『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>日本动漫中的哪些作 ..
ba990016@2007-08-26 10:42
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最初由 MACROSS FOREVER 发布
MACROSS完全不反战? 我怀疑LZ你有没有认真看过MACROSS
如果LZ你仔细看过初代TV版还这么说的话 我只能说你的理解有些特别了
只懂战斗杀戮而不能理解歌声，文化，爱情的巨人种族本身就代表着令人唾弃的军国主义者。我帮你回忆一下MACROSS TV版中的几个我印象最深的镜头吧
外星舰队在机动要塞的命令下，对地球毁灭性的打击来临时，一名正在与小女孩谈笑的战士出自本能的抱住小女孩，用身体来保护她，尽管他们几乎同时在核火焰下化做尘土；同样在TV版中，当第一次宇宙大战已胜利多年之后，画面中出现了一个在当年那场空前惨烈的战斗中阵亡的外星战士，他的身骸已成白骨，手心中却还小心翼翼的保存着自己为之战斗的偶像——林明美的歌唱人偶
有这样镜头的作品都称不上反战的话 我说动漫作品里也没有反战作品了
倒是几部视战争人命为儿戏的高达作品被冠上了反战的头衔，简直是滑天下之大稽(严正声明 除去0080)
而且片子也不是在第一次宇宙大战胜利后就结束了 这后半部分正是最经典的地方
人类和接受人类精神的巨人种族在重建家园中的融合的冲突 作品是花了很重笔墨的 而最后要表达给我们的是
路途是艰苦的 结局是光明的
君不见 最后绝大多数的巨人与人类和平相处了吗 反战作品要宣扬的不就是此吗
最后 M系列里没有天顶星人
我们在很多地方观点相同，我也非常欣赏你说的那几个镜头，也认为MACROSS后半部是它的精华所在。
但我对反战作品有一个标准和你不同，那就是我觉得反战作品不能让人对战争充满了美丽的幻想，不能把战争浪漫化。说实话，MACROSS虽然在有些地方反映了战争的残酷，但还是让人陶醉在王牌飞行员带来的快感里的。其中的标准反战人士林凯也被塑造成了反面角色。
MACROSS如果说是反战，只能说是反对主动发起战争，它对于防御性的战争是持鼓励态度的。就好像我们不能说我国的抗日电影是反战的一样。
ba990016@2007-08-26 10:45
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最初由 un07 发布
有劳加个前提——日本国内。
现代漫画理论真正成形，漫画升华到艺术领域——这些都是从欧美开始的。
日本达到普世级别的漫画，我觉得《佛陀》应该算是一部。
这可能是我知识不够了。。。
手冢之前欧美就已经产生现代漫画的雏形了吗？是哪些作品？
望不吝指教
Xalnaga@2007-08-26 10:46
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最初由 etiamsheng 发布
银英吧~前两天刚把十月文艺出的新版看了一便~
……寒假买了4本回来看到10本……
而且没有第7本。
流浪·谎言@2007-08-26 10:50
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最初由 hawkt 发布
要说世界影响……
美国现在热的是 纯情房东俏房客，欧洲热的是龙珠……
啊？
纯情房东俏房客在后宫类里面这么出类拔萃啊
理解不能了~:confused:
ba990016@2007-08-26 10:51
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最初由 MACROSS FOREVER 发布
其实如果你说<<超时空要塞--可曾记得爱>>不算真正反战的话
我同意几分 尽管可曾记得爱是我最喜欢的一部动画作品 没有之一
虽然我可以说用在五十万年情歌的召唤下 男女巨人种族杰特拉帝和美特兰帝为了歌声，为了文化，为了爱情不惜与过去决裂，不惜与只知道破坏杀戮的统帅为敌，与代表人类的S.D.F.1 MACROSS号站在一起并肩战斗这本身就是反战
但比起TV版来 有些牵强 (其实也不能苛求 毕竟2小时的剧场版不可能把情节描述的非常细致)
但是MACROSS初代TV版绝对是优秀的反战作品
拯救大兵瑞恩是反战作品吗？
这点可能就是我们的分歧所在。
反战作品就算不能像三个阿道夫那样从历史的角度进行彻底地反省，至少也要写出它的残酷和荒谬
欢呼“正义获得了胜利”的片子，恐怕很难归到这个范畴。
虽然我也极其喜欢MACROSS，但我还是不得不这么说。MACROSS的普世价值在我看来还是它涉及了日本动画极少关注的一个角度－－文化融合。大战本身虽然精彩，但真正深刻的还是战争之后的故事。
ba990016@2007-08-26 10:52
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最初由 流浪·谎言 发布
啊？
纯情房东俏房客在后宫类里面这么出类拔萃啊
理解不能了~:confused:
普世不是普及的同义词。
只要本身具备普世价值，并不需要有很多人认可才行。
某些作品曲高和寡也是必然的，但不能抹杀其价值。
ba990016@2007-08-26 10:53
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最初由 etiamsheng 发布
银英吧~前两天刚把十月文艺出的新版看了一便~
银英是吗？
这个问题还真的很难说。。。
它对于帝国方面的描写太虚假了，这极大地损害了它的价值。
流浪·谎言@2007-08-26 11:04
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最初由 ba990016 发布
普世不是普及的同义词。
只要本身具备普世价值，并不需要有很多人认可才行。
某些作品曲高和寡也是必然的，但不能抹杀其价值。
同学你光荣的三连了
鱼肠剑@2007-08-26 11:16
田中就是一个左左愤青，再次证明了左左写的小说鲜有好看的这条普世真理
MACROSS FOREVER@2007-08-26 11:34
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最初由 ba990016 发布
我们在很多地方观点相同，我也非常欣赏你说的那几个镜头，也认为MACROSS后半部是它的精华所在。
但我对反战作品有一个标准和你不同，那就是我觉得反战作品不能让人对战争充满了美丽的幻想，不能把战争浪漫化。说实话，MACROSS虽然在有些地方反映了战争的残酷，但还是让人陶醉在王牌飞行员带来的快感里的。其中的标准反战人士林凯也被塑造成了反面角色。
MACROSS如果说是反战，只能说是反对主动发起战争，它对于防御性的战争是持鼓励态度的。就好像我们不能说我国的抗日电影是反战的一样。
首先我想说 照你的理论 对于防御性的战争是不能持鼓励态度的 是这个意思吗
那就太荒谬了吧 别人侵略过来 强加在你头上的战争 你怎么办呢?
是不是因为反战所以不能抵抗 任其杀戮掠夺? 搞笑
反战作品不能让人对战争充满了美丽的幻想，不能把战争浪漫化
我也是很赞同这个观点的 但这个标准实在是太高 对商业作品来说尤其如此
把战争画面拍的好看了就会有人说是对战争充满了美丽的幻想 把战争浪漫化
拍的不好看了那就是烂片了嘛
我想是LZ对商业影片的反战标准定的过高了 有点曲高和寡的意思
你这样的标准可能只有最真实的军事记录片才能符合你的要求
否则 没有几部影片达的到你的标准
Julien@2007-08-26 11:35
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最初由 鱼肠剑 发布
田中就是一个左左愤青，再次证明了左左写的小说鲜有好看的这条普世真理
田中的政治倾向浅的很，他那套口径不过是议会制国家记者骂政府口径的滥觞而已。
这倾向跟东西好看难看没多大关系吧？否则你怎么说哈利波特呢？
按照左对应自由主义，右对应保守主义的话，我觉得恰恰就得是自由主义的东西才能好看，我们才会去看。保守主义是庸俗迂腐僵化强暴的代名词，所谓的不共戴天，有这玩意就没有ACG。
真正所谓的左左愤青的东西，是阿基拉，是机动警察剧场版那种。
那种玩意是好看还是不好看，大家见仁见智吧。
MACROSS FOREVER@2007-08-26 11:39
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最初由 ba990016 发布
拯救大兵瑞恩是反战作品吗？
这点可能就是我们的分歧所在。
反战作品就算不能像三个阿道夫那样从历史的角度进行彻底地反省，至少也要写出它的残酷和荒谬
欢呼“正义获得了胜利”的片子，恐怕很难归到这个范畴。
虽然我也极其喜欢MACROSS，但我还是不得不这么说。MACROSS的普世价值在我看来还是它涉及了日本动画极少关注的一个角度－－文化融合。大战本身虽然精彩，但真正深刻的还是战争之后的故事。
首先我回答我认为拯救大兵瑞恩不算反战作品
我认为它是一部很好看的战争动作电影
后面你的话和我上一帖的意思一样
你把标准定的如此之高 还是去看记录片吧
商业作品是很难让你好评的
大战本身虽然精彩，但真正深刻的还是战争之后的故事。
这句话我完全赞同
ba990016@2007-08-26 12:01
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最初由 MACROSS FOREVER 发布
首先我想说 照你的理论 对于防御性的战争是不能持鼓励态度的 是这个意思吗
那就太荒谬了吧 别人侵略过来 强加在你头上的战争 你怎么办呢?
是不是因为反战所以不能抵抗 任其杀戮掠夺? 搞笑
反战作品不能让人对战争充满了美丽的幻想，不能把战争浪漫化
我也是很赞同这个观点的 但这个标准实在是太高 对商业作品来说尤其如此
把战争画面拍的好看了就会有人说是对战争充满了美丽的幻想 把战争浪漫化
拍的不好看了那就是烂片了嘛
我想是LZ对商业影片的反战标准定的过高了 有点曲高和寡的意思
你这样的标准可能只有最真实的军事记录片才能符合你的要求
否则 没有几部影片达的到你的标准
我不是说防御性的战争不对，我这里讨论的只是反战的概念而已。
否则我国的所有抗日战争片，只要里面反映了一点战争残酷性的都可以算反战了，比如血战台儿庄之类。
这个标准并不算太高，因为如果不定这个标准，那么MACROSS算反战的话，几乎没有战争片是不反战的了，因为大多战争片必然涉及的就是战争的正义性和残酷性。
就算是萤火虫之墓这样的片子也勉强可以算，像无主之地这样的黑色幽默片也完全够格。例子还是挺多的，反战不需要多高的水准，关键是里面体现出来的世界观。
ba990016@2007-08-26 12:06
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最初由 Julien 发布
田中的政治倾向浅的很，他那套口径不过是议会制国家记者骂政府口径的滥觞而已。
这倾向跟东西好看难看没多大关系吧？否则你怎么说哈利波特呢？
按照左对应自由主义，右对应保守主义的话，我觉得恰恰就得是自由主义的东西才能好看，我们才会去看。保守主义是庸俗迂腐僵化强暴的代名词，所谓的不共戴天，有这玩意就没有ACG。
真正所谓的左左愤青的东西，是阿基拉，是机动警察剧场版那种。
那种玩意是好看还是不好看，大家见仁见智吧。
至少在银英里面，田中谈不上表现出来什么政治倾向。
他只是在发牢骚而已。。。最后让帝国获胜，以及一切对帝国的正面描写，不过是对现实社会的讽刺罢了，是一个恶意的玩笑
不过对于生活在和谐社会下的我们而言，银英作为启蒙教材的确是相当经典的。看完银英，再看奥威尔、索尔仁尼琴，也就更容易接受了许多。
mfa_AH@2007-08-26 12:09
这贴已经扯淡到极点...
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