『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>日本动漫中的哪些作 ..
霸王哆啦@2007-08-25 21:15
引用
最初由 鱼肠剑 发布
美国解放伊拉克，不也一样引起了国内外的争议
美国又用不着反省。
hawkt@2007-08-25 21:18
只要不是失败者，那么在恶劣也不用反省么……
事实差不多的确就是吧……
鱼肠剑@2007-08-25 21:21
引用
最初由 hawkt 发布
从没有人说意大利反省，那是因为他投降的早吧，还有模有样的参与了几次军事行动，最后是战胜国
因为意大利人协助德国部队为盟军的胜利做出了巨大的贡献
1940年5月，德国军队迅速攻入法国并逼近巴黎。6月10日，墨索里尼认为时机已到，命令西方集团军群司令翁贝托亲王指挥32.5万军队驻扎在意法边界待命。17日，新组成的法国贝当政府要求停战，希特勒邀请墨索里尼前往慕尼黑会晤。墨索里尼很顺利地得到法国部分割让土地。
墨索里尼觉得这样的胜利有失尊严，又突然决定在停战协议正式签订前的21日和22日向法军发动闪电战。结果，在阿尔卑斯山地区，意军的闪电进攻非但没有让势单力薄的6个法国师后退一步，反而遭到法军迎头痛击，损失惨重，631人被打死，5206人受伤，626人失踪，翁贝托亲王被迫宣布停战。
有了意大利，英法中做战胜国腰也直了气也壮了
霸王哆啦@2007-08-25 21:22
引用
最初由 hawkt 发布
德国为了保护自己的国民还“自卫反击”过波兰呢
说得这么好听，不过是有了大老板进入了胜利者集团而已。
联合国授权过北约对南斯拉夫狂轰滥炸么？
产生过很大争议……日本每年为了靖国神社也争议的很，是不是也可以用来做借口了
说句不爱听的，日本这次紧紧抱住美国大腿，让人不爽了，德国和中国二战的时候没什么过节，说起来虽然敲竹杠弄了不少钱和资源，好歹也换了些洋枪洋炮……
我们最好不要搅巴尔干问题，因为你对相关的材料了解的太少而需要了解的有太多，我不想在这个问题上指摘你。但是你把德国参加北约对塞尔维亚的行动和纳粹德国侵略波兰相比较是错的。
日本对参拜靖国神社有多大争议呢？争议到和德国人一样颠覆既有的价值观的程度么？连望闻问切都不会还谈什么病在腠里呢？
这个帖子里谈的是“普世价值”，某种价值之所以普世是因为不需要亲自经历某些有说明性的事件我们也要接受他，更何况与纳粹暴行类似的灾难我们并非没有遭受过，甚至有过之而不及。
xwz@2007-08-25 21:27
引用
最初由 hawkt 发布
从没有人说意大利反省，那是因为他投降的早吧，还有模有样的参与了几次军事行动，最后是战胜国
意大利？秀才造反，十年不成。
不过从实际效果上来讲，我觉得更应该感谢他们加入了轴心国一方，当然，要强调一点，是从实际效果上来说。
43年盟军在意大利登陆，有一个战场，盟军激战一早晨，无一伤亡，唯一的损失是自己的飞机把空降兵投到了大海里（把沙洲当成了滩头）。
萨拉落登陆战中，盟军在滩头没有遇到抵抗，随军记者报导，盟军在滩头遭遇的最强的抵抗来自于当地动物园因为轰炸流落出来的一只美洲豹，咬伤了两名美军士兵。
还有美军轰炸撒丁岛前面两个小岛，上面驻扎了一万多意大利人，但是最后盟军轰炸总共炸死了40多意大利人，意大利就接受了美军飞行员的劝降
还有北非战争前期，一个意大利要塞在英军打了几梭子子弹后就打了白旗，意军指挥官一本正经地对英军指挥官说：“我们已经打完了最后一发子弹”。这时要塞里他的身边堆满了意大利制造的军火。
在南斯拉夫，一名被游击队俘虏的德军军官十分惊讶地问：“你们哪来的反坦克炮啊？”当游击队员告诉他是从他们的盟军--意大利人手里缴获的后，他感慨不已：“唉！这些可爱的意大利人。”
北非战役，英军坦克向意大利的反坦克炮阵地冲锋，数量不多，冲锋开始时候，意大利人开炮还击，刚射击了2，3分钟，突然停止抵抗，举了白旗，当英国人问及原因，意大利人理直气壮的说到：“因为我们的弹药箱没有撬棍打开，所以我们被迫投降。”
1940年6月30日，意大利驻利比亚总督巴尔博元帅在托卜鲁克上空被意大利自己的高射炮兵击落。意大利人为了掩饰这一惨重的不幸事件，便宣布元帅是在同英国人进行空战中遇难的。格拉齐亚尼元帅成了他的继任者。这可能是意大利防空部队在二战中战果最辉煌的一仗了，可与美军猎杀山本五十六相媲美。
巴尔博是二战中被误伤的军人中最高军衔的人。
在北非，5000人的意大利军队遇到一个连的英军设下的路障后就地缴械了。
霸王哆啦@2007-08-25 21:28
我觉得剑风中没有什么普世价值，倒是提出了一个普世亘久的疑问，人类内心是否存在一个永恒的黑暗王国。
higang@2007-08-25 21:30
楼主的普世价值论真让人喷饭. 世人都要面对共同的问题，生活与成长，命运与宗教。
只有真正触及人类灵魂的作品才能称得上普世的， 但普世的东西并不是任何人都能直接欣赏的。比如你不懂他国的语言，又怎能直接欣赏他国的小说呢，如果艺术品所蕴含的文化背景过于独特， 你又不懂， 又怎能欣赏得了。所以要把”普世“与”容易欣赏“区别开。
普世的价值， 不是所谓的全年龄都能接受的价值。 比如，年轻人爱争斗，老年人却倾向妥协， 又有俗话，少不读水浒，老不读三国 。在人生的各个阶段， 人们会面对不同的问题， 因不同的阅历，而成其人。现在论坛上年轻人居多， 可不整天灭日屠美， 唯吾独尊吗？
普世的价值，拆为两部分， 一是普世， 二是价值。 后者， 即有价值。有价值的东西， 不会被埋没， 但什么是有价值的艺术品呢？ 首先是要有其时其地水准之上的技巧。它可能反映了特定时代的文化与特色，或具有强烈的感染力能使人共鸣，或更本质地， 描述了人类的成长与命运。 前者，普世， 何为普世， 此世界也。正所谓， 民族的即是世界的。舍此而追寻”普世“， 必落入强势流行文化之牢笼(anime即在此) 。 而且，普世的， 也暗示一些价值是世人共尊的，正义？善？人类心中的善恶对决？可以说，普世的， 必定反映了人类的一些本质与根本的生存状态。生存的具体状态也许会虽国家民族文化地理而变， 但内里却有总有些共通的东西。 哪些作品称得上具有普世的价值呢？ 我们不要执着于什么流行不流行文化亚文化小众文化之分， 而要关注那些描述人类所要面对的共同的命运，人类的成长，磨难， 善恶， 恐惧，宗教 , 幸福, 并能以比较纯粹的形式美的形式表现出来，有创新精神或完美的技巧， 能感染人使人思考的艺术品。
那日本动画那些可称得上具有普世价值呢？
我不知道。
流浪·谎言@2007-08-25 21:31
普世？我好像和楼主的理解不同
“即使普通人看了也能体会到其魅力的作品”
从这个角度来看，楼主举的例子除了0080外我都觉得挺好的。
0080像我这样的普通人看了没觉得有什么了不得魅力，换成超时空要塞不错
但楼主说的都是些好作品，但“即使普通人看了也能体会到其魅力的作品”应该是国民级动画那一级别吧，像攻壳这类的SF题材有些人就不喜欢
hawkt@2007-08-25 21:33
引用
最初由 霸王哆啦 发布
我们最好不要搅巴尔干问题，因为你对相关的材料了解的太少而需要了解的有太多，我不想在这个问题上指摘你。但是你把德国参加北约对塞尔维亚的行动和纳粹德国侵略波兰相比较是错的。
日本对参拜靖国神社有多大争议呢？争议到和德国人一样颠覆既有的价值观的程度么？连望闻问切都不会还谈什么病在腠里呢？
这个帖子里谈的是“普世价值”，某种价值之所以普世是因为不需要亲自经历某些有说明性的事件我们也要接受他，更何况与纳粹暴行类似的灾难我们并非没有遭受过，甚至有过之而不及。
每年去参拜的和在外面阻止参拜的都不少
说起“普世价值”，那么现在民间的舆论分布情况，德国日本半斤八两。政客的话德国比日本好一些，但也不是什么干净得一尘不染。
德国参加北约对塞尔维亚的行动，是北约成员的责任和义务，北约还和美国有“集团自卫”的义务，日本现在是安培想搞出“集团自卫”给美国当见面礼，国内则反对日本这么成为一个可以跟着发动战争的国家。
hawkt@2007-08-25 21:36
小喽罗战斗力不足，所以就能受到警察的嘉奖了？
你的例子没有一个说明了意大利没有进行侵略战争什么的
引用
最初由 xwz 发布
意大利？秀才造反，十年不成。
不过从实际效果上来讲，我觉得更应该感谢他们加入了轴心国一方，当然，要强调一点，是从实际效果上来说。
43年盟军在意大利登陆，有一个战场，盟军激战一早晨，无一伤亡，唯一的损失是自己的飞机把空降兵投到了大海里（把沙洲当成了滩头）。
萨拉落登陆战中，盟军在滩头没有遇到抵抗，随军记者报导，盟军在滩头遭遇的最强的抵抗来自于当地动物园因为轰炸流落出来的一只美洲豹，咬伤了两名美军士兵。
还有美军轰炸撒丁岛前面两个小岛，上面驻扎了一万多意大利人，但是最后盟军轰炸总共炸死了40多意大利人，意大利就接受了美军飞行员的劝降
还有北非战争前期，一个意大利要塞在英军打了几梭子子弹后就打了白旗，意军指挥官一本正经地对英军指挥官说：“我们已经打完了最后一发子弹”。这时要塞里他的身边堆满了意大利制造的军火。
在南斯拉夫，一名被游击队俘虏的德军军官十分惊讶地问：“你们哪来的反坦克炮啊？”当游击队员告诉他是从他们的盟军--意大利人手里缴获的后，他感慨不已：“唉！这些可爱的意大利人。”
北非战役，英军坦克向意大利的反坦克炮阵地冲锋，数量不多，冲锋开始时候，意大利人开炮还击，刚射击了2，3分钟，突然停止抵抗，举了白旗，当英国人问及原因，意大利人理直气壮的说到：“因为我们的弹药箱没有撬棍打开，所以我们被迫投降。”
1940年6月30日，意大利驻利比亚总督巴尔博元帅在托卜鲁克上空被意大利自己的高射炮兵击落。意大利人为了掩饰这一惨重的不幸事件，便宣布元帅是在同英国人进行空战中遇难的。格拉齐亚尼元帅成了他的继任者。这可能是意大利防空部队在二战中战果最辉煌的一仗了，可与美军猎杀山本五十六相媲美。
巴尔博是二战中被误伤的军人中最高军衔的人。
在北非，5000人的意大利军队遇到一个连的英军设下的路障后就地缴械了。
hawkt@2007-08-25 21:37
引用
最初由 霸王哆啦 发布
我觉得剑风中没有什么普世价值，倒是提出了一个普世亘久的疑问，人类内心是否存在一个永恒的黑暗王国。
这个我觉得没错，存在，能否直面那个王国才是个人是否能升华的关键:D
xwz@2007-08-25 21:38
引用
最初由 hawkt 发布
小喽罗战斗力不足，所以就能受到警察的嘉奖了？
你的例子没有一个说明了意大利没有进行侵略战争什么的
你就不能当我说的那些是一种讽刺吗？[/han]
hawkt@2007-08-25 21:43
引用
最初由 xwz 发布
你就不能当我说的那些是一种讽刺吗？[/han]
呵呵，继续说动画:D
我觉得 樱桃小丸子之类的，里面的生活气息让人感到的那种宁静也很不错
日本动画片，尤其是剧场的很多都有森林题材，环保和生命的态度都不错
霸王哆啦@2007-08-25 21:47
引用
最初由 hawkt 发布
每年去参拜的和在外面阻止参拜的都不少
说起“普世价值”，那么现在民间的舆论分布情况，德国日本半斤八两。政客的话德国比日本好一些，但也不是什么干净得一尘不染。
德国参加北约对塞尔维亚的行动，是北约成员的责任和义务，北约还和美国有“集团自卫”的义务，日本现在是安培想搞出“集团自卫”给美国当见面礼，国内则反对日本这么成为一个可以跟着发动战争的国家。
那种无关痛痒的行为艺术有什么用，日本人能够和德国人一样将为军国主义招魂的言行当毒瘤一样处理么？做不到的话请你不要随便拉低标准拼下限。
“国内”反对这个反对那个，阻止了和平宪法的空洞化了么？阻止了首相参拜靖国神社么？阻止防卫厅升省了么？像我前边说过的，中国根本不在乎也不用在乎日本人是否是和平主义的虔信者。中国只需要相应的提升自己的武装威慑力，同时进行周边的制衡工作就可以了。
流浪·谎言@2007-08-25 21:51
猛的一看以为到了天涯
«3132333435363738»共41页
| TOP