被考虑到<-主要是没有证据表明考虑了这个。所以我才会说过程是不同的：你认为主动的去防止死亡和对死亡无所谓这两种态度下，哪种最终死的人会比较多？对于朱雀来说，如果他认为让更多的人死亡是错误的，他自然会反对ZERO的做法。
另外，我一直在分析朱雀可能的态度，甚至为这种态度争一席之地，是因为我反对一言堂式的统一思想以及异己通杀的做法，不要认为我本人就支持他的观点。
我可能不支持他的观点，我也做不到誓死维护他发表观点的权利，但现在我用不着死，这个前提下我尽量维护“另一种观点被了解”的权利。
一国没有主权，国民必然不幸福。但跟没有生命相比，庸碌的平常人多数都宁可选择不幸福，这是我的回答。这个时代我们可以争取一切，平等，自由，没有歧视，那是因为我们并不在生死存亡的关头。
关于最后你的问题，我个人认为应该抵抗，并且我知道多数人还是保命要紧，不是每个人都会优先选择抵抗的。这是再高的气节都难以抗过的事实，不是我说应该抵抗每个人就都会去抵抗的，应然和实然没法在一个层面上讨论。以生存为前提，我决不会鄙视那些不抵抗的人。
丹鹿@2007-01-14 20:16
引用最初由 魚腸劍 发布
中国直到晚清才产生除了现代的爱国主义民族主义，此前并没有这种东西，华夷之辩注重的是文化传统而不是民族血统，拿古代的事情做例子是最好厘清楚来龙去脉。清初期反抗的是剃发令，反抗的原因不是因为统治者非汉人而是统治者对汉人文化传统的践踏，那时候留发不留头可死了数以百万人啊。
antoniosehk@2007-01-14 20:16
引用最初由 Corundum 发布
1.海因兹应该偷药吗?为什么?
应该，妻子的生命比非亲非故的药剂师的贪婪欲望重要。
2.他偷药是对的还是错的?为什么?
对的。虽然违反法律，但能拯救妻子的生命，并且损害的只是药剂师的贪婪的利益，造成的社会负面影响很小。
3.海因兹有责任或义务去偷药吗?为什么?
没有。他能做到这一步是因为他与妻子的爱足够深。:o
4.人们竭尽所能去挽救另一个人的生命是不是很重要?为什么?
很重要。珍视自己的生命珍视别人的生命，才能构建和谐世界。:)
5.海因兹偷药是违法的。他偷药在道义上是否错误? 为什么?
没错，理由见2。
6.仔细回想故事中的困境，你认为海因兹最负责任的行为应该是做什么?为什么?
偷药，把妻子托付给亲戚朋友，然后尽早自首。人要为自己的行为负责，拯救了妻子后，要对自己曾违反的法律负责嗯。
可怜的药剂师:p
Rockchan@2007-01-14 20:17
引用最初由 neongo 发布
恩,这帖正在慢慢演变成:
"这里谁在抗日战争中有可能当汉奸"的测试帖
饿即斩@2007-01-14 20:17
猪瘸是只会说漂亮话的好人SymphonyX@2007-01-14 20:17
其实，据说马大胡子原文版在瑞士，我们看的都是俄文版翻译来的，都不是第一手资料，全中国读过德文原版的人屈指可数。Corundum@2007-01-14 20:18
引用最初由 SymphonyX 发布
= = 既然没区别，为何要反驳我……
读了庸俗化未必自己理解就庸俗。老师教得好，自己地下想得好，都能摆脱这个。我只是说国家教育制度有问题。不是有人说过:"大学教的东西都没用。也有真学得好的，人家主要是自学的。"
YUHTA@2007-01-14 20:21
引用最初由 魚腸劍 发布
社会形态和人员构成影响思想，思想反过来推动社会形态的发展和完善，没有单方面的影响也没有单方面的接受。
SymphonyX@2007-01-14 20:22
引用最初由 Rockchan 发布
不是"被清朝, 英國, 或其他國家值民統治而全力協助, 成功為平民得到平穩生活的人是否汉奸"的間接討論貼?
個人覺得是否汉奸是取決於他的目的, 如朱雀最後成功為日本人等來和平安穩生活, 他會被很多日本人視為英雄. 至少比那些只懂叫反侵略卻什麼也做不了的人好. 所以現在便看他成功與否了. 本來他是沒可能成功的, 但現在有三公主支持及她將會是日本的正式總督, 情況便可能不同了.