『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[讨论]Gundam00第11话集 ..

iliiad@2007-12-17 14:14

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最初由 本当に面白い 发布

1－5全部都不是，6-7有待商榷，但是这跟证明天人的做法不是屠杀。
你列举的目标都属于规定的交战目标，即明文规定可以杀的和没有明确规定可以杀的但是能够达成战略目的。
殖民星内部属于非交战区域，这是各国规定的（蛋蛋里有殖民星禁战条约）。在这基础上袭击里面无武装的人物，则是属于屠杀，并且研究所里面的人员并不少。关于那些制造出来的超兵小孩，尽管他们被用作试验“物品”，但是他们依然是人类，依然有人权，研究人员只是在侵害他们的人权，但是并不说明那群超人没有人格，而且没有任何证据表明他们无法活下去。
这点跟所谓“袭击731设施并伤及受害者”有类似的表现，但是731部队的存在对于其他人类的生存都带来很大的威胁，里面的受害者的牺牲在道义上试过得去的，但是在蛋蛋里面超人机关并没有危害到其他无辜人类的生存，至少现在还没有，他们只威胁了天人。你要说一个人有犯罪的可能就把他杀了这行为本身也是违法。况且从所谓的游戏规则来看，天人不是规则制定者，没有所谓的扩免权，或者说，天人的行动只能基本定性为恐怖行动，因为他不代表任何国家，对它的行为作出赞成的判断是无意义的。


嘛，你对屠杀的理解俺明白了，你的思维逻辑俺也表示赞同 :)

但是“能达成战略目的”和“条约规定”还是很难说的东西，就像老米现在有一堆国际公约它不去签署，就不受这些国际公约的限制，这样说难道是否屠杀还要看是否签署了那些公约？还是说只要有一定数量的国家签署了一条公约，那么其他国家即使不签署，违背了公约杀人也算是屠杀？那样就有不少情况3可以算作屠杀了……当年老米认为是恐怖组织的，阿富汗或其他国家又不一定也认为是恐怖组织……:o

不过俺更想知道的是ygrdcd，hawkt，dummyplug等对屠杀的理解为何，是否和你一样，他们是否会同意你说的“存在对于其他人类的生存都带来很大的威胁，里面的受害者的牺牲在道义上试过得去的”就不是屠杀的逻辑 :)

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最初由 ygrdcd 发布

新华字典词解“屠杀-血腥、野蛮地大批残杀;宰杀”。


所以才说字典上的定义在这个讨论中没啥用么，“血腥”，“野蛮”，“大批”，“残杀”，这些都是很有主观色彩的词，不如用实例来说更清楚明白些……:o
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ygrdcd@2007-12-17 14:36

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最初由 iliiad 发布


不要胡扯八道，谁说过啥要“装满”厨子和清洁工的战舰和火车了，你这完全是无中生有吧，俺说的就是在那些行为中有清洁工和厨子被杀算不算你所理解的屠杀而已……:confused:

看到“盟军轰炸德军运输火车炸死了上面扫地的清洁工”能得出德军运输火车上就要“装满”清洁工，你的理解能力貌似有问题吧





不是我的理解能力问题，是您的阅读能力先出了问题……没看到我的文字里有“如果”这个前提？前提生效-屠杀，没有此前提-不是，OK了吗？

总在缠问别人对于词义的理解，别人引用下词典，又说和词典没关系，如果我是胡扯八道无中生有，你这已经是胡搅蛮缠了好吧？
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iliiad@2007-12-17 14:40

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最初由 本当に面白い 发布

反人类罪的责任承担者不是那些小孩，无论怎么论证。他们有可能会成为威胁人类的存在，但是这不是足以构成死亡的理剧。




事实上，科学一直就在伦理的边缘突破，特别是基因方面的改造或者人体试验，但是这也涉及到具体的法律问题，制造人并用人来实验这究竟违反不违反伦理和人道本身就一直在不断的争端，超兵的本职是不是反人类都无法定性，我们不是教徒，并不需要从教义出发来考虑，天人凭自己好恶就杀了这么多不带来威胁的无辜的人，我认为这才是违反伦理。


嘛，所以俺说CB这回的行为就像拉登炸了一个老米CIA组织的儿童兵训练营么……或者说就像一个环保恐怖分子炸沉了个日本捕鲸船，或者转基因实验室，或者秘密人类克隆研究所……:o
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exist0@2007-12-17 14:40

飘过看屠杀~
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本当に面白い@2007-12-17 14:46

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最初由 iliiad 发布


嘛，所以俺说CB这回的行为就像拉登炸了一个老米CIA组织的儿童兵训练营么……或者说就像一个环保恐怖分子炸沉了个日本捕鲸船，或者转基因实验室，或者秘密人类克隆研究所……:o

我还不如说是东突炸中科院……[/han]
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ygrdcd@2007-12-17 14:47

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最初由 iliiad 发布


嘛，你对屠杀的理解俺明白了，你的思维逻辑俺也表示赞同 :)


不过俺更想知道的是ygrdcd，hawkt，dummyplug等对屠杀的理解为何，是否和你一样，他们是否会同意你说的“存在对于其他人类的生存都带来很大的威胁，里面的受害者的牺牲在道义上试过得去的”就不是屠杀的逻辑 :)




你是在自证到底谁的理解能力有问题吗？

我说“731是反人类的”，“和超兵大楼是不同性质的”，即是说因此对其袭击即便带来附加牺牲也是可接受的，这和 本当に面白い 的话只是表述方式不同而已吧？

请扣住00说话。
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iliiad@2007-12-17 14:49

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最初由 ygrdcd 发布


不是我的理解能力问题，是您的阅读能力先出了问题……没看到我的文字里有“如果”这个前提？前提生效-屠杀，没有此前提-不是，OK了吗？

总在缠问别人对于词义的理解，别人引用下词典，又说和词典没关系，如果我是胡扯八道无中生有，你这已经是胡搅蛮缠了好吧？


你对词义的理解和词典里的定义是两码事，词典里的定义是死的，人的理解是活的，俺是想要从实例来搞明白您对屠杀的理解是啥，咋叫胡搅蛮缠了呢？俺一开始就说了是在对屠杀概念的讨论罢了……:o

是您的阅读能力有问题吧，一会“德军”选项，一会“其他选项”，一会又“如果”出些莫名其妙不知从哪里来的东西，能从“盟军轰炸德军运输火车炸死了上面扫地的清洁工”联想出“装满”清洁工的战舰和火车，是该说您的想象力超级丰富跳跃性思维联想力强到冥王星人境界了呢，还是无中生有胡扯八道呢？:confused:

貌似你还没有正面回答俺那个简单的问题，1-7，哪些是您理解中的屠杀呢？:confused:

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最初由 本当に面白い 发布

我还不如说是东突炸中科院……[/han]


中科院也有CIA一类的儿童兵训练反人类试验么……:confused:
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ygrdcd@2007-12-17 14:57

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最初由 iliiad 发布


是您的阅读能力有问题吧，一会“德军”选项，一会“其他选项”，一会又“如果”出些莫名其妙不知从哪里来的东西，能从“盟军轰炸德军运输火车炸死了上面扫地的清洁工”联想出“装满”清洁工的战舰和火车，是该说您的想象力超级丰富跳跃性思维联想力强到冥王星人境界了呢，还是无中生有胡扯八道呢？:confused:



拒绝回答你更多的问题，您随便继续缠问其他人吧。
理由1：很明显，只有你一个人无法理解我要表达的意思，答的越多，你的误解越多，缠问越多
理由2：我讨厌回答一个语言充满攻击性却喜欢打很多表情符装可爱的人的问题
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iliiad@2007-12-17 15:00

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最初由 ygrdcd 发布


你是在自证到底谁的理解能力有问题吗？

我说“731是反人类的”，“和超兵大楼是不同性质的”，即是说因此对其袭击即便带来附加牺牲也是可接受的，这和 本当に面白い 的话只是表述方式不同而已吧？


是你在自证你的阅读能力和表达能力都有问题吧？按照你的说法，只要是“反人类”的就可以袭击而不是屠杀了？日本的侵略战争是反人类的，为了结束战争扔原子弹带来的牺牲不也是可以接受的，就不是屠杀了？你貌似自相矛盾了吧？

超兵也是“反人类”的吧？按照Gundam 00里的表现来看 :o

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请扣住00说话。


俺说了俺是想讨论一下对屠杀的理解，所以还是请你先回答以下1-7那些是屠杀 :confused:
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yanbo8502@2007-12-17 15:07

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最初由 dummyplug 发布

老兄，你根本就不该去非洲，解决饥饿问题不是让你去以身饲虎，你只要用联合国的名义搞一批粮食，嗯，先找美国要，美国不给威胁说把这事情公开然后找中国，于是中美都会给出不少“人道主义援助”，你只要开个发布会，感谢两国“负责任的大国态度”，然后让手下分拣运输就行了，想要中饱私囊的话需要一定手段:D:D
联合国没有说“三分钟内让那些小孩吃饱”，那就行了

我就是这个意思啊
所以最关键的是，天人以其先进的哦技术，策划了200多年，你看搞得什么乱七八糟的方案？
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iliiad@2007-12-17 15:12

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最初由 ygrdcd 发布


拒绝回答你更多的问题，您随便继续缠问其他人吧。
理由1：很明显，只有你一个人无法理解我要表达的意思，答的越多，你的误解越多，缠问越多
理由2：我讨厌回答一个语言充满攻击性却喜欢打很多表情符装可爱的人的问题


1）明显你自己的表达自相矛盾，还能认为别人都理解你的意思，你能知道所有人的想法，你自以为是神么？简单的几个数字都不敢回答，却只会把水搅浑了来搪塞么？[/TX] 没人让你答的“越多”，俺从一开始到现在都只是1-7七个数字让你挑几个写出来罢了，有啥“缠问越多”可言？只想让你把最开始最简单的问题答的越简单明了越好，你自己却越说越多越说越混乱越莫名其妙，能怪得了别人么？:confused:

2）没看见你有多“讨厌”回答，只看见你回答的很起劲，只不过都是些莫名其妙无中生有的东西，非要把本可以简单的回答搞得乱七八糟，现在说不下去了没有理了就跑路了么？这不就是狂吠半天放一堆烟幕后夹着尾巴逃了？不想回答没人求着你逼着你回答，却非要跑出来硬充场面，不是此地无银三百两么？:o

3）你就不要自作多情了，俺从来就没有“装可爱”，俺一向是正大光明的不可爱 :o :D
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天壌を翔る忽忽@2007-12-17 15:15

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最初由 sm-queen 发布

弱国才无外交
而现在看起来CB就是超级强国

不是没有政治手段,而是CB更喜欢用战争解决问题.

另外战争本来就是最强有力的政治手段


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所以我说。。。。。这个问题啊监督这么编就我门看片的就姑且界定为没有其他那些办法的好。。。。。不然这没法说忽忽。。
你比如现实里。。我门还能讨论CB有什么渠道阿某个人跟那人革里有什么关系能换什么东西怎么调停什么的。。。。。这片里什么东西的米有你说的那个更好的办法这完全没法讨论的说。。。。。
当然。。注意我这话是针对你说的这个可以政治手段这个来说这个是没法说明的忽忽。。。。。

关于那啥算不算屠杀该不该杀那问题和我说的这个无关。。我只是要说明某个人提出的政治解决那栋楼里的事情的可能性。。。。
我还是那句话。。。片里根本没提到什么相关的能有政治解决的东西忽忽。。。不要想当然的以为什么不是没有政治手段什么的。。这是个更要深入讨论的问题。。。要想让这个问题能讨论起来。。片中至少要有所说明的。。像我上面举例的那些。。片中如果有所说明了。。然后我们才能开始比较这个政治解决的可不可行。。然后明明可行CB却不这样等等。。。这才叫讨论这个政治手段行不行的问题忽忽。。。。现在片里根本毫无这方面的叙述。。关于有米有政治手段可解决的问题完全是个不可考证的问题忽忽。。你可以说这是水岛在片中的BUG。。。
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ygrdcd@2007-12-17 15:30

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最初由 iliiad 发布


1）明显你自己的表达自相矛盾，还能认为别人都理解你的意思，你能知道所有人的想法，你自以为是神么？简单的几个数字都不敢回答，却只会把水搅浑了来搪塞么？[/TX] 没人让你答的“越多”，只是1-7七个数字你挑几个写出来罢了，你自己越说越多越说越混乱越莫名其妙，能怪得了别人么？:confused:

2）没看见你有多“讨厌”回答，只看见你回答的很起劲，只不过都是些莫名其妙无中生有的东西，非要把本可以简单的回答搞得乱七八糟，现在说不下去了没有理了就跑路了么？这不就是狂吠半天放一堆烟幕后夹着尾巴逃了？不想回答没人求着你逼着你回答，却非要跑出来硬充场面，不是此地无银三百两么？:o


关于“1）”坚定了我认为你是个胡搅蛮缠的人的想法。你同样不是神，为何知道大家都看不懂呢？如果我的话已经到了大家都看不懂的程度，又为何只有你蹦出来呢？还1—7……我回你的第一贴有理解能力的话其实已经都回答了，还分要标个数字您才明白是吧？行，满足你：
1）盟军轰炸德军运输火车炸死了上面扫地的清洁工-不是
2）反抗组织炸731设施炸死了里面被实验的受害者-不是
3）老米轰炸恐怖分子训练营炸死了里面的儿童-不是
4）鸡神用光剑切战舰杀死了里面做饭的厨子-不是
5）盟军间谍炸沉德军运输重水的渡轮导致平民乘客乘务员淹死-不是
6）老米地毯式轰炸东京炸死无数平民-是
7）原子弹炸广岛 -是
明白了吗？高估了你的理解能力是我的错，我错了，求求您别一通缠问后再说“没人逼你啊“这种无耻的话了，求求您了！

关于”2）“非要在讨论问题的时候加上人身攻击是吗？非要逼得别人也攻击你一通才满足是吧？标准RP有问题。
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iliiad@2007-12-17 15:50

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最初由 ygrdcd 发布


关于“1）”坚定了我认为你是个胡搅蛮缠的人的想法。你同样不是神，为何知道大家都看不懂呢？如果我的话已经到了大家都看不懂的程度，又为何只有你蹦出来呢？还1—7……我回你的第一贴有理解能力的话其实已经都回答了，还分要标个数字您才明白是吧？行，满足你：
1）盟军轰炸德军运输火车炸死了上面扫地的清洁工-不是
2）反抗组织炸731设施炸死了里面被实验的受害者-不是
3）老米轰炸恐怖分子训练营炸死了里面的儿童-不是
4）鸡神用光剑切战舰杀死了里面做饭的厨子-不是
5）盟军间谍炸沉德军运输重水的渡轮导致平民乘客乘务员淹死-不是
6）老米地毯式轰炸东京炸死无数平民-是
7）原子弹炸广岛 -是
明白了吗？高估了你的理解能力是我的错，我错了，求求您别一通缠问后再说“没人逼你啊“这种无耻的话了，求求您了！

关于”2）“非要在讨论问题的时候加上人身攻击是吗？非要逼得别人也攻击你一通才满足是吧？标准RP有问题。


1）你果然是阅读能力和理解能力都有问题，俺有说过“大家都看不懂”或“大家都看得懂”之类的话么？是你自己在那里一个人说的吧？您自以为神放出了大话被人驳了怎么又扯出来俺是不是神的问题来了，果然是无中生有的高手口牙……:o

你自己乱扯了一堆什么“其他选项”的清洁工，又什么“装满清洁工的战舰火车”，莫名其妙不知所云的东西，让人看不明白还硬说是别人理解能力的问题，果然是神了……OTL

俺“缠问”啥了？俺就让你直截了当简单的回答一个简单的问题，从头到尾只是让你简单的选出几个数字就得了，你却非要扯来扯去扯出一堆乱七八糟的东西还说是别人逼你，不知道是谁在这里耍无耻口牙 :confused: 俺从一开始就只列了7个数字让你选，你一开始就简单回答不就得了，一会说“不会再回答问题”，一会又来回答了，非要让别人有你这神一级的无中生有的理解力，那真是强人所难了口牙……[/han]

2）非要在能简简单单回答解决问题的时候加上一堆莫名其妙的东西搅的乱七八糟，那就怨不得别人怀疑你的理解力是冥王星级别的，还说别人是人身攻击，那你就是真的是RP有问题了口牙……:o

不过还是要感谢您终于肯明白回答俺的问题了，俺也终于明白了您对屠杀的理解了，谢谢 :)
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The One Ayumi@2007-12-17 15:52

不能老说什么人类什么的，SEED里改造人NB了，他们不是挺自豪的，没觉得最原始的改造人是反人类吧
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