[MOE]《吸血鬼与十字架》真是一击萌杀啊，第10卷中文已经满天飞了……|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

mfa_AH@2008-01-24 21:57

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最初由 Ediacaran 发布
X老师千字稿酬尚且XXX元，雷帝自己不可惜自己的笔墨和2B论战（对不起我粗口了，把这个词换成小白在这里就不算粗口了吧？）我这个看客还心疼呢。

毕竟，在这里浪费口水无形中占用了雷帝发内涵贴的时间。

时间这种人也会认输？

怕是出现了被人X得跳海的情况，也难怪就认输过一次。

还真想求链接看看。

粗口警告一次

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Ediacaran@2008-01-24 22:07

给你联系了一个人大哲学系的，大三的，他说这个没什么好说的。

所以你最好还是把你的红字阐释一下，添油加醋没关系，他虽然很忙着为出国准备，如果你解释了，我叫他来喂你问题应该不大，反正就码一个回复。你可以查IP。

如果这个档次你也不鸟我就没办法了，我又不认识研究生、博士生，我虽然还认识一个教马哲的教授，但他不可能来喂你吃的。

最后给你解释一下，马甲雷提斑竹，是因为他喜欢挑战管理层，是个坏习惯。在你面前提，这个，也许是藐视你吧。

下了，明天来看解释。

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最初由 mfa_AH 发布

粗口警告一次

哦，虽说版规里没写，霸王斑竹偶尔也暴两句

还是多谢热心的警察提醒了

:D

警察是不是把标准PM给我一个，搞个粗口词汇表，这贴内纱布，小白乱飞，我用不太习惯。

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mfa_AH@2008-01-24 22:24

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最初由 Ediacaran 发布
给你联系了一个人大哲学系的，大三的，他说这个没什么好说的。

所以你最好还是把你的红字阐释一下，添油加醋没关系，他虽然很忙着为出国准备，如果你解释了，我叫他来喂你问题应该不大，反正就码一个回复。你可以查IP。

如果这个档次你也不鸟我就没办法了，我又不认识研究生、博士生，我虽然还认识一个教马哲的教授，但他不可能来喂你吃的。

最后给你解释一下，马甲雷提斑竹，是因为他喜欢挑战管理层，是个坏习惯。在你面前提，这个，也许是藐视你吧。

下了，明天来看解释。

哦，虽说版规里没写，霸王斑竹偶尔也暴两句

还是多谢热心的警察提醒了

:D

警察是不是把标准PM给我一个，搞个粗口词汇表，这贴内纱布，小白乱飞，我用不太习惯。

没工夫墨迹

借这儿话挑明了，干啥都得懂个适可而止，灌水的打太平拳的煽风点火的自己收敛一下，至于要装B的请上别处去

以上不特意针对您

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Ediacaran@2008-01-24 22:32

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最初由 mfa_AH 发布

没工夫墨迹

借这儿话挑明了，干啥都得懂个适可而止，灌水的打太平拳的煽风点火的自己收敛一下，至于要装B的请上别处去

以上不特意针对您

装13在这里还是比较有市场的去别地怕被人踩死
这句话也是不针对您的
我还是不回了免的这贴锁了或者飞了

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马甲雷@2008-01-25 12:14

啧啧，什么叫咬文嚼字，时间君的言行为我们作了非常贴切的回答。

通过动宾短语和偏正短语的区别，时间君要证明两个概念是天差地别的。我想是否该把时间君的形而上学是哲学拿过来对比一下，结果一定会非常有意思。

我需不需要再说一遍，你没有任何理论可言，因为你还没有最基本的论据来证实你的观点，理论理论，建筑在“理”之上，你拿出什么“理”了吗？没有理谈何理论呢？你不过是观点的提出者，没有什么理论可以让我推翻，事实上在这个帖子里，我的才叫理论（因为无论是论据还是论证我都比你充分得多），你来推翻我的理论吧。

那就少废话了。

啧啧，要说还真是，让您这样的人来理解什么叫First impression，什么叫primary effect还真是很不容易的，要说理解recent effect可能就更白搭了。建议你先去读一读《第一印象心理学》（斋藤勇，立正大学心理学教授，早稻田大学讲师）。我想一定有收获的。

平等性的体现，在于剧情中的情感叙述，好像这一点也是早就说过的。我想时间君一定很不善于听讲分析，而且喜欢一厢情愿。谁请您来补上？驴唇不对马嘴，挨骂不冤枉吧？

啧啧，如果您连这一点都需要我来给您讲解，我会怀疑是否遇到了幼稚园儿童。

一个人或者一件东西，只有他（她、它）对另一个受物对象产生影响，并已经占据其重要位置的情况下，我们才能说这件东西或这个人对那样受物是无可取代的，无可取代指的是xx对xx而言，并不是一个独立存在的概念，如果说你不喜欢吃苹果，你可能吃其他水果，那么对你来说，苹果就可以被其他水果所取代，换言之人也是一样，这个人对你来说不重要，那么他对你而言就可能被其他人所取代。“不可取代”乃是对什么而言的价值而论。正如对里萌香而言月音是否是可以被取代的，或者对月音来说胡梦等人是否是可以被取代的一个道理，你明白了么？

这一点已经确证，月音说了“你们也是无可取代的”，这还不够么？

不要又试图偷换所谓独一无二和不可取代的概念，这两个概念是放在一起说的，你那点小伎俩还跟我玩么？月音对胡梦等人说的并不是“你们是独一无二的”，而是“你们也是无可取代的”，对么？

我已经给出了卷数和页数，第一卷第69页，噢哟，您说不碰也不代表他不动心？那么还要说什么？“又大又软的说”不代表他动心了？

两部漫画又有什么“关联”，不同的题材，不同的人物，半点关联也没有，你前面硬找的所谓关联都是gp，我说过了吧？都是双重人格就叫关联？这么说，看来关联最密切的倒是幽游白书呢，仙水七重人格，关联的一塌糊涂。这就叫关联？别放p了。
这么说来《SHUFFLE！》也有关联啊，女主角西亚也是双重人格，而且从西亚到桔梗也是从温柔到强势，男主角同样也是普通的人类废柴，也老喜欢当肉盾什么的。女配角（按你的说法）爱上男主角的更是品种繁多。这么说来《SHUFFLE！》这种后宫题材的漫画反而更贴切呢。

啧啧，文豪也没提出您大先生的观点，看来连大文豪也不如您啊，不愧是真理代言！

哎呀，我们不想去阐述学术和专著的关系，我们只想知道您的“非关联性不能举例理论”是否在这个世界上存在，我们想知道您星球上的学术界有没有这方面的著作，您信誓旦旦这是学术界的讨论形成的，总要有点文字资料证明其存在吧？不会说讨论了半天大家都心照不宣不留下笔头记录，莫非这是您家的机密文件？

对，我外行，但我至少知道学术研究要留下笔记，只要有笔记，总会流散出一两篇吧，我们也不是要求您拿出全部，您拿出一两个有代表性的就行，好么？内行先生？

我不用去看什么马克思著作，我只要会查词典就可以了，形而上学的解释给出了，您要么去跟毛主席他老人家辩论“你的形而上学用得不对”，要么就少废话，赶紧把关联性举例论拿出来让我们看看。快点

不要再说废话了。论证物和批驳物的关联与“举例是否一定要有关联性”两码事，别再混淆视听了。也别再废话连篇了。把有关关联性的著作找出来，比你在这里阐述一万句自己有理更有力。

我的举例有没有说服力，不是你说了算的事情，而要大家评判，大家评判有说服力，你一个人的看法就是垃圾堆里废料。以上

这实际上非常简单：因为你根本没有证明所谓“举例必须要关联性”的证据。你这些话根本没有任何依据，所以都是p话，我好像也早就回答了：

我好像说过了，对比，不一定要看两者在多大程度上的“相关性”，而只要看在该环境下的“可类比性”就可以了。我们并不需要“比比谁的相关联处更多”，而要看是否在同一种环境下，是否具有类似的表征，米国和中国的确不一样，但在米国汽车需要汽油，中国的汽车恐怕不会是媒燃机，同样也要汽油，在汽车都需要汽油这一点上，我们貌似根本不需要去考虑米国和中国的政治体制是否不同等等无关的东西。同理，对于吸与十和eva、SHUFFLE！我们也并不需要跟你一样钻牛角尖地一定要纠缠什么关联性，我们只要把相同的地方列举出来，证明这样做是有先例的，也是有可行性的，就足够了。你明白了么？不承认没有用，你左躲右闪想用所谓关联性来否定事物存在，只能是徒劳罢了。

看清了？

噢哟，原来世界上的论证都是“没有说tt和xx有关”=“tt和xx一定无关”？这就是大先生的逻辑。

于是我们可以得出结论，由于我没有说过这个帖子和时间君有关，于是时间君应该和这个帖子无关啊。我太伟大了，自己都佩服自己！

啧啧，又不作数了，时间君的话原来是可以随时不作数的。只要是被人抽了耳光，那就不作数了。

推测不同，在一定条件下是可以作数的，在这里，当你没有提出更有力的证据来反驳我的推测前，那就以我为准。

我不知道那是谁，跟我喋喋不休论证打斗的真味和从中体现出的真爱价值。我们一起来鄙视他，好么？

你提出所谓读者的不可或缺性，而我提出“如果说萌香有不可或缺性，那么也只是打斗和保护伞的工具”，请问是哪个无聊加三级的东西来急匆匆跟我辩论所谓不可或缺和无可取代的？

你说我在反驳什么？自作多情的时间君？

我引你的文只引那些最可笑的地方，一般可笑的也就算了，你引我的文只不过是要回着清晰些罢了。两者不同呢？

先生休息休息去吧，您知道凉宫春日动画版的来源是小说而不是漫画么？人家いとうのいぢ是插画师，人气在宅男中可高了，原小说作者谷川流也凭借《凉宫春日的忧郁》一书，在2003年获得第八回“sneaker”大赏。
还是那句话，不懂的问，不丢脸，不懂装懂，才丢人现眼。
还要垂死挣扎么？现在又来常识了？人家面临生死存亡，不正是说明这些是被迫而动么？

少抠字眼吧，看你这么左躲右闪真觉得可怜，如果他要延续自己的风格，第二部就无需从头开始，我已经说了很多次了，倒打一耙说别人忘了没用的，这已经足够说明池田想改变风格，说他不改变，找证据出来。别废话。

啧啧，这世界上只有真理代言人，不能有阅遍学术书籍人，时间君的逻辑永远这样娱乐大众……

很简单，你在左躲右闪垂死挣扎，我不得不一次次手把手教育你罢了。让你认清现实。简单么？

在你没有提出新证据前，你要推翻我的推测，不可能。

请问，如果说《吸与十》的剧本是作者自己一人撰写，没有被编辑所左右，请问原话中“责任编辑”为何要“绞尽脑汁”，他把脑子用在何地？莫非催稿用得着绞尽脑汁？莫非是让责任编辑替作者画？我的推测有证据，你的否定没证据。

提高你的分析能力的确是重要的，否则还真是形而上学了（大笑）。

红字已经足够证明了，你一个人不承认没用的。

问题是发行量下降，稿费又这么高，最后可不是入不敷出了么？（常识啊常识）

啧啧，这世界上只有时间君能规定什么才是潜力，只有时间君才能诠释什么才是经典。早这样说，大家何必再跟你废话呢？

不，我只是想向大家展示一件非常有意思的事情，那就是自诩看过xx漫画的人，居然连两个最基本的问题还要去查百度。由此可见一些事情，这些事情是什么？时间君就不必费心了。我们大家只要笑就可以了（哇，满堂凌波大笑啊）

先生啊，不要搞错了动画和漫画哪个才代表了原作者的本意，而且我非常疑惑，莫非先生期待成为“经典”的是《吸与十》的动画？不是漫画？那您怎么提到第二季去了？动画有出第二季？莫非你所期望的池田事要做动画经典么？哦，这么说，大阁下只要等着看动画就行了，漫画不用您操心了？
《SHUFFLE！》动画摒弃后宫？最后那个“亚沙前辈允许我继续留在凛身边”“对不起。神界是一夫多妻”等等台词象征什么？大先生，休息去吧，你累了。
笑，不知道是某人心急火燎胡说八道连动画漫画都分不清，还是别人分散思维不足？谈漫画你扯动画结局个鸟？

当然是，这句话就是在问诸如这样的情感表述全漫画能有几次。

我什么时候说海贼王不是格斗漫？
我记得我是这么说的：
海贼王的主题是什么？打斗么？错，海贼王真正的主题是航海者的豪迈，是体现一种豪情和霸气的热血漫画，格斗只是用来完成这一目的的手段，无论打斗、搞笑还是感动，其最终的目的都是为了体现人性的豪壮和深远，无论用法怎么变，其风格却是固定的——热血、壮绝。

上述哪里说海贼王不是格斗漫？我只不过是在说海贼王的主体并非打斗，打斗是一种表现主体的方式，很多格斗漫都是如此，如北斗之拳、乱马等，它们的主题实际上都另有其物，但它们是通过格斗来表现它们的主题。格斗是一种形式，大量采用这种形式来表现主题的漫画都可以叫做格斗漫。明白了？
傻大姐的表现实际上正说明一个平常在情感上相当固执且一厢情愿的人在月音的改变中改变，是很温馨的桥段，噱头？你懂什么叫噱头？

我们现在不是在讨论是否激烈得多的问题，而你也没有证据证明没有公安委员会换上其他某个组织就不会更激烈，斗力不成，斗智也同样能高潮迭起。对于任何一女来说，这都是可以具备的（只要原作者想）。
你并没有提出没有后宫其他女角性格如何出来的例子，而且如果我没记错，你恰恰在问我如果剥离后宫其他女角有什么性格价值。对么？

这是你的话：
此次讨论不是讨论“《吸血鬼》是什么漫画”而是要讨论“《吸血鬼》走什么路线才能成为经典”

——————————————

我回答：原来这世界上是您给规定什么漫画怎么画才是经典。

人家怎么走能成为经典是你能讨论出来的？你算什么东西？我的确看不懂外星语，我只知道“经典”是大家认可的，不是谁讨论出来的。

你们？除了你还有谁？我这里可是支持者众多呢。毫无根据？头三话已经是根据了。不服的话，找出来你认为可以让人信服的证据。
很简单，《SHUFFLE！》漫画中矛盾极多，且阁下的“关联性”都符合。

我论证它做什么。我要论证的“用心画不见得作者想这样画”已经论证完毕，用不着再论证您延展出来的无理要求。

那没有办法，反正你也不能要我去论证，对么，否则你这就是无理要求啊。

逻辑上很说得通，你如何肯定1000多人身边不会有10几个人围观？或者他把这些帖子发给其他的人共享？那肯定不止20000人了。

怎么样？这很有趣吧，反正是空说么。还不是我想怎么说怎么说，您大仙人的“这个帖子大部分人支持我”的理论比这高明么？

哎呀，气势汹汹地叫嚷“花右京不是经典，你是什么什么”，别人一问具体就像霜打的茄子“不打算讨论花右京是不是经典的问题”，到底是谁在回避谁呢？
我可不曾自我迫害，倒是很担心某人会不会从“唯一道路”论上走到尼采的尽头呢？哈哈哈哈哈

反政府反广电言论人家只不过是发发牢骚，可从来没有说过政府广电一定要怎么怎么做才正确。而且行政宣传的公正性与否和一个作品怎么画才是经典有“关联性”么（大笑不止）。说起来这关联性还真好用，每次都把时间君的高论揍得体无完肤啊。
人家的作品，你没有资格去定性所谓“他怎么怎么画才是正确，才能经典”。懂吗？先去小学重读思想品德课，老师没有教过你“不要把自己的观点强加于他人之上”么？

哎呀呀，要说大家还真是很善良，我的“错误”这么多，居然人家不指正，您就这形而上学这一个错，就被人家按手按脚地大批，要说我还真是为您不平啊。快快把您的证据拿出来，善良的大先生，而后我再把我当时的回应重新贴上，让大家对照看，一定特别有意思。我是邪恶的马甲雷。

啧啧，什么时候那个想袭击萌香被一脚踹飞的boss成了番外篇的人物了？哈哈哈哈哈哈哈

哎呀呀，要说大家还真是很善良，我的“错误”这么多，居然人家不指正，您就这形而上学这一个错，就被人家按手按脚地大批，要说我还真是为您不平啊。

汽车的问题我早就把你提的脸都没了，而且我还再问你“举例必然前提“关联性”的提法究竟出自何种经典”，怎么迄今为止还是不能给我满意答复呢？生孩子么，这么难啊？
哦哟，真是，您的朋友都这么高素质，看你这么被人踩，忙都不帮。你一个人？哈哈哈哈哈哈，对付我，可能需要好几个你吧？委屈你了。（大笑）

啧啧，要别人不刻薄，自己就少说蠢话。

关联性问题迄今为止没有看到你的任何证据来证明这个理论是否在世界上存在，我们人类用得着为一个根本不在世界上存在的你虚构出来的理论费心么？
人家举例，字字抽你，让你痛不欲生，不亦快哉？

啧啧，不知道是自诩真理代言的人更精神胜利，还是别人呢？

这里的人没有人对我的说法表达过反对啊？倒是对你的《吸与十》不是后宫漫提出过反对意见，你自己不也举出来了？

人家这句话没有否定吸与十作为打斗漫画的存在啊，人家只是说它的剧情建筑在后宫的复杂性上，前面我们也说了后宫和打斗，在题材上并不存在非此即彼的关系，你又让我去反对别人什么呢？人家的引用很合法，倒不知道你认为人家的提法错误在什么地方？

我没有变过，时间君的幻觉症更严重了

那就奇怪，别人不指我，为什么都在指你呢？啧啧，我在搬援兵……哈哈哈哈哈哈，是啊，我是在搬共乐的援兵啊，这么有意思的时间君杂耍，光我一个人看实在可惜了。

撤档乃是定性，先生休息休息去吧，您累了啊。
您要的经典是什么经典？难道不是所谓的非商业化真爱经典么？莫非您是支持后宫这种商业化处理的？那您是卧底么（大笑）？

只可惜细节的现状，不是您否认能改变的，而主线的打斗，也不是您拒绝承认而能消失的呢。

谁告诉你是张力最强的两卷，又是你自定义？boss不断变强论会因为一个杂兵出现两卷以上而改变，圣斗士中卡西欧士出现了不止两卷，证明圣斗士的boss是越打越弱的？

啧啧，人家用什么台词要你多嘴么？

推翻？推翻在哪里？

很显然，既然完全支配其身体的是萌香的血，我倒想知道萌香的血怎么去进攻其母体？这是常识，不要以为大家都和你一样无知。

看来我必须给你讲讲什么叫不死族——

根据西方神话中解释的定义：

吸血鬼：

吸血鬼是不死族（不死者），所谓不死者就是肉身处于死亡状态，但灵魂没有离开肉身，从而仍能控制肉体一切活动的种族。吸血鬼可以通过吸血这种途径维持肉身的原状（包括回复），从而得到所谓的“不朽”。

不死族包括低等的僵尸（有时候连骷髅也算）、食尸鬼、低等吸血鬼、高等吸血鬼、巫妖……

吸血鬼虽然“有血有肉”，但他们的肉身本质上是尸体（吸血鬼是没心跳没呼吸没新陈代谢的，初拥的过程中肉身就逐渐死亡了），能再生并不代表他们是“活着”的，而是因为本来就死掉了的肉身再死一次也还只是死，只不过吸血鬼可以通过吸血这种方式进行回复、再生（所以说血比他们的“生命”还重要），感觉像是活物一样。

我想你应该看过《Hellsing》这部漫画吧

另外在《夜访吸血鬼》这部影片中，吸血鬼在初拥之前的台词我想大家应该还有印象吧“你的身体即将要死去，我将赐予你全新的生命”

这里的生命并不代表躯体的复活，只不过是拥有并操纵着躯壳的幽体而已。

这些资料，我们可以从英国作家萨莫斯的吸血鬼研究专著《Vampire》中获得。

而你说的尸鬼之“死”。我想，你不该不列举全了吧，所以我来提醒你一下

请继续看红圈中字，萌香自己是怎么说的。

至于说所谓的“活着”，我前面已经列举出了人家英国学者的研究——活着的，只是它们（已经不能叫“他”们了）的灵魂，并不是它们的肉体，而现在这个肉体，也被萌香的血控制。月音这种情况，可以说连月音的意识都已经死了。“活着”严格来说只是一种“肉体的存在”罢了。

你觉得还有什么需要我补充的地方吗？你的这些图帖得毫无意义，只不过更暴露了你半瓶子醋的装13罢了。

里萌香考虑的是月音不怕水，就这一点而言他比自己更强，您左躲右闪也改变不了这是里萌香的理论估计，还是不要垂死挣扎了。

不要继续说那些没用的废话，你根本什么“举例必须要关联性”的证据也拿不出来，从你一开始说这话，你所说的就已经不是地球上的逻辑了。
拿得出来么？拿不出来我就算你已经在这个问题上彻底自否了。以后再有所谓关联性的说辞，您自抽嘴巴吧。

至于说汽车问题，我已经说过了，你的预设前提根本就是不存在的，什么“月音和真嗣和土见是不一样的”？你并没有真正从根本上说明他们为什么不一样，只不过是一厢情愿地“搞不好”怎么怎么着。他们都是男人，都是需要女人的，他们都想kiss谁，这些就足够了。我没有义务去照顾您那自想自说的所谓前提，这个前提也根本不存在于我的地球上。不要继续放p装13了。如果你没有别的好说，那么这个问题已经有答案了。

哦哟，对，您的狂妄不是贬义词，大家都在夸你呢。

找出我什么时候用“朕”这个词来用在辩论上？找不出来你自己抽自己嘴巴吧，啧啧现在也只沦落到要拿着人家嘲讽你“真理代言”的应对句垂死挣扎了吗？

不要接续放p了，要么说它不经典在哪里，要么自动认输，我不穷追的。

米国车问题根本就是你自己一厢情愿以为抓住的把柄，我上面也说了，我没有义务去讨论你一厢情愿的观点，但你前面这么信誓旦旦所谓“关联性”是学术标准，是学术研究的定制结果，怎么连一个字面的东西都拿不出来呢？（而且我好像没有说过这东西是谁的弱点，怎么时间大人会联想到所谓我在找谁的弱点死命踹呢？看来时间大人也是心有戚戚啊……）

不要再试图用“你是外行”来垂死挣扎左躲右闪了，就说你拿得出拿不出吧，这个所谓的学术标准，拿不出，本论题结束，你在胡扯而已。

请问，你算什么东西？为什么人家有义务要实践你的观点呢？
争论就是实践？看来我这么多年来一直在实践中实践呢……（笑）
你胜了？你预约胜利结果了？不愧是真理代言人呢……（大笑不止）

你想不等于大家这么做，还是那么喜欢自作多情。

很简单，帖子带回家晚上写到写字版里，上班时间，找个空闲粘一下就行了。
中午有吃饭时间，休息时间。用不着您操心，而且我也不是公务员。

啧啧，我们且不说毛老人家是不是用来压人用的，至少你公开发个帖子，就说当年毛老人家用错了，这你办得到吧。证据，词典上这么多，可是时间君好象看不到，还喜欢四处放p……

不，我很赞同你对应此句的那个观点，也就是说，你原先自顾自地说什么“必须怎么怎么才是经典”的话都是在放p而已。我真的很赞同！

是哪位神仙托梦告诉你“《吸血鬼与十字架》走真爱路线更能成为经典”的，请您说出他的名号让我们瞻仰好吗？你是说你不认为“前10卷中它是这么做的”。也就是等于它前十卷不是做真爱路线的了？太好了。

什么，你没这么说？那可不行，按照你大仙人逻辑——笑……“从来也没说过跟后宫有关”不就是“跟后宫无关”么？——那么很明显了，《吸与十》根本不是所谓真爱的题材。以上。

啧啧，还在垂死挣扎，真是难看到极点。你的学术标准到现在连一点证据都找不出来，有资格去询问别人的证据么？

不过我也可以给你一点东西，这是一个外国史研究的笔记内容，以列那狐举例，阐述中世纪新生市民阶级的等等关系——

城市文学(反映中世纪城市生活和新兴资产阶级思想愿望) 主要特征：适应市民的政治要求和生活愿望。取材于现实生活，揭露封建主和僧侣的暴虐、愚昧、赞扬市民的才智，具有较强的现实性。主要创作手法：讽刺主要体裁：韵文故事、讽刺故事诗、抒情诗、市民戏剧等。《列那狐的故事》：以动物讽喻现实，通过动物间的斗争来反映城市内部各阶层间的矛盾冲突。在动物故事的基础上发展起来的。列那狐是市民的化身，在它身上体现市民阶级的二重性：一方面：与象征豪门权贵的狮、狼、熊、等大动物斗争，表现了市民阶级对封建统治阶级的反抗思想。另一方面：它又欺凌和残害象征贫苦人民的麻雀、乌鸦、鸡、兔等小动物，表现了市民上层与下层之间的斗争。诗中运用喜剧手法，通过动物的形象歌颂了市民阶级的机智讽刺和嘲弄了贵族、僧侣等统治阶级。

看见了么？我不会用所谓小说散文集充数的，这个是正规的研究历史的笔记。稍微搜一下就出来了。真不用花多少力气。

举例的问题，我以前一直在问：举例的关联性问题，为什么您始终找不到一个相关的论述来说明。

我来给你看一段人家怎么教小学初中生写议论文时如何举例的要点片断吧：
————————————————————————
举例要清楚明白

议论文的举例，为的是证明观点，增加说服力。例子是否与观点吻合，是最重要的，其次是力求“鲜活”，不要“陈芝麻烂谷子”，一论“勤奋”就是“悬梁刺股囊萤映雪”，一论“发现”就是“瓦特的水壶盖”、“牛顿的苹果”，－－这些，也已经是基本道理，这里就不多说了。

写议论文举例，还要注意一个问题，就是不能把个人特有的经历当成人所周知的事。每个人都有自己独特的生活经历，都有自己的阅读积累，都存在于不同的环境之中（尤其是不同的教学环境之中），因此写文章举例时，就不能认为自己知道的东西别人一定知道。这种疏忽一般较多地反映在“略说”上，－－因为误认为人所周知，就一笔带出，结果让人摸不着头脑。如教师甲上课说过的一件事，学生写作时不加细述，在教师甲看，知道是怎么一回事，但是让教师乙看，很可能莫明所以，认作语焉不详。尤其是在运用典故时，由于个人的阅读经历的局限，如果不加说明就会形成理解上的障碍，如“这就和没买到鞋子的郑国人一样了”、“锯了竹竿进城门式的自作聪明”，是化用“郑人买履”、“鲁人锯竿”两则寓言，由于都只有一句话，让读者在理解上产生了障碍。其实，如果能稍稍加上一两句话，甚至加上几个短语，就能把例子叙述得比较清楚。

这“郑人买履”和“鲁人锯竿”是典故，尚有据可考，稍加说明便可理解，有些事例不细说清楚则根本让人不知所云。例如，“像二十四桥的设计，就显得很单调”，“袁隆平学的就不是屠龙之计”，－－离开了一定的生活环境，这样简略的例子就无济于事，因为非但让人理解吃力，而且有可能产生歧义，其实这里说的“二十四桥”不是扬州瘦西湖的二十四桥，是近年南京人对新建的二十四座人行天桥的戏称；而著名农学家袁隆平（杂交水稻发明者，中国工程院院士）是南京师大附中校友，对南京师大附中的同学而言，他的大名可能是如雷贯耳，但是离开这个环境，读者可能一时就反应不过来了。

不但是这一类的例子，如果是自己观察到的现象，在用于举例说明时也要表述清楚，因为你注意到的，感兴趣的东西，别人不一定注意到或是感兴趣。近年以来，有些同学常在议论文中写进一些歌词，借用流行歌曲歌词，没有什么不可以，但是最好能点明是歌词，如果加上一句“有首歌中这样唱道……”，则可以让读者知道这是在引用。有位同学曾在文章中写道“一想到‘我在阳光下辛勤地劳动’，我就激动无比”，教师怎么也看不明白是什么意思，搞不懂为什么这里要加引号，也不理解这句极平淡的话为什么会让自己的学生激动成那样，后来才知道这是那个月最流行的一首台湾歌手演唱的歌曲，但不是每个学生都熟悉，而教师就更加莫名其妙了。

有鉴于此，行文举例时须要三思。

——————————————————————

请问大时间先生，上述举例的要点您看完了么，请告诉我那里面那里要求例子必须整体要和被比较物有所谓的较多关联性才能被列举出来的意思。你能帮我找出来么？
这些好像怎么也没有提到您那些所谓的学术标准呢。这些老师真是误人子弟，应该让您去教啊！

啧啧，我发言不发言还轮不到您来允许，您不允许我发言能把我怎么样？说来听听？我好害怕啊！！！！

呀呀，这个辩题如果不形成，阁下跑过来跟我叫什么呢？精神有问题？

啧啧，您的强项好像除了一厢情愿外还没有其他的显示出来？不妨都让我看看？

打斗工具是针对整体剧情说的，谁又问您大先生他们之间如何看待对方？我好像说得非常明白：“萌香的打斗力是月音安全性的保障”。月音是男主角，他不能死，他不能死，那么必须要有东西保障他的安全，萌香的打斗力正是这保障。怎么会有人还不明白呢？哦从外星来的生物不明白是肯定的。

又加上一张对你的论述毫无用处的图。
这里说的杀妖工具是指推动剧情所必须的，也就是月音要作为男主角生存下去，所必须要有的工具。懂了吗？和她本身真不真心一点关系也没有。
若说真心，其余各女的真心无一输于萌香。

论证已经太多了，你无视，不是我的问题，我不能逼您听到铃声，您愿意自己捂着耳朵我也无办法呢。

对，正因为你不懂剥离，我才教你剥离的办法，也就是说把某一种要素（如打斗、后宫处理等等）从这个漫画中抽离，看一看这个漫画中的人物是否还有存在的意义和价值。我已经用《吸与十》举例，也就是——只有后宫趋向的作品才能给这个作品里的其他女性角色以价值，后宫剧情才是最不可缺的，而剥离了打斗，萌香仅仅是缺少了里萌香的打斗价值，而并不妨碍她在后宫爱情轻喜剧中的其他魅力（如双重性格，温柔与娇悍、彼此间的变化，与其他女生的小生意气，可以说剥离了打斗后，失去打斗价值的萌香反而可能更深化其他价值）——看到了？
的确，这不是你说的，我已经很多次说过，打斗只是一个推进方法，但是从目前第一季的结构上来说，里萌香除了打斗，除了充当男主角安全保护伞这个意义外没有其他的作用，其真正的情感价值从第二季才开始。没错吧？我不知道你一直又在纠缠什么？

啧啧，要说你随便拿我说出的词，我怎么没说您跟风啊。哎呀，我是不是也要好好说一说您用我提出的“黑化月音”的概念的问题啊。

我提出这段话——还是论题不清，听好了，我现在要教导你的问题是：到底哪里体现出里萌香非战斗工具的价值。没有问你到底她哪里可爱。如果你不能答复，也就等于你认同了我的“里萌香在第一部中除了杀妖工具外无任何价值”的论点，此辩论结束。——是我在问你，你只要回答你答得上还是答不上就可以了，这么多废话做什么？

可惜他们没有说我什么，您那个真理代言倒是已经飘扬过境，去tg玩玩了。

你能搞清楚什么叫“剧情上萌香之所以让月音更有好感”吗？也就是说在剧情里，哪个人物对哪个人物的好感来自什么，这里我并没有说这种“好感”决定了她在剧情中所具备的价值是什么。

第二点就更好解释了，因为剧情发展的需要，月音不能死，那么月音的生命保障是什么，原作者必须要给出一个东西。这个东西就是要保障月音不能轻易被杀死的。在4卷以前，这个保障就是萌香的力量，而在4卷以后，月音拥有了自保能力，而这能力同样是来自于萌香，而不是来自于剑或者其他东西，至于说后面所谓陷入危险，那是因为打斗剧情已经发展的太快，里萌香作为安全保障的作用已经不是唯一的（包含月音自身借用萌香的力量）。在这个时候，的确可以说里萌香作为这唯一的的价值也不复存在，作者就需要找到更多的不能或缺的价值，这就是情感，也就是到第二季才开始的对里萌香真心情感的描述。懂了？

第三点，恰恰是说明情感方面，萌香并非唯一的。

好了，你那个gp不通的举例还拿出来丢人？丢吧，反正也不是丢我的人。

啧啧，大家都看到了，只不过大家懒得跟你说罢了（笑）

论据清清楚楚摆着，看不到的只能是瞎子。

啧啧，原来看id能说明问题，我到这个论坛来从刚建立就开始了。叫我前辈。

哎呀呀，整理语录，行啊，我尽情让你整理，这些帖子全部白送给你，你看着哪段好就整理哪段，没那个功夫？在这里胡说八道捏造所谓的学术标准功夫很足么？你的朋友？你有朋友？

我不知道啊，所以才要你放出，怎么跟下蛋似的？这么难为你么？

还是先把上面我给你摘抄出来的面对中小学生的举例注意事项好好读读，看看谁小白吧。

我可没有试图论证这一点（笑），我只是说这里所有看花右京并认为经典的人都是你的大辈。您不要神经过敏。

我管那些词干什么，又不影响我的前后观点变异？

哎呀，因为有些人嘴巴很多白辞，还老要别人无条件接受，所以这些东西必须有人踩，什么，纠缠肚中之气？那要看用什么来纠缠，据说打pp也是要用手的，我也是用手，使劲地抽呢。这也不丢人么。

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马甲雷@2008-01-25 12:47

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最初由时间的守护者发布

笑，不好意思，因为前面知道了你是雷文的打手所以就直接屏蔽了，后来有人告诉我你在点名，而且很嚣张，给大家造成了困扰。

先说下，我不是哲学研究生，虽然普通人，特别是老头老太经常会被骗，但是我没想到雷文的打手也喜欢听小道消息，而且信以为真，最后还在本人面前发布。

其次，雷文的打手还不配和我辩论，虽说雷文已经有些吃不消以至于要叫打手过来帮忙，不过我对你这样的货色没有兴趣。

我希望白色蜡烛小姐来陪我，笑。

最后给你个友情建议，这样肉麻地拍雷文马屁，搞不好会拍到马脚上呢。

啧啧，您还真不用费心，我不过是让他人来评判你我谁说的有道理，至于说你怎么会理解成要帮手，这个，呵呵呵，领会精神吧

不过我倒很担心如果你再不请出几个有点分量的朋友帮你祝祝声威，恐怕也就丢人到底了。

白蜡小姐最后是怎么说你的来着？哦，无聊庸俗。

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时间的守护者@2008-01-25 18:46

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最初由马甲雷发布
啧啧，什么叫咬文嚼字，时间君的言行为我们作了非常贴切的回答。

通过动宾短语和偏正短语的区别，时间君要证明两个概念是天差地别的。我想是否该把时间君的形而上学是哲学拿过来对比一下，结果一定会非常有意思。

我需不需要再说一遍，你没有任何理论可言，因为你还没有最基本的论据来证实你的观点，理论理论，建筑在“理”之上，你拿出什么“理”了吗？没有理谈何理论呢？你不过是观点的提出者，没有什么理论可以让我推翻，事实上在这个帖子里，我的才叫理论（因为无论是论据还是论证我都比你充分得多），你来推翻我的理论吧。

那就少废话了。

笑，就这样把自己混淆偏正短语和动宾短语的低级错误蒙混过去了？两个概念当然是天差地别，前者强调的是论证过程，后者强调的是已知结果。你的才叫理论？论据论证？“毫无疑问”“显而易见”这种话也叫论据论证？

还没有最基本的论据？笑，不知道我贴了这么多图算不算论据。

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啧啧，要说还真是，让您这样的人来理解什么叫First impression，什么叫primary effect还真是很不容易的，要说理解recent effect可能就更白搭了。建议你先去读一读《第一印象心理学》（斋藤勇，立正大学心理学教授，早稻田大学讲师）。我想一定有收获的。

笑，比较下就知道了，我给出的是客观介绍整个心理学与社会心理学的书，而你给出的是什么？只是心理学理论中的一个流派而已，所以说了，外行总是外行。

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平等性的体现，在于剧情中的情感叙述，好像这一点也是早就说过的。我想时间君一定很不善于听讲分析，而且喜欢一厢情愿。谁请您来补上？驴唇不对马嘴，挨骂不冤枉吧？

笑，你现在又在补什么辩解了？

你最初的话是这样的——“你还是始终不承认女主角们的平等性，就这部漫画而言，后宫集团中并不存在女主角还是女配角的问题，所有和月音有暧昧的女性都是女主角，她们并没有谁比谁高，谁比谁重要的说法”。

这里提出了情感了？连情感二字都没有出现。

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啧啧，如果您连这一点都需要我来给您讲解，我会怀疑是否遇到了幼稚园儿童。

一个人或者一件东西，只有他（她、它）对另一个受物对象产生影响，并已经占据其重要位置的情况下，我们才能说这件东西或这个人对那样受物是无可取代的，无可取代指的是xx对xx而言，并不是一个独立存在的概念，如果说你不喜欢吃苹果，你可能吃其他水果，那么对你来说，苹果就可以被其他水果所取代，换言之人也是一样，这个人对你来说不重要，那么他对你而言就可能被其他人所取代。“不可取代”乃是对什么而言的价值而论。正如对里萌香而言月音是否是可以被取代的，或者对月音来说胡梦等人是否是可以被取代的一个道理，你明白了么？

这一点已经确证，月音说了“你们也是无可取代的”，这还不够么？

不要又试图偷换所谓独一无二和不可取代的概念，这两个概念是放在一起说的，你那点小伎俩还跟我玩么？月音对胡梦等人说的并不是“你们是独一无二的”，而是“你们也是无可取代的”，对么？

笑，前面那段分析我就不去说了，拿苹果来举例根本又是混淆概念的表现。因为苹果和人是不一样的，所以你这里的“换言之”也是不成立的。其次，连续看三张图，并且将这三张图放在整个剧情里来看，月音所要强调的重点是自己与里·萌香的关系，而不是自己与其他女配角的关系。

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我已经给出了卷数和页数，第一卷第69页，噢哟，您说不碰也不代表他不动心？那么还要说什么？“又大又软的说”不代表他动心了？

笑，如果真要说“又大又软”代表动什么心，大概是“色心”了，难不成雷同学要在这里讨论工口？

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两部漫画又有什么“关联”，不同的题材，不同的人物，半点关联也没有，你前面硬找的所谓关联都是gp，我说过了吧？都是双重人格就叫关联？这么说，看来关联最密切的倒是幽游白书呢，仙水七重人格，关联的一塌糊涂。这就叫关联？别放p了。
这么说来《SHUFFLE！》也有关联啊，女主角西亚也是双重人格，而且从西亚到桔梗也是从温柔到强势，男主角同样也是普通的人类废柴，也老喜欢当肉盾什么的。女配角（按你的说法）爱上男主角的更是品种繁多。这么说来《SHUFFLE！》这种后宫题材的漫画反而更贴切呢。

笑，我都说我对《三只眼》和《吸血鬼》之间关联性的论证是相对粗糙的了，如果你愿意承认关联性，我们可以更细致地来讨论。此外，既然你将《SHUFFLE！》里的其他女性说成是“女配角”，那《SHUFFLE！》就根本不是后宫题材了。为了强求顺应我的话语而将《SHUFFLE！》扭曲成非后宫，最后在结论里又回到后宫，这算什么关联性论证？

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啧啧，文豪也没提出您大先生的观点，看来连大文豪也不如您啊，不愧是真理代言！

文学和学术本来就是两回事。

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哎呀，我们不想去阐述学术和专著的关系，我们只想知道您的“非关联性不能举例理论”是否在这个世界上存在，我们想知道您星球上的学术界有没有这方面的著作，您信誓旦旦这是学术界的讨论形成的，总要有点文字资料证明其存在吧？不会说讨论了半天大家都心照不宣不留下笔头记录，莫非这是您家的机密文件？

马克思的著作里到处都是和康德黑格尔的关联性啊，笑，文字资料不是很多么？此外，你不是求我给出关联性的存在依据么？现在怎么又提出什么“非关联性不能举例理论”？当然，没关联性但却举例的地方处处都是，骗子就经常这么招摇撞骗，您也是。但是，在追求严密性的辩论里，举例是必须要有与主题之间的关联性的，否则毫无说服力可言。

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对，我外行，但我至少知道学术研究要留下笔记，只要有笔记，总会流散出一两篇吧，我们也不是要求您拿出全部，您拿出一两个有代表性的就行，好么？内行先生？

《马克思恩格斯全集》，我之前拿马克思举例就是因为他的著作随手可得，你自己去查不就好了么？

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我不用去看什么马克思著作，我只要会查词典就可以了，

笑，你看，我给了雷同学著作，但是他不去看，那就不是我的问题了。

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形而上学的解释给出了，您要么去跟毛主席他老人家辩论“你的形而上学用得不对”，要么就少废话，赶紧把关联性举例论拿出来让我们看看。快点

不要再说废话了。论证物和批驳物的关联与“举例是否一定要有关联性”两码事，别再混淆视听了。也别再废话连篇了。把有关关联性的著作找出来，比你在这里阐述一万句自己有理更有力。

我的举例有没有说服力，不是你说了算的事情，而要大家评判，大家评判有说服力，你一个人的看法就是垃圾堆里废料。以上

笑，我从来没说过“论证与批驳”的关联，就是“例子与需要论证的事物”之间的关联，我的原话是“虽然这里的辩论并不存在文献回顾，或者说与真爱理论、后宫理论之间的关系，但毫无疑问我们会追求论证的严密性，而在寻求严密性的过程中，在逻辑严密的学术界业已形成的关联性标准，自然会被提上台面，因为引入这个标准后，我们将能够证明我们说出的话是与作品本身严密吻合的，从而令论证的严密性大大加强。”

至于什么“要大家评判”，笑，大家是指谁？

而且我最后都说了，你要否定关联性没有问题，请尽管否定好了，反正辩论到现在你也没用过关联性，只不过由于瞎举例而造成的问题也同样是堆积如山。

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这实际上非常简单：因为你根本没有证明所谓“举例必须要关联性”的证据。你这些话根本没有任何依据，所以都是p话，我好像也早就回答了：

红字部分很有趣。

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我好像说过了，对比，不一定要看两者在多大程度上的“相关性”，而只要看在该环境下的“可类比性”就可以了。我们并不需要“比比谁的相关联处更多”，而要看是否在同一种环境下，是否具有类似的表征，米国和中国的确不一样，但在米国汽车需要汽油，中国的汽车恐怕不会是媒燃机，同样也要汽油，在汽车都需要汽油这一点上，我们貌似根本不需要去考虑米国和中国的政治体制是否不同等等无关的东西。同理，对于吸与十和eva、SHUFFLE！我们也并不需要跟你一样钻牛角尖地一定要纠缠什么关联性，我们只要把相同的地方列举出来，证明这样做是有先例的，也是有可行性的，就足够了。你明白了么？不承认没有用，你左躲右闪想用所谓关联性来否定事物存在，只能是徒劳罢了。

看清了？

因为你根本没有证明所谓“只要看在该环境下的“可类比性”就可以”的证据。你这些话根本没有任何依据，所以都是……废话，笑。

以子之矛攻子之盾，惬意，非常惬意。

而且就算是论理也一样，我之前已经说过了，“同理”这个说法不成立。因为美国的汽车和中国的汽车是一样的，所以你可以直接比较汽车，但在漫画里，主角可不是从生产线上下来的汽车，月音和真嗣和土见是不一样的，如果说月音喝汽油，那真嗣搞不好是混合动力车呢，相同？同理？

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噢哟，原来世界上的论证都是“没有说tt和xx有关”=“tt和xx一定无关”？这就是大先生的逻辑.

原话是“从来没有说A和B有关”=“A和B无关”，你挺会删词加词的。

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于是我们可以得出结论，由于我没有说过这个帖子和时间君有关，于是时间君应该和这个帖子无关啊。我太伟大了，自己都佩服自己！

可惜，你说过你的帖子和我有关。

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啧啧，又不作数了，时间君的话原来是可以随时不作数的。只要是被人抽了耳光，那就不作数了。

推测不同，在一定条件下是可以作数的，在这里，当你没有提出更有力的证据来反驳我的推测前，那就以我为准。

笑，我的原话是“说起来，我没想到雷同学还可以把一句话拆成‘模式’‘内容’分开来。然后说，虽然我提到了，不过此提到是不作数的。”这里的红字部分当然是指雷同学了……您看帖子是不是看太快了？

至于推测，笑，根本就没有意义，不需要反驳。我也来做个推测好了，根据雷同学所表现出的攻击性，他在家很可能有暴力行为。好吧，请提出有力的证据来反驳我吧，否则就以我为准了。

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我不知道那是谁，跟我喋喋不休论证打斗的真味和从中体现出的真爱价值。我们一起来鄙视他，好么？

你提出所谓读者的不可或缺性，而我提出“如果说萌香有不可或缺性，那么也只是打斗和保护伞的工具”，请问是哪个无聊加三级的东西来急匆匆跟我辩论所谓不可或缺和无可取代的？

你说我在反驳什么？自作多情的时间君？

笑，那根本是两段不同的论点，你竟然把两段混在一起？鉴于你的回帖如此毛糙，我也懒得贴原文了。

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我引你的文只引那些最可笑的地方，一般可笑的也就算了，你引我的文只不过是要回着清晰些罢了。两者不同呢？

笑，因为我是为了辩论的可观赏性，而雷同学是为了攻击他人。

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先生休息休息去吧，您知道凉宫春日动画版的来源是小说而不是漫画么？人家いとうのいぢ是插画师，人气在宅男中可高了，原小说作者谷川流也凭借《凉宫春日的忧郁》一书，在2003年获得第八回“sneaker”大赏。
还是那句话，不懂的问，不丢脸，不懂装懂，才丢人现眼。
还要垂死挣扎么？现在又来常识了？人家面临生死存亡，不正是说明这些是被迫而动么？

不好意思呢，我们很早以前就知道“sneaker”大赏根本没什么用处，此外，作为SOS团POPGO超·总支部的一员，我对《凉宫春日》的了解比你多多了。

至于红字部分更没逻辑，如果说池田是被迫而动，你又凭什么说第二部是“作者的意图”呢？还是说你觉得池田在JUMP的时候面临生死存亡，换了个东家就立刻福利劳保全有了？生死存亡是时刻存在的，无论是他画第一部的时候还是画第二部的时候，如果你觉得生死存亡能证明被迫而动，那么第二部的这三话同样也是被迫了。

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少抠字眼吧，看你这么左躲右闪真觉得可怜，如果他要延续自己的风格，第二部就无需从头开始，我已经说了很多次了，倒打一耙说别人忘了没用的，这已经足够说明池田想改变风格，说他不改变，找证据出来。别废话。

就用上一段你自己的话来反驳好了——“人家面临生死存亡，不正是说明这些是被迫而动么？”

说他改变，找出证据来。第二部是新作，新作不能延续剧情，但是当然能延续风格，从头开始延续。

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啧啧，这世界上只有真理代言人，不能有阅遍学术书籍人，时间君的逻辑永远这样娱乐大众……

平身了吗？

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很简单，你在左躲右闪垂死挣扎，我不得不一次次手把手教育你罢了。让你认清现实。简单么？

所以你就推翻了自己之前的话了？

“至于说第二部以后的走向，不妨让我们走着瞧。”和“证据足够了。完全可以用来判断未来走向。”，雷同学真是善变。

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在你没有提出新证据前，你要推翻我的推测，不可能。

推测根本就不需要推翻，因为根本没有证据。说起来我已经够客气的了，把你一厢情愿的猜测让步为比较理性的推测，还不知足么？

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请问，如果说《吸与十》的剧本是作者自己一人撰写，没有被编辑所左右，请问原话中“责任编辑”为何要“绞尽脑汁”，他把脑子用在何地？莫非催稿用得着绞尽脑汁？莫非是让责任编辑替作者画？我的推测有证据，你的否定没证据。

提高你的分析能力的确是重要的，否则还真是形而上学了（大笑）。

红字已经足够证明了，你一个人不承认没用的。

笑，绞尽脑汁提建议啊，难不成是绞尽脑汁想办法放倒池田，然后“硬推”？你的推测证据在哪里？“足够证明”“一个人不承认没用”？我看你是被宠坏了吧，那至少也多叫点人过来帮你壮胆，注意别叫那种会爆粗口给你丢脸的人。

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问题是发行量下降，稿费又这么高，最后可不是入不敷出了么？（常识啊常识）

笑，那惨的可不是漫画家。

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啧啧，这世界上只有时间君能规定什么才是潜力，只有时间君才能诠释什么才是经典。早这样说，大家何必再跟你废话呢？

有不同异议就提出来。

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不，我只是想向大家展示一件非常有意思的事情，那就是自诩看过xx漫画的人，居然连两个最基本的问题还要去查百度。由此可见一些事情，这些事情是什么？时间君就不必费心了。我们大家只要笑就可以了（哇，满堂凌波大笑啊）

笑，如果我不这么诚实的话，你能展示什么呢？只能展示自己用两个根本不能判断被问者是否看过作品的问题去判断被问者是否看过作品。这个跟着我的诚实回答来的讽刺可真不厚道，附带一提，雷同学实在缺乏幽默感，光说“笑”是不会引人发笑的。

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先生啊，不要搞错了动画和漫画哪个才代表了原作者的本意，而且我非常疑惑，莫非先生期待成为“经典”的是《吸与十》的动画？不是漫画？那您怎么提到第二季去了？动画有出第二季？莫非你所期望的池田事要做动画经典么？哦，这么说，大阁下只要等着看动画就行了，漫画不用您操心了？

笑，在说到《SHUFFLE！》的时候，我们有争论过原作者的本意么？我只是就《SHUFFLE！》动画而言。

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《SHUFFLE！》动画摒弃后宫？最后那个“亚沙前辈允许我继续留在凛身边”“对不起。神界是一夫多妻”等等台词象征什么？大先生，休息去吧，你累了。
笑，不知道是某人心急火燎胡说八道连动画漫画都分不清，还是别人分散思维不足？谈漫画你扯动画结局个鸟？

前面不是说了么，结局。何况留在身边就是后宫了，那请问令堂有没有留在你身边啊？我从一开始就说的是《SHUFFLE！》动画，把三流漫画供起来还以为别人也会供的你真是不会发散思维。

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当然是，这句话就是在问诸如这样的情感表述全漫画能有几次。

笑，那不还是说“情感占据的戏份”么？

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我什么时候说海贼王不是格斗漫？
我记得我是这么说的：
海贼王的主题是什么？打斗么？错，海贼王真正的主题是航海者的豪迈，是体现一种豪情和霸气的热血漫画，格斗只是用来完成这一目的的手段，无论打斗、搞笑还是感动，其最终的目的都是为了体现人性的豪壮和深远，无论用法怎么变，其风格却是固定的——热血、壮绝。

上述哪里说海贼王不是格斗漫？我只不过是在说海贼王的主体并非打斗，打斗是一种表现主体的方式，很多格斗漫都是如此，如北斗之拳、乱马等，它们的主题实际上都另有其物，但它们是通过格斗来表现它们的主题。格斗是一种形式，大量采用这种形式来表现主题的漫画都可以叫做格斗漫。明白了？
傻大姐的表现实际上正说明一个平常在情感上相当固执且一厢情愿的人在月音的改变中改变，是很温馨的桥段，噱头？你懂什么叫噱头？

笑，这段话完全可以套在《吸血鬼与十字架》上，从而证明里·萌香并不是杀妖工具。雷同学一边认为格斗漫中的里·萌香只有杀妖的价值，一方面又认为格斗漫中的路飞所具有的不是杀妖价值，这不是自相矛盾么？

噱头？你懂什么叫噱头？

引用
我们现在不是在讨论是否激烈得多的问题，而你也没有证据证明没有公安委员会换上其他某个组织就不会更激烈，斗力不成，斗智也同样能高潮迭起。对于任何一女来说，这都是可以具备的（只要原作者想）。
你并没有提出没有后宫其他女角性格如何出来的例子，而且如果我没记错，你恰恰在问我如果剥离后宫其他女角有什么性格价值。对么？

笑，“如果”这种说法是不成立的，如果你要这样说，我也可以说，你也没有证据证明《吸血鬼》完全转化为格斗漫后无法成为经典，只要有精彩的打斗，剧情一样吸引人（只要原作者想）。

你记错了，我现在问的是你怎么个剥离法。

引用
这是你的话：
此次讨论不是讨论“《吸血鬼》是什么漫画”而是要讨论“《吸血鬼》走什么路线才能成为经典”

——————————————

我回答：原来这世界上是您给规定什么漫画怎么画才是经典。

人家怎么走能成为经典是你能讨论出来的？你算什么东西？我的确看不懂外星语，我只知道“经典”是大家认可的，不是谁讨论出来的。

笑，看来雷同学是要和我讨论“什么是经典”了，那么来论证你的观点吧？

附带一提，在上一贴里这种“一部妖怪题材的yy作品，还轮不到您给它添上几道真爱正朔的光环，本来并不复杂的作品，好像不把它往学术堆儿里凑凑就不能显示您高明一样，这不过是一部爱情轻喜剧的后宫漫，没那么深的含义，甭装什么13。”可笑的言论，麻烦你收回去吧。

引用
你们？除了你还有谁？我这里可是支持者众多呢。毫无根据？头三话已经是根据了。不服的话，找出来你认为可以让人信服的证据。
很简单，《SHUFFLE！》漫画中矛盾极多，且阁下的“关联性”都符合。[quote]

我从来没说过漫画第二部的走向，我只是说到目前为止，池田的风格都和他画第一部一样，从小故事开始。至于《SHUFFLE！》的关联性论证太过简略，失格。

[quote]我论证它做什么。我要论证的“用心画不见得作者想这样画”已经论证完毕，用不着再论证您延展出来的无理要求。

笑，原来又是猜测，猜测没有意义，之前相关的部分可以全部删除了。这里是我的错了，没看出来雷同学的废话，还当是辩论的部分呢。

引用
那没有办法，反正你也不能要我去论证，对么，否则你这就是无理要求啊。

逻辑上很说得通，你如何肯定1000多人身边不会有10几个人围观？或者他把这些帖子发给其他的人共享？那肯定不止20000人了。

怎么样？这很有趣吧，反正是空说么。还不是我想怎么说怎么说，您大仙人的“这个帖子大部分人支持我”的理论比这高明么？

问题是你的原话是“点击的人除了那些公开支持你的，都是反对你的。所以有1万倍。”围观者并没有点击，这点请雷同学搞清楚。而且你说的“点击的人”是指点击本帖，前面你的话里有。

这么一来，这就不是空说不空说的问题了，还是个逻辑问题。

引用
哎呀，气势汹汹地叫嚷“花右京不是经典，你是什么什么”，别人一问具体就像霜打的茄子“不打算讨论花右京是不是经典的问题”，到底是谁在回避谁呢？
我可不曾自我迫害，倒是很担心某人会不会从“唯一道路”论上走到尼采的尽头呢？哈哈哈哈哈

我在回避啊，因为我不想把花右京这种三流漫扯到我的帖子里来，打个比方，这就好像人走在路总要绕开些垃圾吧？

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反政府反广电言论人家只不过是发发牢骚，可从来没有说过政府广电一定要怎么怎么做才正确。而且行政宣传的公正性与否和一个作品怎么画才是经典有“关联性”么（大笑不止）。说起来这关联性还真好用，每次都把时间君的高论揍得体无完肤啊。

笑，那你之前拿毛泽东来压我又是怎么回事？既然承认了关联性，那么之后的举例都要有关联性，不要在插科打诨的时候说关联性，到了辩论的时候又否定关联性。

引用
人家的作品，你没有资格去定性所谓“他怎么怎么画才是正确，才能经典”。懂吗？先去小学重读思想品德课，老师没有教过你“不要把自己的观点强加于他人之上”么？

这是你个人的看法，此外，请你不要把“不要把自己的观点强加于他人之上”这个观点强加到我头上，谢谢。

引用
哎呀呀，要说大家还真是很善良，我的“错误”这么多，居然人家不指正，您就这形而上学这一个错，就被人家按手按脚地大批，要说我还真是为您不平啊。快快把您的证据拿出来，善良的大先生，而后我再把我当时的回应重新贴上，让大家对照看，一定特别有意思。我是邪恶的马甲雷。

笑，有打手是值得炫耀的么？而且还是个连大学文凭都没有的打手。按照你的逻辑，我一直说“花右京是三流漫画”说到现在，大家也都很赞同啊。

“第一卷83页明确有“不行”二字”。笑，说起来我去看了下雷同学的回复，的确特别有意思。

引用
啧啧，什么时候那个想袭击萌香被一脚踹飞的boss成了番外篇的人物了？哈哈哈哈哈哈哈

我一直都说不是番外篇啊。这个BOSS不是雷同学最喜欢的学院篇么？和凑单行本有什么关系呢？

引用
哎呀呀，要说大家还真是很善良，我的“错误”这么多，居然人家不指正，您就这形而上学这一个错，就被人家按手按脚地大批，要说我还真是为您不平啊。

为我不平的话少叫几个打手不就好了，您不靠打手是不是就混不下去了呢？说起来可别说那些人和你没关系，其中一个都“心疼”您了。

引用
汽车的问题我早就把你提的脸都没了，

哦？具体说下？你怎么从汽车一样也说到人一样的？

引用
而且我还再问你“举例必然前提“关联性”的提法究竟出自何种经典”，怎么迄今为止还是不能给我满意答复呢？生孩子么，这么难啊？
哦哟，真是，您的朋友都这么高素质，看你这么被人踩，忙都不帮。你一个人？哈哈哈哈哈哈，对付我，可能需要好几个你吧？委屈你了。（大笑）

笑，我没必要给你满意的答复，我的答复大家都可以看到，你死不承认也没用。

被人踩？笑，我只是和一个上班浑水摸鱼的家伙在玩而已……只是我非常不屑找打手的做法，雷同学，您的评价又下降了。

引用
啧啧，要别人不刻薄，自己就少说蠢话。

“查遍……”的话是蠢话，但我没刻薄您。所以说了，刻薄不刻薄，还是和个人素养有关。

引用
关联性问题迄今为止没有看到你的任何证据来证明这个理论是否在世界上存在，我们人类用得着为一个根本不在世界上存在的你虚构出来的理论费心么？
人家举例，字字抽你，让你痛不欲生，不亦快哉？

笑，这里又不承认了，果然被我预料到了，插科打诨的时候乱用，正式辩论的时候就否定，我那么多有理有力有据的字算是白打了。还“我们人类”，你不是说你只能代表你自己么？什么时候开始代表全人类了？

至于痛不欲生……笑，网络里的玩笑和灌水而已，你别看太重了，现实里的事才比较重要。

引用
啧啧，不知道是自诩真理代言的人更精神胜利，还是别人呢？

是雷同学。

引用
这里的人没有人对我的说法表达过反对啊？倒是对你的《吸与十》不是后宫漫提出过反对意见，你自己不也举出来了？

笑，并不是每个人都像你这么空的，对你的说法表达反对？你的说法人家根本就不关心。按照你的逻辑，我一直说“花右京是三流漫画”说到现在，大家也都很赞同啊，你还有什么质疑的必要呢？

引用
人家这句话没有否定吸与十作为打斗漫画的存在啊，人家只是说它的剧情建筑在后宫的复杂性上，前面我们也说了后宫和打斗，在题材上并不存在非此即彼的关系，你又让我去反对别人什么呢？人家的引用很合法，倒不知道你认为人家的提法错误在什么地方？

笑，开始玩文字游戏了么？看来雷同学根本就是在说“这个漫画什么都是”所以，无论你说它是什么，我的说法都没有错。真是高招，利于不败之地却又毫无意义的高招。你知道我说的合法性是什么么？这个跟我认为他的观点错误毫无关系。

引用
我没有变过，时间君的幻觉症更严重了

你变了，而且你的论证越来越少了。

什么？要我说雷同学有精神病？拜托，我有那么具有攻击性么。

引用
那就奇怪，别人不指我，为什么都在指你呢？啧啧，我在搬援兵……哈哈哈哈哈哈，是啊，我是在搬共乐的援兵啊，这么有意思的时间君杂耍，光我一个人看实在可惜了。

你的打手不指我，难道反戈一击么？

引用
撤档乃是定性，先生休息休息去吧，您累了啊。
您要的经典是什么经典？难道不是所谓的非商业化真爱经典么？莫非您是支持后宫这种商业化处理的？那您是卧底么（大笑）？

笑，把经典和商业化对立起来才是可笑的。

引用
只可惜细节的现状，不是您否认能改变的，而主线的打斗，也不是您拒绝承认而能消失的呢。

只可惜主线的含义，不是您否认能改变的，而打斗的工具性，也不是您强调就能成为主线的。

引用
谁告诉你是张力最强的两卷，又是你自定义？boss不断变强论会因为一个杂兵出现两卷以上而改变，圣斗士中卡西欧士出现了不止两卷，证明圣斗士的boss是越打越弱的？

笑，圣斗士几卷啊？证明下圣斗士和吸血鬼关联性？

引用
啧啧，人家用什么台词要你多嘴么？

笑，我感慨什么要你多嘴么？

引用
推翻？推翻在哪里？

里·萌香对于月音的那段话证明月音同样是会攻击她的，并不存在“理论上”一说。

引用
很显然，既然完全支配其身体的是萌香的血，我倒想知道萌香的血怎么去进攻其母体？这是常识，不要以为大家都和你一样无知。

不要在关键时刻用一句常识去蒙混，妖怪上学也是常识么？

引用
看来我必须给你讲讲什么叫不死族——

根据西方神话中解释的定义……

我想你应该看过《Hellsing》这部漫画吧……

另外在《夜访吸血鬼》这部影片中……

这些资料，我们可以从英国作家萨莫斯的吸血鬼研究专著《Vampire》中获得。

笑，我想问下，你究竟是想在池田的设定下讨论吸血鬼呢，还是想要引用其他吸血鬼的定义来否定池田呢？如果你要否定池田的话，请不要和我讨论，OK？

在《吸血鬼与十字架》这部漫画的设定里，吸血鬼就是活的。至于其他设定，无论是否主流，都跟本漫画没有关系。雷同学扯了半天吸血鬼，就是不扯《吸血鬼与十字架》里的吸血鬼，你究竟是在谈哪里的吸血鬼啊？

附带一提，你干嘛不引经据典去否定FSN中亚瑟是女性的设定？

引用
而你说的尸鬼之“死”。我想，你不该不列举全了吧，所以我来提醒你一下

请继续看红圈中字，萌香自己是怎么说的。

笑，正是因为没死，所以才只能说“跟死了没两样”，否则就可以直接说 “月音死了”何必拐弯抹角？人家又不是雷同学你。说起来你为什么不把左边的图贴出来呢？笑。

引用
至于说所谓的“活着”，我前面已经列举出了人家英国学者的研究——活着的，只是它们（已经不能叫“他”们了）的灵魂，并不是它们的肉体，而现在这个肉体，也被萌香的血控制。月音这种情况，可以说连月音的意识都已经死了。“活着”严格来说只是一种“肉体的存在”罢了。

你觉得还有什么需要我补充的地方吗？你的这些图帖得毫无意义，只不过更暴露了你半瓶子醋的装13罢了。

首先，作家不是学者，这点搞搞清楚，外行。其次，池田为什么要遵照英国作家的设定来画漫画？在讨论一部随意设定、妖怪能上学、学院里还有贩卖机的漫画时，你引用这些和漫画毫无关系的设定有意义么？如果不满池田那简单的设定，那去和他说，不要和我说。

我原本以为雷同学还不至于否定漫画本身，现在看来，我高估你了。

引用
里萌香考虑的是月音不怕水，就这一点而言他比自己更强，您左躲右闪也改变不了这是里萌香的理论估计，还是不要垂死挣扎了。

笑，找出图来。

引用
不要继续说那些没用的废话，你根本什么“举例必须要关联性”的证据也拿不出来，从你一开始说这话，你所说的就已经不是地球上的逻辑了。
拿得出来么？拿不出来我就算你已经在这个问题上彻底自否了。以后再有所谓关联性的说辞，您自抽嘴巴吧。

至于说汽车问题，我已经说过了，你的预设前提根本就是不存在的，什么“月音和真嗣和土见是不一样的”？你并没有真正从根本上说明他们为什么不一样，只不过是一厢情愿地“搞不好”怎么怎么着。他们都是男人，都是需要女人的，他们都想kiss谁，这些就足够了。我没有义务去照顾您那自想自说的所谓前提，这个前提也根本不存在于我的地球上。不要继续放p装13了。如果你没有别的好说，那么这个问题已经有答案了。

笑，如果这些就足够的话……那我岂不是和你一样了？一想到这点就反胃。

引用
哦哟，对，您的狂妄不是贬义词，大家都在夸你呢。找出我什么时候用“朕”这个词来用在辩论上？找不出来你自己抽自己嘴巴吧，啧啧现在也只沦落到要拿着人家嘲讽你“真理代言”的应对句垂死挣扎了吗？

刻薄略过。

引用
不要接续放p了，要么说它不经典在哪里，要么自动认输，我不穷追的。

笑，如果雷同学坚持要在这个帖子里论证，也可以。那么雷同学要么说它经典在哪里，要么自动认输，我不穷追的，如果你无法论证花右京为什么经典，那么自动以我的为准。

引用
米国车问题根本就是你自己一厢情愿以为抓住的把柄，我上面也说了，我没有义务去讨论你一厢情愿的观点，但你前面这么信誓旦旦所谓“关联性”是学术标准，是学术研究的定制结果，怎么连一个字面的东西都拿不出来呢？（而且我好像没有说过这东西是谁的弱点，怎么时间大人会联想到所谓我在找谁的弱点死命踹呢？看来时间大人也是心有戚戚啊……）

不要再试图用“你是外行”来垂死挣扎左躲右闪了，就说你拿得出拿不出吧，这个所谓的学术标准，拿不出，本论题结束，你在胡扯而已。

笑，已经用“我没有义务去讨论你一厢情愿的观点”这种说法来回应了么……逃避也不能这样啊。此外，我对于关联性给出了那么有理有力有据的证明，为什么要说我“连一个字面的东西都拿不出来”呢？难道您又没看见？总是把头埋进沙子里可不好啊。

引用
请问，你算什么东西？为什么人家有义务要实践你的观点呢？
争论就是实践？看来我这么多年来一直在实践中实践呢……（笑）
你胜了？你预约胜利结果了？不愧是真理代言人呢……（大笑不止）

当然了，你一直在实践中啊，就许多毫无意义的问题……

我胜了？我的原话是“如果我胜了”，雷同学又漏看字了？

引用
你想不等于大家这么做，还是那么喜欢自作多情。

笑，你的魅力不够，人家不爱看我有什么办法。真以为人家会读你的东西么？我也是无奈啊，毕竟，垃圾掉地上总有人要捡……

引用
很简单，帖子带回家晚上写到写字版里，上班时间，找个空闲粘一下就行了。
中午有吃饭时间，休息时间。用不着您操心，而且我也不是公务员。

如果不是公务员的话我也不该继续问了，不过斗胆问下，您几点下班？纯粹是好奇，答不答取决于您。

引用
啧啧，我们且不说毛老人家是不是用来压人用的，至少你公开发个帖子，就说当年毛老人家用错了，这你办得到吧。证据，词典上这么多，可是时间君好象看不到，还喜欢四处放p……

笑，这还不是拿毛泽东来压人？

引用
不，我很赞同你对应此句的那个观点，也就是说，你原先自顾自地说什么“必须怎么怎么才是经典”的话都是在放p而已。我真的很赞同！

笑，那你会什么了？

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是哪位神仙托梦告诉你“《吸血鬼与十字架》走真爱路线更能成为经典”的，请您说出他的名号让我们瞻仰好吗？你是说你不认为“前10卷中它是这么做的”。也就是等于它前十卷不是做真爱路线的了？太好了。

什么，你没这么说？那可不行，按照你大仙人逻辑——笑……“从来也没说过跟后宫有关”不就是“跟后宫无关”么？——那么很明显了，《吸与十》根本不是所谓真爱的题材。以上。

笑，但是我没有说过“从来也没说过跟真爱有关”，换句话说，我说了与真爱有关的话。所以《吸血鬼与十字架》当然与真爱有关了。

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啧啧，还在垂死挣扎，真是难看到极点。你的学术标准到现在连一点证据都找不出来，有资格去询问别人的证据么？

笑，看来马克思当不了证据。

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不过我也可以给你一点东西，这是一个外国史研究的笔记内容，以列那狐举例，阐述中世纪新生市民阶级的等等关系——

城市文学(反映中世纪城市生活和新兴资产阶级思想愿望) 主要特征：适应市民的政治要求和生活愿望。取材于现实生活，揭露封建主和僧侣的暴虐、愚昧、赞扬市民的才智，具有较强的现实性。主要创作手法：讽刺主要体裁：韵文故事、讽刺故事诗、抒情诗、市民戏剧等。《列那狐的故事》：以动物讽喻现实，通过动物间的斗争来反映城市内部各阶层间的矛盾冲突。在动物故事的基础上发展起来的。列那狐是市民的化身，在它身上体现市民阶级的二重性：一方面：与象征豪门权贵的狮、狼、熊、等大动物斗争，表现了市民阶级对封建统治阶级的反抗思想。另一方面：它又欺凌和残害象征贫苦人民的麻雀、乌鸦、鸡、兔等小动物，表现了市民上层与下层之间的斗争。诗中运用喜剧手法，通过动物的形象歌颂了市民阶级的机智讽刺和嘲弄了贵族、僧侣等统治阶级。
看见了么？我不会用所谓小说散文集充数的，这个是正规的研究历史的笔记。稍微搜一下就出来了。真不用花多少力气。

百度上查了下，《列那狐的故事》是一部杰出的民间故事诗，是中世纪市民文学中最重要的反封建讽刺作品。正规的研究历史的笔记……受不了……还是说你把这段对诗歌的文学评论拿过来当逻辑性严密的学术著作？

雷同学，骗人是不好的。

而且我都说了，给个名字就行了，复制这么多字上来做什么，又没有稿费。

引用
举例的问题，我以前一直在问：举例的关联性问题，为什么您始终找不到一个相关的论述来说明。

我来给你看一段人家怎么教小学初中生写议论文时如何举例的要点片断吧：
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举例要清楚明白

议论文的举例，为的是证明观点，增加说服力。例子是否与观点吻合，是最重要的，其次是力求“鲜活”，不要“陈芝麻烂谷子”，一论“勤奋”就是“悬梁刺股囊萤映雪”，一论“发现”就是“瓦特的水壶盖”、“牛顿的苹果”，－－这些，也已经是基本道理，这里就不多说了。

写议论文举例……

这“郑人买履”和“鲁人锯竿”是典故……

不但是这一类的例子……

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请问大时间先生，上述举例的要点您看完了么，请告诉我那里面那里要求例子必须整体要和被比较物有所谓的较多关联性才能被列举出来的意思。你能帮我找出来么？
这些好像怎么也没有提到您那些所谓的学术标准呢。这些老师真是误人子弟，应该让您去教啊！

议论文举例和学术举例论证有关系么？请论证这段教学与我们的辩论之间的关联性。附带一提，有必要对小学生初中生提学术标准么？

都说了没有稿费，你看人家还以为你真能写一万字的帖子呢……说起来你也就这本事了，找了半天弄本诗歌再弄点中小学的教材来当论据，我都被你吓到了。

引用
啧啧，我发言不发言还轮不到您来允许，您不允许我发言能把我怎么样？说来听听？我好害怕啊！！！！

笑，你看我这么有素养的人，会不允许你发言么？

引用
呀呀，这个辩题如果不形成，阁下跑过来跟我叫什么呢？精神有问题？

笑，辩题当然形成了，可是我想知道怎么“自然形成”的。

引用
啧啧，您的强项好像除了一厢情愿外还没有其他的显示出来？不妨都让我看看？

攻击性很强和“强项”有什么关系？罪犯的攻击性都很强。

引用
打斗工具是针对整体剧情说的，谁又问您大先生他们之间如何看待对方？我好像说得非常明白：“萌香的打斗力是月音安全性的保障”。月音是男主角，他不能死，他不能死，那么必须要有东西保障他的安全，萌香的打斗力正是这保障。怎么会有人还不明白呢？哦从外星来的生物不明白是肯定的。

你说的明白又不代表漫画里是这么说的，没有论据的话说得再明白也是一厢情愿的废话。

引用
又加上一张对你的论述毫无用处的图。
这里说的杀妖工具是指推动剧情所必须的，也就是月音要作为男主角生存下去，所必须要有的工具。懂了吗？和她本身真不真心一点关系也没有。
若说真心，其余各女的真心无一输于萌香。

笑，推动剧情必须？里·萌香输了月音照样能生存下去，有什么必须的？

引用
论证已经太多了，你无视，不是我的问题，我不能逼您听到铃声，您愿意自己捂着耳朵我也无办法呢。

基本上，您所谓的论证就是“毫无疑问”“显而易见”“我已经说得很明白了”“放P”“白论”“哈哈哈哈哈”等……我不认为这些是论证。

引用
对，正因为你不懂剥离，我才教你剥离的办法，也就是说把某一种要素（如打斗、后宫处理等等）从这个漫画中抽离，看一看这个漫画中的人物是否还有存在的意义和价值。我已经用《吸与十》举例，也就是——只有后宫趋向的作品才能给这个作品里的其他女性角色以价值，后宫剧情才是最不可缺的，而剥离了打斗，萌香仅仅是缺少了里萌香的打斗价值，而并不妨碍她在后宫爱情轻喜剧中的其他魅力（如双重性格，温柔与娇悍、彼此间的变化，与其他女生的小生意气，可以说剥离了打斗后，失去打斗价值的萌香反而可能更深化其他价值）——看到了？

笑，还真是会偷换概念啊。我们不是在讨论真爱与后宫该走哪个么？你怎么又扯到仅仅是作为工具的打斗上了？说起来，“只有后宫趋向的作品才能给这个作品里的其他女性角色以价值”又是怎么推出来的？在海贼王里，就算是打斗为主，弱小的角色一样表现得活灵活现嘛。

引用
的确，这不是你说的，我已经很多次说过，打斗只是一个推进方法，但是从目前第一季的结构上来说，里萌香除了打斗，除了充当男主角安全保护伞这个意义外没有其他的作用，其真正的情感价值从第二季才开始。没错吧？我不知道你一直又在纠缠什么？

摊手，我什么都没纠缠，我只是一直在问怎么剥离。此外，什么叫“从目前第一季的结构上来说”？里·萌香的作用那又是什么？这里你是说在情节上的作用么？

引用
啧啧，要说你随便拿我说出的词，我怎么没说您跟风啊。哎呀，我是不是也要好好说一说您用我提出的“黑化月音”的概念的问题啊。

我觉得这个词不错，所以决定和您统一，这个跟风大家不鄙视吧，笑。

引用
我提出这段话——还是论题不清，听好了，我现在要教导你的问题是：到底哪里体现出里萌香非战斗工具的价值。没有问你到底她哪里可爱。如果你不能答复，也就等于你认同了我的“里萌香在第一部中除了杀妖工具外无任何价值”的论点，此辩论结束。——是我在问你，你只要回答你答得上还是答不上就可以了，这么多废话做什么？

“非战斗工具的价值”这个概念你根本就没定义，我怎么回答？

引用
可惜他们没有说我什么，您那个真理代言倒是已经飘扬过境，去tg玩玩了。

哦不错，方便的话给个链接？我想看看雷同学是怎么在别的论坛寻找心灵慰籍，从而能在PPG坚持论战的。

引用
你能搞清楚什么叫“剧情上萌香之所以让月音更有好感”吗？也就是说在剧情里，哪个人物对哪个人物的好感来自什么，这里我并没有说这种“好感”决定了她在剧情中所具备的价值是什么。

价值？你的第一点是“我认为萌香在月音的情感上有不可或缺性。但这种不可或缺性并不来自其实力，而且到现在为止还不具备对其他女孩的排他性质”，这里并没有提到价值。所以你“并没有说‘好感’决定价值”并不代表你没有混淆第一个观点中的情感和剧情不可或缺性。麻烦你有针对性地回答下问题好不好？

引用
第二点就更好解释了，因为剧情发展的需要，月音不能死，那么月音的生命保障是什么，原作者必须要给出一个东西。这个东西就是要保障月音不能轻易被杀死的。在4卷以前，这个保障就是萌香的力量，而在4卷以后，月音拥有了自保能力，而这能力同样是来自于萌香，而不是来自于剑或者其他东西，至于说后面所谓陷入危险，那是因为打斗剧情已经发展的太快，里萌香作为安全保障的作用已经不是唯一的（包含月音自身借用萌香的力量）。在这个时候，的确可以说里萌香作为这唯一的的价值也不复存在，作者就需要找到更多的不能或缺的价值，这就是情感，也就是到第二季才开始的对里萌香真心情感的描述。懂了？

笑，既然你自己说了里·萌香的价值已经不再是安全保障，而且是从4卷开始，那么后面的6卷分析就被你一笔带过了，第四卷就不是保障，那后面6卷里·萌香的不可或缺性在哪里呢？