『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[讨论]Gundam00第11话集 ..
engfei@2007-12-17 05:34
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最初由 lightingwing 发布
我倒想问问，如果阿雷不杀的话，他又能用何种方法来处理？
谁叫他自己逼自己到这一步？活该被骂。
dummyplug@2007-12-17 08:26
分裂男的主要目的真的是“为了防止纷争，消灭超兵机关”么？
那家伙看上去更像是硬派的那个因为自己搞破坏的时候遇到了同类，结果发现会引起偏头痛，导致自己给抓了一次“何等师太”，然后搞的个人报复。
毁了超兵不但可以防止今后出现新的脑波干扰源，也可以把自己的黑户口给藏起来才搞的提案。当然，他还是个有组织的人，所以需要一个“潜在助长纷争”的幌子而已
超兵机构里没有战斗人员，如果用“潜在战斗人员”来作为理由的话，那几乎一切和军事有一点关联的机构都可以列为打击目标了。战俘更应该第一个集中起来枪毙，那可是已经受过专业训练，并且已经展现过战斗能力的。
要是超兵机构可以列上黑名单，那么各国兵工厂也一样，无论是造MS的还是造枪炮的还是造刺刀的，拓展一点，古代还有斩木为兵，天人还打算去烧森林么？
人类只要有欲望，由利益冲突，纷争就会被产生。
但是战斗中对没有抵抗能力和意志，以及非战斗人员的杀戮都应该受到谴责。
无论屠杀有什么美丽的借口，那都是罪恶
日本还打着“大东亚共荣”“黄种人赶走白种人”的旗号在亚洲四处烧杀呢
ygrdcd@2007-12-17 10:01
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最初由 ghtta 发布
"不义的杀"???那些小孩都是人造人,不過是牲畜一樣的存在. 殺人跟殺豬是不同的,這次CB的方針非常正確.
MS楼里的孩子们是以及哈雷都是调制人而非人造人吧？
把眼前的同类视为非人一样的存在，所以可以随心所欲的大开杀戒，这就是所谓的泯灭人性的屠杀。
所有认为“因为他们是调制体，所以该杀”的人，我祈祷你们不会遇到有一天有人认为你们是‘思想调制体“的情况……
jy1986@2007-12-17 10:04
这集是杀与不杀？？？
ygrdcd@2007-12-17 10:14
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最初由 ghtta 发布
人造人=牲畜{ 牲畜: 富家里的狗, etc. ......}
P.S: 不要偷換 my 概念.:)
你没看到世界已合併為三大勢力嘛? 為什麼不能合併為單一勢力?[/han]
在此之前，请不要偷换”调制“和”人造“的概念
既然没有狗屁天人地球人自己能够联合为3联盟，为什么不相信他们依然能靠自己的发展变为统一势力而非要以”加速统一“之名到处杀戮？”强制帮助“即便在天朝也已经是非法了哦~
”你们靠自己的力量无法悟到统一的方法“这种理由分明是对人类自身的小视，而天人本身也是人类，没有资格以”领导者“身份对地球事务强制干涉。
LY920@2007-12-17 11:17
果然又演变成批判帖了...远目
iliiad@2007-12-17 11:35
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最初由 engfei 发布
看来我少加了个"有目的和有针对性"的定语都不行。
定语当然是非常重要的口牙，少了定语不就成了黑马非马了，当然不行口牙……:o
“有目的和有针对性”是否表示你也认为如果分裂男的目的是消灭超兵机关就不是屠杀，如果分裂男的目的是杀小孩就是屠杀？这么说你也认为老米炸恐怖分子训练营炸死了里面接受训练的儿童不算是屠杀？那么貌似在这点上你我在屠杀的理解上没啥分歧，就不知道你为何突然蹦出来加入俺和ygrdcd，hawkt对屠杀的理解问题的讨论中？:confused:
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最初由 engfei 发布
好好，不是屠杀，是杀戮，杀戮没有战斗能力的小孩子。
当时俺回复ygrdcd和hawkt的帖子貌似和你无关吧？:o 到底你认为老米轰炸恐怖分子训练营炸死里面没有战斗能力的小孩子算不算你所理解的“屠杀”或“杀戮”呢？:confused:
dummyplug@2007-12-17 11:50
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最初由 yanbo8502 发布
不处理呗
所以你看我的看法对不对：天人错就错在，没有资格改变这个世界的时候，具备了半吊子的能力，而且头脑都比较发热，自然会造成不少惨剧
什么虚伪什么正义，其实都是大家的气话，本身也不是关键
比如联合国突然任命我解决非洲儿童饥饿问题，我想就没想就去了，我手上没粮食一群饥饿的儿童向我冲来，我拿不出粮食，搞不好就要吃了我了，这时我手上有一把机枪…………你说我该怎么办？
正常情况下就不会发生一开始的问题，但天人的成员都比较自我为中心，自我意识很强，我做，就做到底，因为做了，就要做的更多。
联合国派我去，这么无稽的事情，我可能答应么？但是天人却对veda很迷信。他们本身就抛弃了作为人的尊严，相信电脑？我还不如相信一头猪呢。
老兄，你根本就不该去非洲，解决饥饿问题不是让你去以身饲虎，你只要用联合国的名义搞一批粮食，嗯，先找美国要，美国不给威胁说把这事情公开然后找中国，于是中美都会给出不少“人道主义援助”，你只要开个发布会，感谢两国“负责任的大国态度”，然后让手下分拣运输就行了，想要中饱私囊的话需要一定手段:D:D
联合国没有说“三分钟内让那些小孩吃饱”，那就行了
dummyplug@2007-12-17 11:53
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最初由 iliiad 发布
定语当然是非常重要的口牙，少了定语不就成了黑马非马了，当然不行口牙……:o
“有目的和有针对性”是否表示你也认为如果分裂男的目的是消灭超兵机关就不是屠杀，如果分裂男的目的是杀小孩就是屠杀？这么说你也认为老米炸恐怖分子训练营炸死了里面接受训练的儿童不算是屠杀？那么貌似在这点上你我在屠杀的理解上没啥分歧，就不知道你为何突然蹦出来加入俺和ygrdcd，hawkt对屠杀的理解问题的讨论中？:confused:
当时俺回复ygrdcd和hawkt的帖子貌似和你无关吧？:o 到底你认为老米轰炸恐怖分子训练营炸死里面没有战斗能力的小孩子算不算你所理解的“屠杀”或“杀戮”呢？:confused:
别人想要发表观点，仅此而已，没什么“和你无关”，要说“无关”，大家表达意见自由
对了，关于屠杀的理解，对于非战斗人员以及没有武装以及战斗意志的人所采取的攻击行为都可以理解为屠杀，这样的行为要受到谴责，这是底线，越过一步都会让南京和纳粹集中营里的冤魂最后被认为“死的理所当然”
iliiad@2007-12-17 12:17
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最初由 dummyplug 发布
别人想要发表观点，仅此而已，没什么“和你无关”，要说“无关”，大家表达意见自由
对了，关于屠杀的理解，对于非战斗人员以及没有武装以及战斗意志的人所采取的攻击行为都可以理解为屠杀，这样的行为要受到谴责，这是底线，越过一步都会让南京和纳粹集中营里的冤魂最后被认为“死的理所当然”
发表观点表达意见当然是个人自由，所以俺也有表达“engfei的那个回复莫名其妙”的意见的自由。如果是“有关”，那至少要说些有关所回复讨论的意见，没头没脑的一个回复，也怨不得别人认为他是在玩文字游戏了，目前看来engfei的回复就是和俺对ygrdcd和hawkt的回帖完全“无关”了 :o 如果没说出任何和讨论问题相关的观点，那俺就只能得出那讨论“貌似和你无关”的结论了 :o
关于屠杀，你的理解包含不包含“有目的和有针对性”这个定语呢？请回答一个简单的问题，以下几种情况你认为哪些是你所理解的屠杀：
1）盟军轰炸德军运输火车炸死了上面扫地的清洁工
2）反抗组织炸731设施炸死了里面被实验的受害者
3）老米轰炸恐怖分子训练营炸死了里面的儿童
4）鸡神用光剑切战舰杀死了里面做饭的厨子
5）盟军间谍炸沉德军运输重水的渡轮导致平民乘客乘务员淹死
6）老米地毯式轰炸东京炸死无数平民
7）原子弹炸广岛
ygrdcd@2007-12-17 13:27
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最初由 iliiad 发布
发表观点表达意见当然是个人自由，所以俺也有表达“engfei的那个回复莫名其妙”的意见的自由。如果是“有关”，那至少要说些有关所回复讨论的意见，没头没脑的一个回复，也怨不得别人认为他是在玩文字游戏了，目前看来engfei的回复就是和俺对ygrdcd和hawkt的回帖完全“无关”了 :o 如果没说出任何和讨论问题相关的观点，那俺就只能得出那讨论“貌似和你无关”的结论了 :o
关于屠杀，你的理解包含不包含“有目的和有针对性”这个定语呢？请回答一个简单的问题，以下几种情况你认为哪些是你所理解的屠杀：
1）盟军轰炸德军运输火车炸死了上面扫地的清洁工
2）反抗组织炸731设施炸死了里面被实验的受害者
3）老米轰炸恐怖分子训练营炸死了里面的儿童
4）鸡神用光剑切战舰杀死了里面做饭的厨子
5）盟军间谍炸沉德军运输重水的渡轮导致平民乘客乘务员淹死
6）老米地毯式轰炸东京炸死无数平民
7）原子弹炸广岛
纠缠在“屠杀”含义上了……以后泡PPG得抱本新华字典了啊……
两次被点名了……不回不太合适了啊……
选项里所有的“德军”“731”“恐怖分子”已经是定性的侵略者和反人类行为了，这点和调制中的超兵大楼是本质上的不同吧？超兵是为了作战而进行，并没定性为为了侵略或者为了恐怖主义吧？
看看其它选项，“清洁工”“厨子”……如果战舰和火车里装满的是清洁工和厨子，那摧毁这种战舰（真的有装满厨子的战舰吗llllll）及火车的行为应该判为屠杀。最后两项好像没什么太大区别，都是战略轰炸大量杀伤平民，屠杀，判定完毕，虽然有着巨大的战略意义。
补充查到的新华字典词解“屠杀-血腥、野蛮地大批残杀;宰杀”，可见和屠杀者持何观点有何大义无关。
回到00上吧……我认为哈雷行为是屠杀……累死了……
iliiad@2007-12-17 13:37
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最初由 ygrdcd 发布
纠缠在“屠杀”含义上了……以后泡PPG得抱本新华字典了啊……
两次被点名了……不回不太合适了啊……
选项里所有的“德军”“731”“恐怖分子”已经是定性的侵略者和反人类行为了，这点和调制中的超兵大楼是本质上的不同吧？超兵是为了作战而进行，并没定性为为了侵略或者为了恐怖主义吧？
看看其它选项，“清洁工”“厨子”……如果战舰和火车里装满的是清洁工和厨子，那摧毁这种战舰（真的有装满厨子的战舰吗llllll）及火车的行为应该判为屠杀。最后两项好像没什么太大区别，都是战略轰炸大量杀伤平民，屠杀，判定完毕，虽然有着巨大的战略意义。
这个和字典无关，俺只是想要了解你个人对“屠杀”的理解罢了……:o
不要胡扯八道，谁说过啥要“装满”厨子和清洁工的战舰和火车了，你这完全是无中生有吧，俺说的就是在那些行为中有清洁工和厨子被杀算不算你所理解的屠杀而已……:confused:
看到“盟军轰炸德军运输火车炸死了上面扫地的清洁工”能得出德军运输火车上就要“装满”清洁工，你的理解能力貌似有问题吧……上面说了“德军”的选项，下面又说“其他选项”的“清洁工”，你这已经是莫名其妙了，不知道你看的哪里又出来个“其他选项”的“清洁工”……[/han]
貌似还有选项你没有回答哦……俺知道你认为分裂男这话是屠杀，这从一开始就明白了，俺是想知道你对屠杀的实际界定么……:)
超兵貌似是反人类行为……看狗熊大叔的反应和计划被公开后的结果……:o
另外请简单回复，1-7中哪几个是你认为的屠杀，直接写出你认为是屠杀的情况的数字就可以了 :o
1）盟军轰炸德军运输火车炸死了上面扫地的清洁工
2）反抗组织炸731设施炸死了里面被实验的受害者
3）老米轰炸恐怖分子训练营炸死了里面的儿童
4）鸡神用光剑切战舰杀死了里面做饭的厨子
5）盟军间谍炸沉德军运输重水的渡轮导致平民乘客乘务员淹死
6）老米地毯式轰炸东京炸死无数平民
7）原子弹炸广岛
cowboywing@2007-12-17 14:01
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最初由 ygrdcd 发布
纠缠在“屠杀”含义上了……以后泡PPG得抱本新华字典了啊……
两次被点名了……不回不太合适了啊……
选项里所有的“德军”“731”“恐怖分子”已经是定性的侵略者和反人类行为了，这点和调制中的超兵大楼是本质上的不同吧？超兵是为了作战而进行，并没定性为为了侵略或者为了恐怖主义吧？
看看其它选项，“清洁工”“厨子”……如果战舰和火车里装满的是清洁工和厨子，那摧毁这种战舰（真的有装满厨子的战舰吗llllll）及火车的行为应该判为屠杀。最后两项好像没什么太大区别，都是战略轰炸大量杀伤平民，屠杀，判定完毕，虽然有着巨大的战略意义。
补充查到的新华字典词解“屠杀-血腥、野蛮地大批残杀;宰杀”，可见和屠杀者持何观点有何大义无关。
回到00上吧……我认为哈雷行为是屠杀……累死了……
这个要看超兵计划的小孩们是否是自愿参加这个计划。如果是被迫，那么，人革联这个计划，其实也是反人类行为。要知道~~~改造人类哦~~~在00的世界观中，改造人类也是道德上的不允许，不然，人革联也不用偷偷地搞这个计划啦~
题外，我记得W里面，零式好像也试过一炮把殖民卫星给轰了，那个，才算是真正的屠杀吧~~~
本当に面白い@2007-12-17 14:03
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最初由 iliiad 发布
这个和字典无关，俺只是想要了解你个人对“屠杀”的理解罢了……:o
不要胡扯八道，谁说“装满”厨子和清洁工了，俺说的就是在那些行为中有清洁工和厨子被杀算不算你所理解的屠杀而已……:confused:
看到“盟军轰炸德军运输火车炸死了上面扫地的清洁工”能得出德军运输火车上就要“装满”清洁工，你的理解能力貌似有问题吧……上面说了“德军”的选项，下面又说“其他选项”的“清洁工”，你这已经是莫名其妙了，不知道你看的哪里又出来个“其他选项”的“清洁工”……[/han]
超兵貌似是反人类行为……看狗熊大叔的反应和计划被公开后的结果……:o
1－5另外请简单回复，1-7中哪几个是你认为的屠杀，直接写出你认为是屠杀的情况的数字就可以了 :o
1）盟军轰炸德军运输火车炸死了上面扫地的清洁工
2）反抗组织炸731设施炸死了里面被实验的受害者
3）老米轰炸恐怖分子训练营炸死了里面的儿童
4）鸡神用光剑切战舰杀死了里面做饭的厨子
5）盟军间谍炸沉德军运输重水的渡轮导致平民乘客乘务员淹死
6）老米地毯式轰炸东京炸死无数平民
7）原子弹炸广岛
1－5全部都不是，6-7有待商榷，但是这跟证明天人的做法不是屠杀。
你列举的目标都属于规定的交战目标，即明文规定可以杀的和没有明确规定可以杀的但是能够达成战略目的。
殖民星内部属于非交战区域，这是各国规定的（蛋蛋里有殖民星禁战条约）。在这基础上袭击里面无武装的人物，则是属于屠杀，并且研究所里面的人员并不少。关于那些制造出来的超兵小孩，尽管他们被用作试验“物品”，但是他们依然是人类，依然有人权，研究人员只是在侵害他们的人权，但是并不说明那群超人没有人格，而且没有任何证据表明他们无法活下去。
这点跟所谓“袭击731设施并伤及受害者”有类似的表现，但是731部队的存在对于其他人类的生存都带来很大的威胁，里面的受害者的牺牲在道义上试过得去的，但是在蛋蛋里面超人机关并没有危害到其他无辜人类的生存，至少现在还没有，他们只威胁了天人。你要说一个人有犯罪的可能就把他杀了这行为本身也是违法。况且从所谓的游戏规则来看，天人不是规则制定者，没有所谓的扩免权，或者说，天人的行动只能基本定性为恐怖行动，因为他不代表任何国家，对它的行为作出赞成的判断是无意义的。
本当に面白い@2007-12-17 14:09
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最初由 cowboywing 发布
这个要看超兵计划的小孩们是否是自愿参加这个计划。如果是被迫，那么，人革联这个计划，其实也是反人类行为。要知道~~~改造人类哦~~~在00的世界观中，改造人类也是道德上的不允许，不然，人革联也不用偷偷地搞这个计划啦~
题外，我记得W里面，零式好像也试过一炮把殖民卫星给轰了，那个，才算是真正的屠杀吧~~~
反人类罪的责任承担者不是那些小孩，无论怎么论证。他们有可能会成为威胁人类的存在，但是这不是足以构成死亡的理剧。
事实上，科学一直就在伦理的边缘突破，特别是基因方面的改造或者人体试验，但是这也涉及到具体的法律问题，制造人并用人来实验这究竟违反不违反伦理和人道本身就一直在不断的争端，超兵的本职是不是反人类都无法定性，我们不是教徒，并不需要从教义出发来考虑，天人凭自己好恶就杀了这么多不带来威胁的无辜的人，我认为这才是违反伦理。
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