『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[MOE]《吸血鬼与十字架 ..
hba810309@2008-01-25 20:05
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最初由 时间的守护者 发布
看主题贴就行了，汗，动画那啥小裤裤太多了……实在建不起楼来……
漫画也不少……动画新ED不错，女王大好，恩恩
九重凛@2008-01-25 21:00
他瞄地,看了第4集,竟然是原创...就13集还好意思搞原创,小霙出来起码要zikune变暂时吸血鬼or尸魔吧?新闻社人狼社长一集,风纪委员会一到两集,没出场的后宫两女的一人一集,魔女的甚至可能要两三集,第5话还是无关紧要的吸血鬼怕水传说...这样下去集数怎么分配?仔细看了一遍op,ed,竟然没有发现反学派的任何一个流浪妖,boss样貌似是那个被zikune随便一干就翻的九尾妖狐....
这片子妖力设定太奇怪了,人狼吸血鬼反而那么牛b,九尾妖狐这种大boss级别的,甚至比八歧大蛇更神棍的反而干不过暂时吸血鬼(吸血鬼的使魔?),难道是外来的和尚会念经,岛国人自己觉得自己的妖怪干不过西方的妖怪?
我要中奖@2008-01-25 21:34
第4集OP ED全换了？？最近流行没播几集就换OP ED么？
“你是主人我是仆”也换了2次了…………
某个人@2008-01-25 22:28
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最初由 九重凛 发布
他瞄地,看了第4集,竟然是原创...就13集还好意思搞原创,小霙出来起码要zikune变暂时吸血鬼or尸魔吧?新闻社人狼社长一集,风纪委员会一到两集,没出场的后宫两女的一人一集,魔女的甚至可能要两三集,第5话还是无关紧要的吸血鬼怕水传说...这样下去集数怎么分配?仔细看了一遍op,ed,竟然没有发现反学派的任何一个流浪妖,boss样貌似是那个被zikune随便一干就翻的九尾妖狐....
这片子妖力设定太奇怪了,人狼吸血鬼反而那么牛b,九尾妖狐这种大boss级别的,甚至比八歧大蛇更神棍的反而干不过暂时吸血鬼(吸血鬼的使魔?),难道是外来的和尚会念经,岛国人自己觉得自己的妖怪干不过西方的妖怪?
吸血鬼牛比到也不算奇怪，毕竟初代和三代也算是近似神一级别的，可以理解为返祖
PS：人狼和狼人是不同地口牙
时间的守护者@2008-01-25 23:12
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最初由 九重凛 发布
他瞄地,看了第4集,竟然是原创...就13集还好意思搞原创,小霙出来起码要zikune变暂时吸血鬼or尸魔吧?新闻社人狼社长一集,风纪委员会一到两集,没出场的后宫两女的一人一集,魔女的甚至可能要两三集,第5话还是无关紧要的吸血鬼怕水传说...这样下去集数怎么分配?仔细看了一遍op,ed,竟然没有发现反学派的任何一个流浪妖,boss样貌似是那个被zikune随便一干就翻的九尾妖狐....
这片子妖力设定太奇怪了,人狼吸血鬼反而那么牛b,九尾妖狐这种大boss级别的,甚至比八歧大蛇更神棍的反而干不过暂时吸血鬼(吸血鬼的使魔?),难道是外来的和尚会念经,岛国人自己觉得自己的妖怪干不过西方的妖怪?
第4话已经出了么？原创是好兆头，搞不好GONZO就玩阴的……
至于妖力设定什么的，池田纯粹是拍脑袋想出来的吧，如此简陋已经不能称为设定了[/han]
yyss527@2008-01-26 00:06
第四话直接拖到片尾看ED即可……充分诠释了“很黄很暴力”五字……
马甲雷@2008-01-28 11:49
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最初由 时间的守护者 发布
笑，就这样把自己混淆偏正短语和动宾短语的低级错误蒙混过去了？两个概念当然是天差地别，前者强调的是论证过程，后者强调的是已知结果。你的才叫理论？论据论证？“毫无疑问”“显而易见”这种话也叫论据论证？
还没有最基本的论据？笑，不知道我贴了这么多图算不算论据。
笑，比较下就知道了，我给出的是客观介绍整个心理学与社会心理学的书，而你给出的是什么？只是心理学理论中的一个流派而已，所以说了，外行总是外行。
笑，你现在又在补什么辩解了？
你最初的话是这样的——“你还是始终不承认女主角们的平等性，就这部漫画而言，后宫集团中并不存在女主角还是女配角的问题，所有和月音有暧昧的女性都是女主角，她们并没有谁比谁高，谁比谁重要的说法”。
这里提出了情感了？连情感二字都没有出现。
笑，前面那段分析我就不去说了，拿苹果来举例根本又是混淆概念的表现。因为苹果和人是不一样的，所以你这里的“换言之”也是不成立的。其次，连续看三张图，并且将这三张图放在整个剧情里来看，月音所要强调的重点是自己与里·萌香的关系，而不是自己与其他女配角的关系。
笑，如果真要说“又大又软”代表动什么心，大概是“色心”了，难不成雷同学要在这里讨论工口？
笑，我都说我对《三只眼》和《吸血鬼》之间关联性的论证是相对粗糙的了，如果你愿意承认关联性，我们可以更细致地来讨论。此外，既然你将《SHUFFLE！》里的其他女性说成是“女配角”，那《SHUFFLE！》就根本不是后宫题材了。为了强求顺应我的话语而将《SHUFFLE！》扭曲成非后宫，最后在结论里又回到后宫，这算什么关联性论证？
文学和学术本来就是两回事。
马克思的著作里到处都是和康德黑格尔的关联性啊，笑，文字资料不是很多么？此外，你不是求我给出关联性的存在依据么？现在怎么又提出什么“非关联性不能举例理论”？当然，没关联性但却举例的地方处处都是，骗子就经常这么招摇撞骗，您也是。但是，在追求严密性的辩论里，举例是必须要有与主题之间的关联性的，否则毫无说服力可言。
《马克思恩格斯全集》，我之前拿马克思举例就是因为他的著作随手可得，你自己去查不就好了么？
笑，你看，我给了雷同学著作，但是他不去看，那就不是我的问题了。
笑，我从来没说过“论证与批驳”的关联，就是“例子与需要论证的事物”之间的关联，我的原话是“虽然这里的辩论并不存在文献回顾，或者说与真爱理论、后宫理论之间的关系，但毫无疑问我们会追求论证的严密性，而在寻求严密性的过程中，在逻辑严密的学术界业已形成的关联性标准，自然会被提上台面，因为引入这个标准后，我们将能够证明我们说出的话是与作品本身严密吻合的，从而令论证的严密性大大加强。”
至于什么“要大家评判”，笑，大家是指谁？
而且我最后都说了，你要否定关联性没有问题，请尽管否定好了，反正辩论到现在你也没用过关联性，只不过由于瞎举例而造成的问题也同样是堆积如山。
红字部分很有趣。
因为你根本没有证明所谓“只要看在该环境下的“可类比性”就可以”的证据。你这些话根本没有任何依据，所以都是……废话，笑。
以子之矛攻子之盾，惬意，非常惬意。
而且就算是论理也一样，我之前已经说过了，“同理”这个说法不成立。因为美国的汽车和中国的汽车是一样的，所以你可以直接比较汽车，但在漫画里，主角可不是从生产线上下来的汽车，月音和真嗣和土见是不一样的，如果说月音喝汽油，那真嗣搞不好是混合动力车呢，相同？同理？
原话是“从来没有说A和B有关”=“A和B无关”，你挺会删词加词的。
可惜，你说过你的帖子和我有关。
笑，我的原话是“说起来，我没想到雷同学还可以把一句话拆成‘模式’‘内容’分开来。然后说，虽然我提到了，不过此提到是不作数的。”这里的红字部分当然是指雷同学了……您看帖子是不是看太快了？
至于推测，笑，根本就没有意义，不需要反驳。我也来做个推测好了，根据雷同学所表现出的攻击性，他在家很可能有暴力行为。好吧，请提出有力的证据来反驳我吧，否则就以我为准了。
笑，那根本是两段不同的论点，你竟然把两段混在一起？鉴于你的回帖如此毛糙，我也懒得贴原文了。
笑，因为我是为了辩论的可观赏性，而雷同学是为了攻击他人。
不好意思呢，我们很早以前就知道“sneaker”大赏根本没什么用处，此外，作为SOS团POPGO超·总支部的一员，我对《凉宫春日》的了解比你多多了。
至于红字部分更没逻辑，如果说池田是被迫而动，你又凭什么说第二部是“作者的意图”呢？还是说你觉得池田在JUMP的时候面临生死存亡，换了个东家就立刻福利劳保全有了？生死存亡是时刻存在的，无论是他画第一部的时候还是画第二部的时候，如果你觉得生死存亡能证明被迫而动，那么第二部的这三话同样也是被迫了。
就用上一段你自己的话来反驳好了——“人家面临生死存亡，不正是说明这些是被迫而动么？”
说他改变，找出证据来。第二部是新作，新作不能延续剧情，但是当然能延续风格，从头开始延续。
平身了吗？
所以你就推翻了自己之前的话了？
“至于说第二部以后的走向，不妨让我们走着瞧。”和“证据足够了。完全可以用来判断未来走向。”，雷同学真是善变。
推测根本就不需要推翻，因为根本没有证据。说起来我已经够客气的了，把你一厢情愿的猜测让步为比较理性的推测，还不知足么？
笑，绞尽脑汁提建议啊，难不成是绞尽脑汁想办法放倒池田，然后“硬推”？你的推测证据在哪里？“足够证明”“一个人不承认没用”？我看你是被宠坏了吧，那至少也多叫点人过来帮你壮胆，注意别叫那种会爆粗口给你丢脸的人。
笑，那惨的可不是漫画家。
有不同异议就提出来。
笑，如果我不这么诚实的话，你能展示什么呢？只能展示自己用两个根本不能判断被问者是否看过作品的问题去判断被问者是否看过作品。这个跟着我的诚实回答来的讽刺可真不厚道，附带一提，雷同学实在缺乏幽默感，光说“笑”是不会引人发笑的。
笑，在说到《SHUFFLE！》的时候，我们有争论过原作者的本意么？我只是就《SHUFFLE！》动画而言。
前面不是说了么，结局。何况留在身边就是后宫了，那请问令堂有没有留在你身边啊？我从一开始就说的是《SHUFFLE！》动画，把三流漫画供起来还以为别人也会供的你真是不会发散思维。
笑，那不还是说“情感占据的戏份”么？
笑，这段话完全可以套在《吸血鬼与十字架》上，从而证明里·萌香并不是杀妖工具。雷同学一边认为格斗漫中的里·萌香只有杀妖的价值，一方面又认为格斗漫中的路飞所具有的不是杀妖价值，这不是自相矛盾么？
噱头？你懂什么叫噱头？
笑，“如果”这种说法是不成立的，如果你要这样说，我也可以说，你也没有证据证明《吸血鬼》完全转化为格斗漫后无法成为经典，只要有精彩的打斗，剧情一样吸引人（只要原作者想）。
你记错了，我现在问的是你怎么个剥离法。
笑，看来雷同学是要和我讨论“什么是经典”了，那么来论证你的观点吧？
附带一提，在上一贴里这种“一部妖怪题材的yy作品，还轮不到您给它添上几道真爱正朔的光环，本来并不复杂的作品，好像不把它往学术堆儿里凑凑就不能显示您高明一样，这不过是一部爱情轻喜剧的后宫漫，没那么深的含义，甭装什么13。”可笑的言论，麻烦你收回去吧。
笑，原来又是猜测，猜测没有意义，之前相关的部分可以全部删除了。这里是我的错了，没看出来雷同学的废话，还当是辩论的部分呢。
问题是你的原话是“点击的人除了那些公开支持你的，都是反对你的。所以有1万倍。”围观者并没有点击，这点请雷同学搞清楚。而且你说的“点击的人”是指点击本帖，前面你的话里有。
这么一来，这就不是空说不空说的问题了，还是个逻辑问题。
我在回避啊，因为我不想把花右京这种三流漫扯到我的帖子里来，打个比方，这就好像人走在路总要绕开些垃圾吧？
笑，那你之前拿毛泽东来压我又是怎么回事？既然承认了关联性，那么之后的举例都要有关联性，不要在插科打诨的时候说关联性，到了辩论的时候又否定关联性。
这是你个人的看法，此外，请你不要把“不要把自己的观点强加于他人之上”这个观点强加到我头上，谢谢。
笑，有打手是值得炫耀的么？而且还是个连大学文凭都没有的打手。按照你的逻辑，我一直说“花右京是三流漫画”说到现在，大家也都很赞同啊。
“第一卷83页明确有“不行”二字”。笑，说起来我去看了下雷同学的回复，的确特别有意思。
我一直都说不是番外篇啊。这个BOSS不是雷同学最喜欢的学院篇么？和凑单行本有什么关系呢？
为我不平的话少叫几个打手不就好了，您不靠打手是不是就混不下去了呢？说起来可别说那些人和你没关系，其中一个都“心疼”您了。
哦？具体说下？你怎么从汽车一样也说到人一样的？
笑，我没必要给你满意的答复，我的答复大家都可以看到，你死不承认也没用。
被人踩？笑，我只是和一个上班浑水摸鱼的家伙在玩而已……只是我非常不屑找打手的做法，雷同学，您的评价又下降了。
“查遍……”的话是蠢话，但我没刻薄您。所以说了，刻薄不刻薄，还是和个人素养有关。
笑，这里又不承认了，果然被我预料到了，插科打诨的时候乱用，正式辩论的时候就否定，我那么多有理有力有据的字算是白打了。还“我们人类”，你不是说你只能代表你自己么？什么时候开始代表全人类了？
至于痛不欲生……笑，网络里的玩笑和灌水而已，你别看太重了，现实里的事才比较重要。
是雷同学。
笑，并不是每个人都像你这么空的，对你的说法表达反对？你的说法人家根本就不关心。按照你的逻辑，我一直说“花右京是三流漫画”说到现在，大家也都很赞同啊，你还有什么质疑的必要呢？
笑，开始玩文字游戏了么？看来雷同学根本就是在说“这个漫画什么都是”所以，无论你说它是什么，我的说法都没有错。真是高招，利于不败之地却又毫无意义的高招。你知道我说的合法性是什么么？这个跟我认为他的观点错误毫无关系。
你变了，而且你的论证越来越少了。
什么？要我说雷同学有精神病？拜托，我有那么具有攻击性么。
你的打手不指我，难道反戈一击么？
笑，把经典和商业化对立起来才是可笑的。
只可惜主线的含义，不是您否认能改变的，而打斗的工具性，也不是您强调就能成为主线的。
笑，圣斗士几卷啊？证明下圣斗士和吸血鬼关联性？
笑，我感慨什么要你多嘴么？
里·萌香对于月音的那段话证明月音同样是会攻击她的，并不存在“理论上”一说。
不要在关键时刻用一句常识去蒙混，妖怪上学也是常识么？
笑，我想问下，你究竟是想在池田的设定下讨论吸血鬼呢，还是想要引用其他吸血鬼的定义来否定池田呢？如果你要否定池田的话，请不要和我讨论，OK？
在《吸血鬼与十字架》这部漫画的设定里，吸血鬼就是活的。至于其他设定，无论是否主流，都跟本漫画没有关系。雷同学扯了半天吸血鬼，就是不扯《吸血鬼与十字架》里的吸血鬼，你究竟是在谈哪里的吸血鬼啊？
附带一提，你干嘛不引经据典去否定FSN中亚瑟是女性的设定？
笑，正是因为没死，所以才只能说“跟死了没两样”，否则就可以直接说 “月音死了”何必拐弯抹角？人家又不是雷同学你。说起来你为什么不把左边的图贴出来呢？笑。
首先，作家不是学者，这点搞搞清楚，外行。其次，池田为什么要遵照英国作家的设定来画漫画？在讨论一部随意设定、妖怪能上学、学院里还有贩卖机的漫画时，你引用这些和漫画毫无关系的设定有意义么？如果不满池田那简单的设定，那去和他说，不要和我说。
我原本以为雷同学还不至于否定漫画本身，现在看来，我高估你了。
笑，找出图来。
笑，如果这些就足够的话……那我岂不是和你一样了？一想到这点就反胃。
刻薄略过。
笑，如果雷同学坚持要在这个帖子里论证，也可以。那么雷同学要么说它经典在哪里，要么自动认输，我不穷追的，如果你无法论证花右京为什么经典，那么自动以我的为准。
笑，已经用“我没有义务去讨论你一厢情愿的观点”这种说法来回应了么……逃避也不能这样啊。此外，我对于关联性给出了那么有理有力有据的证明，为什么要说我“连一个字面的东西都拿不出来”呢？难道您又没看见？总是把头埋进沙子里可不好啊。
当然了，你一直在实践中啊，就许多毫无意义的问题……
我胜了？我的原话是“如果我胜了”，雷同学又漏看字了？
笑，你的魅力不够，人家不爱看我有什么办法。真以为人家会读你的东西么？我也是无奈啊，毕竟，垃圾掉地上总有人要捡……
如果不是公务员的话我也不该继续问了，不过斗胆问下，您几点下班？纯粹是好奇，答不答取决于您。
笑，这还不是拿毛泽东来压人？
笑，那你会什么了？
笑，但是我没有说过“从来也没说过跟真爱有关”，换句话说，我说了与真爱有关的话。所以《吸血鬼与十字架》当然与真爱有关了。
笑，看来马克思当不了证据。
百度上查了下，《列那狐的故事》是一部杰出的民间故事诗，是中世纪市民文学中最重要的反封建讽刺作品。正规的研究历史的笔记……受不了……还是说你把这段对诗歌的文学评论拿过来当逻辑性严密的学术著作？
雷同学，骗人是不好的。
而且我都说了，给个名字就行了，复制这么多字上来做什么，又没有稿费。
议论文举例和学术举例论证有关系么？请论证这段教学与我们的辩论之间的关联性。附带一提，有必要对小学生初中生提学术标准么？
都说了没有稿费，你看人家还以为你真能写一万字的帖子呢……说起来你也就这本事了，找了半天弄本诗歌再弄点中小学的教材来当论据，我都被你吓到了。
笑，你看我这么有素养的人，会不允许你发言么？
笑，辩题当然形成了，可是我想知道怎么“自然形成”的。
攻击性很强和“强项”有什么关系？罪犯的攻击性都很强。
你说的明白又不代表漫画里是这么说的，没有论据的话说得再明白也是一厢情愿的废话。
笑，推动剧情必须？里·萌香输了月音照样能生存下去，有什么必须的？
基本上，您所谓的论证就是“毫无疑问”“显而易见”“我已经说得很明白了”“放P”“白论”“哈哈哈哈哈”等……我不认为这些是论证。
笑，还真是会偷换概念啊。我们不是在讨论真爱与后宫该走哪个么？你怎么又扯到仅仅是作为工具的打斗上了？说起来，“只有后宫趋向的作品才能给这个作品里的其他女性角色以价值”又是怎么推出来的？在海贼王里，就算是打斗为主，弱小的角色一样表现得活灵活现嘛。
摊手，我什么都没纠缠，我只是一直在问怎么剥离。此外，什么叫“从目前第一季的结构上来说”？里·萌香的作用那又是什么？这里你是说在情节上的作用么？
我觉得这个词不错，所以决定和您统一，这个跟风大家不鄙视吧，笑。
“非战斗工具的价值”这个概念你根本就没定义，我怎么回答？
哦不错，方便的话给个链接？我想看看雷同学是怎么在别的论坛寻找心灵慰籍，从而能在PPG坚持论战的。
价值？你的第一点是“我认为萌香在月音的情感上有不可或缺性。但这种不可或缺性并不来自其实力，而且到现在为止还不具备对其他女孩的排他性质”，这里并没有提到价值。所以你“并没有说‘好感’决定价值”并不代表你没有混淆第一个观点中的情感和剧情不可或缺性。麻烦你有针对性地回答下问题好不好？
笑，既然你自己说了里·萌香的价值已经不再是安全保障，而且是从4卷开始，那么后面的6卷分析就被你一笔带过了，第四卷就不是保障，那后面6卷里·萌香的不可或缺性在哪里呢？
第三点是你的观点，需要论证的东西，而不是证明萌香并非唯一的论据。
笑，粗口才丢人。
这话我还给你。
笑，请先给出证据。
笑，不是你要整理么？至于我有没有朋友那不是你应该知道的，但是这个帖子倒是可以证明雷同学至少有个大学没毕业的打手。
你不知道而我又没提过的东西，要我放做什么？关联性的论证我已经给出了有理有力有据的论证了，当然，请雷同学不要不把马克思当回事。
笑，摘抄了段中小学写议论文的注意事项然后说其中为什么不包含学术标准，真有趣。
那至少证明下“这里所有看花右京并认为经典的人都是你的大辈”，证明不了那就是你的臆测了。说起来怎么我说了这么半天花右京三流，都没有人来说我错呢？好吧，可能花右京无法引起人的兴趣，雷同学，请告诉我您最喜欢的一部作品吧。
PP和肚中之气显然是两码事，连这个都分不清楚么？不过说得也是呢，您的确可以一边爆粗口，一边变异观点啊……偷梁换柱的绝妙好招。
再度笑趴，恐怕现在阁下也只剩下这点抠字眼的功力，如果要由此再回到所谓“xx可以表达yy意思”和“xx就是yy”的大论调，时间君要笑出声来。自己总算又回避了主题一次。
至于说我的论据和论证，当然不是看这两个词能决定的，不过倒是很清晰地显示出了时间君论证所最注意的部分，也就是从一开始就盯着人家总结部分的一些补充词汇，这大概反映出时间君为什么总是要采取绝对化定论的出发点吧。
你那些图根本没有任何论证价值，逐一被我驳翻，论据？论据要是光靠贴图倒也简单了。
啧啧，当然，别人拿出了正经的心理学著作，您自然是要斥之为分支，这世界是围绕您转的，您说什么是客观介绍，什么就是客观介绍，您说什么是分支，什么才是分支，您这不还是告诫大家自己乃上帝代言人么？不，上帝都没您真理啊！
我想您大概又忘记了我最初是怎么说的：
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吸血鬼有什么关系？萌香那次踢飞情敌只是后宫之间尚没有到达和谐的程度罢了，就像零使里614最初不也不允许才人花心，还为此打了她一向尊敬有加的公主的耳光，但后来不也对才人说“我不反对你看、摸其他的女孩子，只要你对我真心就好”。
吸血鬼（不死族）里也有愿意共侍一夫的，特别是表·萌香，其实也是很关心胡梦和白雪两个“妹妹”的，紫当然就更不用说了，小丫头本身就憋着坏呢。
现在的问题只在于里·萌香能不能接受。不过从台词分析，里·萌香拒绝月音的原因貌似只有“感情还不足够”，并不包括月音是否对他人用情。否则在第十卷里她脚踢情敌就不会那么留情面了。而且在我看来萌香那次实际上只是制止两女在人间打斗，怕引起注意，和感情如何没什么关系。
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看到了么？我在最初的辨析中一直在围绕“和谐程度”“花心”“真心”等等用情问题展开讨论，并且反驳你“脚踢情敌”是感情问题的结论。也就是说，平等性的表现，在于主角对几女的用情是否均衡（至少在目前），而不在您所谓的戏份上。所以我说你很不听讲，就是这个原因。
苹果这个例子貌似是你自己举得，你又来了一次自摆自抽的英勇实践——
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最初由 时间的守护者 发布
光就不可取代与无可或缺这两个概念我再举例说明下——苹果是独一无二不可取代的，但是我就是不吃苹果，因此苹果对我来说不是不可或缺的。
是不是又要怪罪到我的“关联性不强举例”给您带来的伤害，或者又是您将计就计？
图摆在这里，睁着眼睛说瞎话。
我再来手把手教你——
一开始，几个女孩说“你只要在我们之中选一个就可以替代萌香”“我们会很珍惜你”。这是几个女孩希望月音不要为了一个女孩去冒险，他应该有别的选择（尤其是在里萌香当众说月音可以被镜子取代，让其他女孩都感到十分气愤的前提下，什么？为什么气愤？这个你自己去考虑吧）。
月音当时在犹豫，因为里萌香的话的确很伤人，有镜子的话，不用摘下十字架也能让里萌香出来。这个事实让里萌香否定了月音的价值，成为“可替代品”。
然而，月音却最终鼓起了自信，他本身要肯定到自己的存在，否定自己是可以被取代的这一点由里萌香所说的话，就必须先从大家是否可以替代萌香说起。也就是本身“到底有没有人是真正没有价值，可以被取代的”这个问题。换句话说，他要向所有的人证明里萌香错了。如果说要确定“不能被取代”这一点成立，按照理论的普适性原则，无论对于谁，都是不可以“取代”作数的。他要告诉里萌香：大家不能取代萌香，镜子同样不能取代月音，而胡梦等人在月音的心中，也同样不会被任何人取代，也就是“任何人都有存在的价值，他们的存在都是独一无二，不可取代的”。月音要否定的是里萌香所提出的“可取代”的概念，而并不是具体针对这其中的某一个人或者某些人。
我最后征求你的意见：
不妨把你的理论和我的理论连同这些贴图一起公布出来，让大家来评判谁更有道理好不好？
这你该没有意见了吧？
（笑）就算是色心，动没动？动了还是没动？你只要二选一就可以了。讨论什么也改变不了这一点。
粗糙？我是可怜你，并没有彻底否定你的举例。你的举例实际上根本就是风马牛不相及。我已经很明白的告诉你“你前面硬找的所谓关联都是gp”，看清楚了？
你看到我给你括号里留的那句话了么？“女配角（按你的说法）”，对么？也就是说我按照你那比较低层的理解力，换成一个你比较能理解的词。你反而不情不愿了？那么我倒想问问，你觉得应该怎么对你说才能让你更理解些？
所以可见你的所谓关联性要求根本是bc逻辑。
啧啧，原来大文豪在文艺学术上的造诣不如您呢？
马克思著作里到底哪里写着他举例和黑格尔的所谓关联性？马克思还用太平天国举过例子，莫非洪秀全的拜上帝教也和马克思主义有关联性么？啧啧，自己说过的话自己都不记得，哪个愚蠢的家伙拼命叫嚷“举例要有关联性”，我们一起确认这个人是小白好不好？原来没有关联性举例就是骗子，看来我们的小学，初中大学，都在教人家如何做骗子，诸如毛泽东当年以两个拳师（林冲和洪教头）对垒举例来说明领军作战的要点，原来指挥领兵打仗，反围剿和拳师过招打架还有“关联性”，毛泽东这个军事骗子，招摇撞骗！看我时间君不揭破尔等画皮！！
您继续您的严密性去吧。我们不打搅了。
啧啧，马克思恩格斯全集哪里写着举例为求严密要有关联性的，您把这具体的文章给我找出来，“我有知识，只不过都在图书馆，你自己去找”，您家这么做学问么？
啧啧，怪到我身上了。您给出的东西没有看到有关举例的关联性问题啊，你到底在哪里看见的？
怎么还是听不懂人话呢？“把有关关联性的著作找出来，比你在这里阐述一万句自己有理更有力。”看懂了么。快找吧，别废话了。说一万句废话也不如你找一点文字资料更有力。
这里所有的人都可以来评判，大家都可以说。
我可不试图要“否定”什么关联性，我只要你拿出一点证据，你拿不出来，就证明不了这种要求的存在，也就无法否定我的举例有问题。也就无法从论据上推翻我的结论，这你清楚了吗？
我给你的面对中小学生教材你看了么？所谓的可类比性也就是“能够作比”，能说明问题，只要能达到这个目的，什么例子都可以举。
又开始自作多情的惬意了？（笑）的确，精神胜利法无论何时都是安慰您的有效利器呢？
我们并不需要去研究月音和真嗣到底是什么汽车，只要“能说明问题就可以作比”这就是理，懂了吗？
原来有关或者无关是根据xx人说和没说决定的，这个逻辑更强大。
我哪里说了，你找出来。
你把模式内容搞混，莫非还要别人做数么（笑）
我的攻击性体现在哪里，阁下总得有点能拿上台面的证据才是，我的推测可是根据那堂堂第二季的三话作为佐证，您这推测怎么说也不能比这少不是？
啧啧，那是因为你根本无言以对，贴了原文也不过是垂死挣扎罢了。
哦哟，可观赏性，真没看出来，攻击他人？原来阁下也自认为自己的蠢话被他人摘出来是一种“攻击”呢（笑）
哦哟，您这种拿无知当个性的东西也能加入SOS团POPGO超·总支部，可见论坛组织也多数是鱼龙混杂。人家有没有用处也根本不是你说了算的。而且阁下还“无意间”遗漏了いとうのいぢ的高人气。这是想做什么呢？
真是不好意思，我了解月刊jump的状况比你多多了，所以我才非常清楚在月刊jump那种环境下无论责任编辑还是诸多作者都处于什么环境中。我已经说的很明白了，月刊jump因为发行量日渐降低而被迫停刊。原作者因此才另谋他就，新的连刊杂志还没有必要去逼迫原作者，因为新刊物并不是jump，没有诸如评选之类的活动，从哪一方面也不需要去逼迫原作者。如果你有新刊迫使过原作者的纪录，请像我一样，找出一些“前科资料”出来。我会和其他人探讨的。
以上，顺便把您踢出的球再踢还给你，还是那句话，找出证据来。否则少废话。
头三话就是铁证如山，第二部是因为停刊换东家导致，他没有必要改变风格，但他改变了。
您现在还趴着呢。
走着瞧是对您说，完全可以判断是对大家说，您的智力不如大家，需要区别对待。
有证据进行推理，就是推测，无证据叫做猜测。你的一厢情愿病，不要给别人身上栽赃。
提建议？提建议用得着绞尽脑汁么？你好像一点也不了解人家的工作方式，我已经把证据都放到你面前，也放到大家面前，大家现在看来是理解了，您理解不了，我没有办法了。
至于说其他人怎么对你，我难道是他们的家长，还能管么？他们怎么折腾你，我只是旁观者而已。
漫画家要是不能提高自己的评选名额，可要失业哦。（笑）
我们早就提过，可时间君不承认，时间君都已经是真理代言了，都已经开始宣布“原作者应该怎么怎么样才能成就经典”了，还能容得下其他人的真理和经典标准么？
啧啧，这两个问题都是看过的人非常清楚的，除非是那明明没看过装看过的人，这种人不当笑话来耍还有什么用呢？您还是多关心关心自己的面子吧，别人的幽默感，比你高几百倍吧
那就非常奇怪了，我举例说明漫画，举《SHUFFLE！》，怎么说也要以漫画为准，你胡扯动画做什么呢？
《SHUFFLE！》的动画结局是没有结局（可能是动画尺度问题），这种结局是怎么被您理解成“真爱结局”呢？我劝你讨论时就事论事，对人也对我一个，不要牵涉我的家人，否则别怪我对你不客气。貌似《SHUFFLE！》还是我最早提出来举例的，你不说你自己跑题的问题，又怪别人么？三流漫画，对，我忘了您是上帝和真理的代言，您说什么是三流什么就是三流吧。真可惜地球没绕着您转呢？
这是情感占据的戏份？
大先生又累了，还是回家休息休息，情感表述有几次，和这个人出场几回，说了多少话，表演了多少章节原来是一回事。自己抽自己嘴巴去吧。
你还是休息去吧，你懂什么叫做来言去语么？
有人提出了萌香在漫画中的“不可或缺性”，我指出这一点在第一季还没有很特别的不可或缺性，如果一定要说有，那么应该是萌香的战斗力，也就是她作为乐音保护伞的不可或缺性，这和海贼王是不是格斗漫根本无关。路飞在海贼王中的价值并不是只有格斗工具一项。ok？自己琢磨去吧。
噱头？你懂什么叫噱头？
我当然不会否认这一点，吸与十作为完全的格斗漫并取得经典地位也并不妨碍它作为一个后宫漫的价值。我们不过是在说，到现在为止这些打斗剧情到底对主线有何等促进作用罢了，有无促进和有没有可能经典两码事吧？
你瞧瞧，我怎么又记错了呢？该死该死
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我请雷同学先把后宫情节分离，看看其他女性角色有什么价值吧。
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瞧，我记错的好严重呢。
我的观点不需要论证，这里有“经典”词条的标准解释——
经典 ：
jīnɡ diǎn
①指传统的具有权威性的著作：博览～。②泛指各宗教宣扬教义的根本性著作。③著作具有权威性的：马列主义～著作 ㄧ～作家 。
看到了？也就是说经典和“权威性”“根本性”是密不可分的，阁下是哪个权威部门的权威评论员？由您来决定经典了？
这评论恰恰是我对该作品的论述，您要是觉得不对，大可以用您权威的法律来制裁我，可笑不可笑，还轮不到你说。
风格不会说变就变，除非是有人强迫，或者他自己摆脱束缚重新开始，只有这两种可能。
第一、《SHUFFLE！》的“关联性”完全符合你说的需要
第二、《SHUFFLE！》需不需要关联性才能用来举例，您还没有确证举例关联性的存在。无格
推测，不是猜测，别人没有任何废话，只是你在一厢情愿而已。
点击的人又怎么样？点击人也可能是换页时换成不同的人。围观者也可能替点击者点击，反正话随人说，道理永远掌握在人家手里。
这就是你的逻辑，我不过是在以其人之道还治其人之身罢了，舒服么？
啧啧，花右京是三流漫，对，又忘了，您是真理代言人呢？可惜啊，花右京怎么没回炉呢？没有被停载呢？哈哈哈哈哈
我不过是在说明，毛泽东跟我一样用过这个词，您要么去确定毛泽东当年用错了，要么就少废话。
这就是承认关联性（大笑不止）？阁下真是打蛇顺竿上呢。
你相信这个关联性，我就用关联性来收拾你，可我没看到这个关联性的存在，所以我用不着。以上
原来“不要把个人观点强加于他人之上”这个做一个现代文明人的基本准则在您看来成了我的“个人观点”。难怪这世界上有独裁者气质的人这么多呢。
啧啧，别人自己来抽你的脸，的确不是我值得炫耀的，应该说，这是论坛里非常好的公义意识，花右京问题好像鱼肠卿也曾揭发过阁下的老底，这是第三方的态度（果然很“赞同”呢）
一个“不行”，毫无任何前因后果，能当证据？真的比较可笑。
附上我的回复，大家可看看，到底谁比较可笑——
那你就错了，对接吻的逃避不过是因身为人类的月音，不可避免要受到人类世界道德观的约束，在道德思索和情感间选择了前者（这世界上有如伊藤诚这样不约束自己内心欲望的人渣毕竟还是少数——注意，这里的人渣并不指他不约束内心欲望，而是他不肯担负责任的行为）。正如同土见也会拒绝枫的引诱，那并不代表土见对枫就没有一点感情，而是因为他的道德观在约束自己，而最后，土见在希娅和桔梗的建议下接受了去神界结婚的建议，也就不拒绝其他女孩的拥抱示爱了，这就是必然的发展步骤，无须大惊小怪。
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你忘了自己的话？不是您要否定boss不断变强论把最后那一章的东西搬出来了么？
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笑，但是和番外篇无关。
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奇怪，到底谁在说番外篇呢，我所说的凑集数一向是指那最后袭击萌香的boss啊，哪个混蛋扯番外篇呢，我们一起骂他！
啧啧，我现在还没有靠谁吃饭的程度。只是让某君看看所谓“本帖大部分支持我时间”的论断到底是不是有效的。其它的，您自己享受去吧……
很简单，汽车的事情上面说了，你根本是胡扯而已。
请问大家到底几个明白了？你的答复在哪里？出何经典始终答不出来啊……不行了。我不承认？不存在的东西我谈何承认或者不承认呢？
我从来不找打手，那些人都是看不惯你胡说八道出于义愤自己来的，我可没给他们发钱呢。
啧啧，那是我用来调笑您的，您还是继续给真理代言去吧。
奇怪，一个不存在的理论，人类凭什么要承认它呢？我给你的中小学举例方式你看了么？这可是现今通用教材上的，你不会认为你比现今教材更能代表人类的学识吧？
呵呵，我很愉快，这本来就是一种很好的娱乐。
我可没有自诩真理代言呢（笑）。
现在的情况是，大家在这里质疑你的观点，没有指摘我的观点，如果大家没有空，两边都不该多说，现在人家只说你不说我，为什么？
花右京的问题鱼肠卿好像揭发了你。怎么叫没人说呢？
我可没说这个漫画什么都是，我说了这漫画是后宫+打斗+轻喜剧。后来变成后宫+打斗+热血，第二季又变回来了，没错吧？
我唯一否认的只是这漫画是以所谓真爱题材吸引人的真爱漫画。没错吧？上课不听讲，真是让人头痛呢……
漫画还有“合法性”？看来作者画个漫画还要有坐班房吃牢饭的准备啊……
时间君的幻觉症越来越严重了，看到了根本不存在的事情。
奇怪，人家跟我要说半点亲故沾不上，在tg和s1还是我的冤家对头，人家有什么必要给我当打手？:confused: 他们是在从他们的角度阐述你的可笑，我是从我的角度，我们只不过都觉得你很滑稽罢了。
哦，这么说来，你不否认经典的商业性，那么就很奇怪。因为根据你先前的论述，大家看不看的标准定为是否违反了真爱原则，但你又不肯承认你说过吸与十是真爱漫画，那么吸与十既然不是真爱漫画，它是倚仗着什么来商业化呢？打斗？这一点和真爱或后宫并不冲突，如果说吸与十是后宫漫，那么也就是说吸与十是依靠后宫这个商业点（加上打斗的商业点）取得成功的。那么你所谓的真爱商业点又体现在何处呢？
我从来不曾否认任何主线，只否认你给它规定的主线，而打斗，我也从来没有强调过，那是人家固有的。
这个和圣斗士几卷有关么？我为什么要论证关联性？这是你提出的架空理论，这个世界上不存在的东西，该你来论证其存在才对。
当然要，我管不了人家原作者，但可以来修理修理你。
哪里能证明同样会攻击？萌香只说“他不怕水，比我强”，这不是理论上又是什么？
既然是在大环境下，我们当然要以大环境为准。
池田的设定也没有脱离实际中吸血鬼的诸多设计，池田并没有自己规定一套新的体系。吸血鬼是活的？池田哪里这么写着？生命力代表着活体么？你缺乏最基本的对吸血鬼设定的常识，还要拿池田作幌子么？
很简单，我们现在没有讨论fate。而且我也对fate的兴趣不大。
没两样原来是“不一样”。这就是阁下的理论。人家为了多少降低一些痛苦，说得拐弯些碍着您了？
吸血鬼的设定上面说了。左边的图没有必要贴出来，因为意义不大。
英国作家和您比，我宁可相信人家更能称之为学者。您这引号大内行
人家英国作家是总结了所以构筑于西方奇幻世界中的设定，池田也不可能脱离这一框架，我不用去和池田说，因为是你在钻牛角尖，不是池田。谢谢
我不过是在说你贴出这张图对你的论点毫无意义，否定漫画本身？您过虑了。
笑，要不说这就叫不见棺材不落泪啊。
红圈圈标注出来，千万您别再说看不到了。
瞧，又开始插科打诨，回避主题，您倒是找出来关联性举例的存在依据啊！
略过？是夹着尾巴灰溜溜逃过吧？
它经典就经典在几乎将每一个重点描述地女孩都能展现出不雷同的风格，正如红楼梦中所有的姑娘、女仆（当然也包括男人们，花右京里男人不多），并且能够深入细致地描述她们内心每一个小动作或者小环节。甚至能体现出原本为仆，却在仆命中寻求快乐的小心思。许多桥段，许多女仆形象都是女仆题材不断引以为鉴的出典（如女仆比赛、如智慧型女仆、淫乱型女仆、大姐头型女仆，温柔治愈女仆等等），毫无疑问都是可以为人“引经据典”所用的。
好了，我已经说完了，您穷追吧，我要看看你有多少东西可供您穷追之用。
到底是谁逃避呢？我们大家里看看（哎呀，又要说我找打手了）。“有理有力有据”……哈哈哈哈哈哈，不行了，这是我见到的最好笑的笑话。理在哪里，力在哪里？据在哪里？哦，在时间君心里，就是不告诉你！要看自己去查马列全集啊！！！！哈哈哈哈哈哈
我实践你的观点？我辩论后宫问题是为了给它寻找经典之道？哈哈哈哈哈哈你该休息了。
啧啧，你考虑过除胜利外其他的东西？哈哈哈哈哈哈
哎呀，要说人家读不读，还真是您说了算的？人家哪个表达出不爱看的观点？你无奈又如何？人家用得着你无奈么？哈哈哈哈哈
几点下班关你p事？
我说你不针对毛主席他老人家，针对词典总可以了吧？
我会用你的观点来玩你，不亦乐乎？
是哪位神仙托梦告诉你“《吸血鬼与十字架》走真爱路线更能成为经典”的，请您说出他的名号让我们瞻仰好吗？你是说你不认为“前10卷中它是这么做的”。也就是等于它前十卷不是做真爱路线的了？太好了。
不要无视上面的问话，请回复。
真怪，你从来也没说过跟真爱有关，不就已经证明和真爱无关了么？（你的逻辑啊）“从来也没说过跟真爱有关”这一点是你做的事情，而不是你说的话，你怎么能混淆呢？
马克思哪本著作上写着“距离一定要关联性”？（大笑）
啧啧，人家拿出来，你就说是文学评论，这个东西可不是文学评论，是研究西方封建历史的论文。您大仙人的逻辑性严密学术著作……该是什么境界啊，想象不能。
不给你上点实际的东西你又要说给具体，我直接给你也省得你废话了么。
哈哈哈哈哈哈哈，又开始扯所谓“议论文举例”和“学识举例”的关系了。您真是太无敌了。
你现在是哪家学术讨论？你真把自己当个东西啊？！学术问题哪个不是通过论文（学术论文、立论文、驳论文）搞出来的，举例在哪里体现的不一样？还学术标准？你有小学生的水平么？
行了，不要再废话了，先告诉我，举例的关联性问题到底哪里写着，怎么人家教材上都没有的东西你就说有，从哪里来的，说清楚啊？
哎哟，我想知道您“允许”的权力从哪里来？
很简单，你来和我辩论这个问题啊？
啧啧，我现在只想了解你自以为什么很强，不要咬文嚼字。
我这是在论证漫画中各个人物的存在价值，论据早就有了，只不过某人自当没看见罢了。
好像最初几卷还不行吧，后面几卷萌香输了的问题我会另述，我们只要知道最初的价值就在这里就可以了。
那是因为所有的论述、论证，论据都被您以关联性不够的理由无视了。我只能确定这是你认输的表现。
最开始探讨打斗意味的，只是因为不知哪个小白提出所谓不可或缺论，我因此才指出“若论不可或缺，恐怕只有打斗能力”，请问这到底和后宫真爱哪个更有利有关么？无关的话某人为什么一直要缠着这个问题呢？“只有后宫趋向的作品才能给这个作品里的其他女性角色以价值”当然是根据您所谓的把后宫脱离后所可能出现的问题而来的。对么？海贼王里有没有弱角色跟主题有关？
里萌香的作用在第一季是打斗工具，是情节向下发展的保障，因为主角不能死，情节围绕主角展开，保障这一点的里萌香就是情节发展保障。没问题了吧？
啧啧，这么说来你自己承认自己说的话很差了（大笑）。
“非战斗工具的价值”这个概念我现在就是在问你，你反问我算什么？
这个，现在找链接我也找不到了，因为毕竟是别人说的，我只是路过看到，没发言，你也知道tg现在没办法全文搜索了。
我的第一个问题很清晰指出其价值第一季体现在哪里了。你自己不能理解要扯第三个问题，我还要为你的蠢事买单米？如果你要看针锋相对的，我的三个问题都已经非常清晰明白，你可以把它放到任何一个论坛里，有任何一个人除你之外的人看不明白，叫他来找我。
这就是我要说的详细问题，第四卷以后，萌香的力量不再是最高的，唯一的强势，在这种情况下，萌香这一点唯一的“不可或缺性”也不存在了，剩下的只有他们一男几女如何为保存自己，战胜敌人而战的叙述，这也就是我所一开始就说过的，为了制造高潮不断增加新的强力boss，喧宾夺主的现象。从整体来看，原作开始以打斗中体现出的情感，来取代原本校园喧嚣所能起到的作用，进入这一时期，不可或缺的东西也可以说没有，也可以说是范围扩大了，扩大为整个月音集团（指月音和围绕在他身边，对他有好感的女性），让这种打斗推动剧情的模式扩大到他们每一个主角的身上，换句话说，萌香在打斗上的不可或缺——体现在保护月音这个真主角的情况中——转变成了为了保障这个有着内部相互信任的氛围、相互依托，相互爱慕的月音集团的生存而动的不可或缺性，萌香已经不需要只靠她一个保护月音，而是大家为了保护月音所一直憧憬的理想——创造人与妖怪可以和谐共处的氛围——而携手共进。这也就是作者所找到的更多的不可或缺性，萌香是其中的一个重要组成部分，而不是唯一组成部分。明白了？
第三点已经很详细了，论证已经结束，不能提出反论，本论结束
可惜，话糙理不糙远比空口说白话更有面子。
还给我，你还没那个本事。好好收着吧
那是无理要求。
我可不需要整理，是你说需要整理的。人家大学没毕业又怎么了？低人一头？矮人一等？我从来不会因为某人学历没到什么什么程度就嘲笑他（除非他是提出了没到那个学历的愚蠢问题，那我也只是笑他问题提得蠢，而不会因为他学历如何看不起他）。学历不过是张纸，人的真才实学并非能完全通过那张纸体现，如果说之前你的表态让我觉得你这个人很蠢，那么现在你说的话让我觉得你这个人rpwt很大。
马克思哪里提过举例关联性？怎么跟下蛋似的？这么难为你么？
您家的学术标准在哪里，至少放出来我们大家看看（笑）
我上面证明了，您好好看，鱼肠剑爱卿怎么说的来着？你看不见么？
我只说要用手打pp，您怎么联想到“PP和肚中之气是不是两码事”的问题上？这才是货真价实的变异啊！佩服佩服！
马甲雷@2008-01-28 11:56
引用
最初由 时间的守护者 发布
笑，找个自称动漫小白又爆粗口大学还没毕业的家伙来评判？真有你的。
而且此人既然都说“心疼雷帝”这种话了，显然根本没有公正性，没有公正性的评判，恐怕也就雷同学你爱听了。
白蜡小姐，说起来……看到你身边其他人的模样……我有点动摇了。
人家大学没毕业又怎么样？人家粗口又怎么样？这些是人家说得没有道理的理由么？
人家本来跟我是老对头，可你的白竟然能让我的老对头心疼我，足以见得已经到了怎样的程度。人家说几句公道话当然会被你视为无公正性的评判，因为你才是真理代言么。
白蜡小姐之所以不再发言，估计是因为她身边的人模样还是您的尊容，自己琢磨去吧。
时间的守护者@2008-01-28 16:24
引用
最初由 马甲雷 发布
再度笑趴，恐怕现在阁下也只剩下这点抠字眼的功力，如果要由此再回到所谓“xx可以表达yy意思”和“xx就是yy”的大论调，时间君要笑出声来。自己总算又回避了主题一次。
至于说我的论据和论证，当然不是看这两个词能决定的，不过倒是很清晰地显示出了时间君论证所最注意的部分，也就是从一开始就盯着人家总结部分的一些补充词汇，这大概反映出时间君为什么总是要采取绝对化定论的出发点吧。
你那些图根本没有任何论证价值，逐一被我驳翻，论据？论据要是光靠贴图倒也简单了。
笑，你的这些反驳才是没有任何价值的。盯着总结部分的一些补充词汇？笑，你这个开头本身就和辩论的主题没什么关系，只不过是不懂得什么是“立论”的一些可笑言论罢了。
引用
啧啧，当然，别人拿出了正经的心理学著作，您自然是要斥之为分支，这世界是围绕您转的，您说什么是客观介绍，什么就是客观介绍，您说什么是分支，什么才是分支，您这不还是告诫大家自己乃上帝代言人么？不，上帝都没您真理啊！
笑，正经的心理学著作？那说说看为什么我拿出来的不是“正经”的？我已经指出了你为什么是分支我为什么是客观，如果连这都看不懂，那还是别举例了。
引用
我想您大概又忘记了我最初是怎么说的：
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吸血鬼有什么关系？萌香那次踢飞情敌只是后宫之间尚没有到达和谐的程度罢了，就像零使里614最初不也不允许才人花心，还为此打了她一向尊敬有加的公主的耳光，但后来不也对才人说“我不反对你看、摸其他的女孩子，只要你对我真心就好”。
吸血鬼（不死族）里也有愿意共侍一夫的，特别是表·萌香，其实也是很关心胡梦和白雪两个“妹妹”的，紫当然就更不用说了，小丫头本身就憋着坏呢。
现在的问题只在于里·萌香能不能接受。不过从台词分析，里·萌香拒绝月音的原因貌似只有“感情还不足够”，并不包括月音是否对他人用情。否则在第十卷里她脚踢情敌就不会那么留情面了。而且在我看来萌香那次实际上只是制止两女在人间打斗，怕引起注意，和感情如何没什么关系。
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看到了么？我在最初的辨析中一直在围绕“和谐程度”“花心”“真心”等等用情问题展开讨论，并且反驳你“脚踢情敌”是感情问题的结论。也就是说，平等性的表现，在于主角对几女的用情是否均衡（至少在目前），而不在您所谓的戏份上。所以我说你很不听讲，就是这个原因。
笑死了，我把你最初的辩解贴出来好了——
“你还是始终不承认女主角们的平等性，就这部漫画而言，后宫集团中并不存在女主角还是女配角的问题，所有和月音有暧昧的女性都是女主角，她们并没有谁比谁高，谁比谁重要的说法，诸如猫目老师、月音的母亲，还有一些敌方的中boss护士女之类才是女配角，而故事的围绕，始终是月音和一票妖怪（魔女）美女之间的纠葛展开。他们整合在一起才是一出戏，无论缺了哪一个都不行。而且你说第二卷刚刚展开，所以怎么样也很说不通，因为如果说原作者本身的叙事手段就是前十卷大部分的模式，那么既然已经在前十卷定了型，为何还要再费力改换呢？要知道，画一个连续的长剧情的难度要比画三个不同小剧情故事的难度低很多。既不用过多设计对应故事的道具或者人物，也不用想方设法怎样不仓促地收尾，在这一模式下形成了习惯，就很难再恢复单独章节小故事的模式了，如果原作者想，他完全可以把采集魔界榴莲的故事画成一本书，只要再多加些人物，多拼凑几个暴力场面，没有问题，但作者在本章始终只是把打斗过程置于一种十分次要的地位，而将几个女孩在行动中显露出彼此间的小矛盾，小任性，作为重点描述的对象。这无疑透露出作者的创作方向是什么。而且她们之间最终在一起吃榴莲的情景，也体现出作者并不试图排斥她们之中任何一人的意向（如果真要树立一个真爱标版，大可以让萌香把留恋带回去在宿舍里和月音二人对面独享，何必还要安排一个意外的结尾呢？）。”
这段里貌似根本没有你现在补充上去的话嘛，而且我在你这段之后就立刻提出了“什么是平等性”的问题。
引用
苹果这个例子貌似是你自己举得，你又来了一次自摆自抽的英勇实践——
我是说就“不可取代”和“不可或缺”来拿苹果举例，并没有牵涉到关于本漫画的辩论。
引用
是不是又要怪罪到我的“关联性不强举例”给您带来的伤害，或者又是您将计就计？
图摆在这里，睁着眼睛说瞎话。
我再来手把手教你——
一开始，几个女孩说“你只要在我们之中选一个就可以替代萌香”“我们会很珍惜你”。这是几个女孩希望月音不要为了一个女孩去冒险，他应该有别的选择（尤其是在里萌香当众说月音可以被镜子取代，让其他女孩都感到十分气愤的前提下，什么？为什么气愤？这个你自己去考虑吧）。
月音当时在犹豫，因为里萌香的话的确很伤人，有镜子的话，不用摘下十字架也能让里萌香出来。这个事实让里萌香否定了月音的价值，成为“可替代品”。
然而，月音却最终鼓起了自信，他本身要肯定到自己的存在，否定自己是可以被取代的这一点由里萌香所说的话，就必须先从大家是否可以替代萌香说起。也就是本身“到底有没有人是真正没有价值，可以被取代的”这个问题。换句话说，他要向所有的人证明里萌香错了。如果说要确定“不能被取代”这一点成立，按照理论的普适性原则，无论对于谁，都是不可以“取代”作数的。他要告诉里萌香：大家不能取代萌香，镜子同样不能取代月音，而胡梦等人在月音的心中，也同样不会被任何人取代，也就是“任何人都有存在的价值，他们的存在都是独一无二，不可取代的”。月音要否定的是里萌香所提出的“可取代”的概念，而并不是具体针对这其中的某一个人或者某些人。
笑，红字部分完全是硬加上去的，在这里里·萌香说的是我不需要你了，意思是说你已经“没用”了，即功能否定，而非价值否定。换句话说，里·萌香既然在这里能够说“你已经没用了”这种话，就证明她一开始就从来不认为月音在心中有价值，只是纯粹的工具而已。（当然我们都知道这些全都是装出来的，不过从字面上，可以推出“无可取代”与“价值”没有关系）
至于蓝字部分，就是为了将不可取代与不可或缺混为一谈。我现在只想问你一个问题，“个人价值”与“是否能被取代”有什么关系？
引用
我最后征求你的意见：
不妨把你的理论和我的理论连同这些贴图一起公布出来，让大家来评判谁更有道理好不好？
这你该没有意见了吧？
笑，你的意思是这个帖子没人看么？那之前为什么总是说“大家没说我错所以我没错”呢？
引用
（笑）就算是色心，动没动？动了还是没动？你只要二选一就可以了。讨论什么也改变不了这一点。
虽然都带有个“心”字，不过色心是本能性欲，动心是感情与爱情，两者根本不同。月音想要女人，所以他会动色心，但这并不表明他“爱”梦魔MM，也不能表明他对梦魔的感情和对萌香的感情是一样的。
引用
粗糙？我是可怜你，并没有彻底否定你的举例。你的举例实际上根本就是风马牛不相及。我已经很明白的告诉你“你前面硬找的所谓关联都是gp”，看清楚了？
笑，用粗口来否定别人实在没什么说服力。
引用
你看到我给你括号里留的那句话了么？“女配角（按你的说法）”，对么？也就是说我按照你那比较低层的理解力，换成一个你比较能理解的词。你反而不情不愿了？那么我倒想问问，你觉得应该怎么对你说才能让你更理解些？
所以可见你的所谓关联性要求根本是bc逻辑。[/quiote]
笑，如果不是用“女配角”这个说法，怎么能证明与《吸血鬼与十字架》有关系呢？
从雷同学粗口越爆越多的情况来看，您这个人比较低层啊。
[quote]啧啧，原来大文豪在文艺学术上的造诣不如您呢？
小白，文艺和学术是不一样的。
引用
马克思著作里到底哪里写着他举例和黑格尔的所谓关联性？马克思还用太平天国举过例子，莫非洪秀全的拜上帝教也和马克思主义有关联性么？啧啧，自己说过的话自己都不记得，哪个愚蠢的家伙拼命叫嚷“举例要有关联性”，我们一起确认这个人是小白好不好？原来没有关联性举例就是骗子，看来我们的小学，初中大学，都在教人家如何做骗子，诸如毛泽东当年以两个拳师（林冲和洪教头）对垒举例来说明领军作战的要点，原来指挥领兵打仗，反围剿和拳师过招打架还有“关联性”，毛泽东这个军事骗子，招摇撞骗！看我时间君不揭破尔等画皮！！
您继续您的严密性去吧。我们不打搅了。
处处都有，不要说你没看见。只要是马克思在严密论证理论的时候，他都有关联性的详细说明。而且我前面都说了，举例子并不一定需要关联性，因为许多举例并不是为了进行论证，例子也不是用来当论据的，但是在严密论证中以举例的方式论证主题需要有关联性。
小学初中教你的举例子又不是用在这个地方的，那个“举例子”和这里的“举例子”毫无关联性。
引用
啧啧，马克思恩格斯全集哪里写着举例为求严密要有关联性的，您把这具体的文章给我找出来，“我有知识，只不过都在图书馆，你自己去找”，您家这么做学问么？[/quote}
你看，你也说了，举例为求严密时才需要关联性。此外，马克思也并非是标准的创立者，所以他不会在自己的著作里提这种显而易见的标准，他只是在写著作的时候实践这种标准，懂了么？
[quote]啧啧，怪到我身上了。您给出的东西没有看到有关举例的关联性问题啊，你到底在哪里看见的？怎么还是听不懂人话呢？“把有关关联性的著作找出来，比你在这里阐述一万句自己有理更有力。”看懂了么。快找吧，别废话了。说一万句废话也不如你找一点文字资料更有力。
这里所有的人都可以来评判，大家都可以说。
我可不试图要“否定”什么关联性，我只要你拿出一点证据，你拿不出来，就证明不了这种要求的存在，也就无法否定我的举例有问题。也就无法从论据上推翻我的结论，这你清楚了吗？
在《马克思恩格斯全集》里啊，笑，你没有看到，你不承认又不代表没有。
引用
我给你的面对中小学生教材你看了么？所谓的可类比性也就是“能够作比”，能说明问题，只要能达到这个目的，什么例子都可以举。
又开始自作多情的惬意了？（笑）的确，精神胜利法无论何时都是安慰您的有效利器呢？
我们并不需要去研究月音和真嗣到底是什么汽车，只要“能说明问题就可以作比”这就是理，懂了吗？
小白，你在论坛上是来写议论文的么？
说明问题？你那是歪曲事实。
引用
原来有关或者无关是根据xx人说和没说决定的，这个逻辑更强大。
雷同学不是说“根本不用证明有关”么？这方面的完全缺失迫使我来替你证明是否有关，而结论是，无关。
引用
我哪里说了，你找出来。
“我想就连守护者同学也不得不承认。”笑，这不是和我有关了么？
引用
你把模式内容搞混，莫非还要别人做数么（笑）
你把我的话看倒都不会觉得不好意思么？还把模式内容搞混……这根本是你随便提出来的根本没有经过验证的两个概念罢了。
引用
我的攻击性体现在哪里，阁下总得有点能拿上台面的证据才是，我的推测可是根据那堂堂第二季的三话作为佐证，您这推测怎么说也不能比这少不是？
那么多粗口还不够么？此外，第二部的前三话能不能充当你的推测的证据也是有疑问的。
引用
啧啧，那是因为你根本无言以对，贴了原文也不过是垂死挣扎罢了。
逻辑如此混乱的回答简直和粗口是一个级别的，我这样的人会搅合进去么？
引用
哦哟，可观赏性，真没看出来，攻击他人？原来阁下也自认为自己的蠢话被他人摘出来是一种“攻击”呢（笑）
笑，又是精神胜利法啊，你只是攻击了而已，但我的话没有问题。
引用
哦哟，您这种拿无知当个性的东西也能加入SOS团POPGO超·总支部，可见论坛组织也多数是鱼龙混杂。人家有没有用处也根本不是你说了算的。而且阁下还“无意间”遗漏了いとうのいぢ的高人气。这是想做什么呢？
いとうのいぢ的高人气？先不提いとうのいぢ人气有多高，她的人气高和《凉宫春日》有什么关系？找金庸写序言的书也不一定卖得出去呢。
引用
真是不好意思，我了解月刊jump的状况比你多多了，所以我才非常清楚在月刊jump那种环境下无论责任编辑还是诸多作者都处于什么环境中。我已经说的很明白了，月刊jump因为发行量日渐降低而被迫停刊。原作者因此才另谋他就，新的连刊杂志还没有必要去逼迫原作者，因为新刊物并不是jump，没有诸如评选之类的活动，从哪一方面也不需要去逼迫原作者。如果你有新刊迫使过原作者的纪录，请像我一样，找出一些“前科资料”出来。我会和其他人探讨的。
笑，看起来你没理解我说的“生死存亡”是什么意思，我这里不是说编辑对作者的逼迫，而是说漫画如果要能卖出去，作者是不可能随心所欲地画的，而是必须要考虑到市场，而在考虑到市场的情况下，池田选择了他以前使用过的一种商业模式，以小故事开头。这根本不能证明他改变了风格。
引用
以上，顺便把您踢出的球再踢还给你，还是那句话，找出证据来。否则少废话。
头三话就是铁证如山，第二部是因为停刊换东家导致，他没有必要改变风格，但他改变了。
头三话和第二部完全是两个概念，除非池田现在就停止连载。池田的确没有必要改变风格，而且他也没有改变。因为这头三话和第一部的头三话没什么区别，你的铁证只能证明他没有改变风格，而不能证明他改变风格。
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您现在还趴着呢。
我又没拜你，笑，怎么会趴着呢。你可是拜了我的，还没拜够么？
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走着瞧是对您说，完全可以判断是对大家说，您的智力不如大家，需要区别对待。
请给出证据吧，前面我已经证明了，三话根本不能作为风格改变的证据。
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有证据进行推理，就是推测，无证据叫做猜测。你的一厢情愿病，不要给别人身上栽赃。
你的证据和你的推理几乎没有关系，风马牛不相及。
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提建议？提建议用得着绞尽脑汁么？你好像一点也不了解人家的工作方式，我已经把证据都放到你面前，也放到大家面前，大家现在看来是理解了，您理解不了，我没有办法了。
至于说其他人怎么对你，我难道是他们的家长，还能管么？他们怎么折腾你，我只是旁观者而已。
你的推测证据在哪里？那段所谓的资料里完全没有说到任何和硬上有关的东西。此外，我是建议你多叫些人，而且叫素质高一点的，否则从之前的某些人来看，你的确管不了，只是如此建议而已。
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漫画家要是不能提高自己的评选名额，可要失业哦。（笑）
不过比起真的失业的编辑们要好了不少，JUMP……怎么会发行量下降的呢……
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我们早就提过，可时间君不承认，时间君都已经是真理代言了，都已经开始宣布“原作者应该怎么怎么样才能成就经典”了，还能容得下其他人的真理和经典标准么？
早就提过？指出来你什么时候想要讨论“潜力”，否则就闭嘴吧。
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啧啧，这两个问题都是看过的人非常清楚的，除非是那明明没看过装看过的人，这种人不当笑话来耍还有什么用呢？您还是多关心关心自己的面子吧，别人的幽默感，比你高几百倍吧
我不太会去记三流漫画里角色的名字，我想大家都是如此，否则就会说我错了。
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那就非常奇怪了，我举例说明漫画，举《SHUFFLE！》，怎么说也要以漫画为准，你胡扯动画做什么呢？
笑，你举什么例子和我举什么例子可以各不相同，但是你就我举出动画的例子但却贴出漫画的图是怎么回事呢？何况我都已经在举例的时候说出动画的情节了。
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《SHUFFLE！》的动画结局是没有结局（可能是动画尺度问题），这种结局是怎么被您理解成“真爱结局”呢？我劝你讨论时就事论事，对人也对我一个，不要牵涉我的家人，否则别怪我对你不客气。貌似《SHUFFLE！》还是我最早提出来举例的，你不说你自己跑题的问题，又怪别人么？三流漫画，对，我忘了您是上帝和真理的代言，您说什么是三流什么就是三流吧。真可惜地球没绕着您转呢？
爆粗口和涉及家人有区别么？我对一直爆粗口的你都客气到现在了，怎么这么不领情呢？何况我只是指出你这种“把留在身边等同于后宫”的可笑性，那么敏感做什么，辩论到现在你至少应该明白我在这方面的底线很高。
此外，你虽然最早提出《SHUFFLE！》但是并没有举出和情节相关的部分，因此我当是动画也没问题。
如果要讨论《SHUFFLE！》动画是什么结局，我建议雷同学不妨再开个帖子，看看大家是什么说法。
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这是情感占据的戏份？
大先生又累了，还是回家休息休息，情感表述有几次，和这个人出场几回，说了多少话，表演了多少章节原来是一回事。自己抽自己嘴巴去吧。
怎么不是一回事，说来听听？
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你还是休息去吧，你懂什么叫做来言去语么？
有人提出了萌香在漫画中的“不可或缺性”，我指出这一点在第一季还没有很特别的不可或缺性，如果一定要说有，那么应该是萌香的战斗力，也就是她作为乐音保护伞的不可或缺性，这和海贼王是不是格斗漫根本无关。路飞在海贼王中的价值并不是只有格斗工具一项。ok？自己琢磨去吧。
噱头？你懂什么叫噱头？
就是你自己提出来萌香在漫画中的“不可或缺性”，然后还分成是情感和剧情两个方面，现在又只说剧情一个方面，撇开情感不谈。我倒要问问了，按照你这种剧情不可或缺性，路飞的其他价值是什么？
噱头？你懂什么叫噱头？
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我当然不会否认这一点，吸与十作为完全的格斗漫并取得经典地位也并不妨碍它作为一个后宫漫的价值。我们不过是在说，到现在为止这些打斗剧情到底对主线有何等促进作用罢了，有无促进和有没有可能经典两码事吧？
到目前为止的打斗剧情里有很多是败笔，根本没有促进作用。这是作者功力不足造成的。但是如果走后宫路线，那恐怕就没有促进作用了。
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你瞧瞧，我怎么又记错了呢？该死该死
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我请雷同学先把后宫情节分离，看看其他女性角色有什么价值吧。
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瞧，我记错的好严重呢。
不是记错，是理解错。我这句话显然是说“情节和角色分离毫无意义”。此外，“价值”和“性格价值”可不一样。
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我的观点不需要论证，这里有“经典”词条的标准解释——
经典 ：
jīnɡ diǎn
①指传统的具有权威性的著作：博览～。②泛指各宗教宣扬教义的根本性著作。③著作具有权威性的：马列主义～著作 ㄧ～作家 。
看到了？也就是说经典和“权威性”“根本性”是密不可分的，阁下是哪个权威部门的权威评论员？由您来决定经典了？
这评论恰恰是我对该作品的论述，您要是觉得不对，大可以用您权威的法律来制裁我，可笑不可笑，还轮不到你说。
笑，经典是具有“权威性”，又不代表评价经典的人要具有权威性，你这个什么逻辑啊。何况用你这个词条来评价的话，之前列举的一箩筐后宫漫画哪个配得上经典二字？这么说其实一开始你就根本没有回答我的问题了……
引用
风格不会说变就变，除非是有人强迫，或者他自己摆脱束缚重新开始，只有这两种可能。
第一、《SHUFFLE！》的“关联性”完全符合你说的需要
第二、《SHUFFLE！》需不需要关联性才能用来举例，您还没有确证举例关联性的存在。无格
《SHUFFLE！》的“关联性”不符合我说的需要，无论动画漫画。此外，你否定关联性是你的事，我指出《SHUFFLE！》这个例子没有说服力那是我的事。
引用
推测，不是猜测，别人没有任何废话，只是你在一厢情愿而已。
至少爆粗口是废话，还是说那对你来说很重要？推测需要有论证过程和证据，但是你都没有。
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点击的人又怎么样？点击人也可能是换页时换成不同的人。围观者也可能替点击者点击，反正话随人说，道理永远掌握在人家手里。
这就是你的逻辑，我不过是在以其人之道还治其人之身罢了，舒服么？
笑，我的逻辑是，这个帖子里几乎没有人支持你。从现在的情况来看，确实如此。此外，点击的人在换页时换不同的人不符合常识。
引用
啧啧，花右京是三流漫，对，又忘了，您是真理代言人呢？可惜啊，花右京怎么没回炉呢？没有被停载呢？哈哈哈哈哈
笑，经典和回炉不回炉有什么关系？在你给出的经典的定义里，似乎并没有说，连载时间长能作为一个评价经典的要素。
引用
我不过是在说明，毛泽东跟我一样用过这个词，您要么去确定毛泽东当年用错了，要么就少废话。
一样用过这个词又如何？语境不一样。
引用
这就是承认关联性（大笑不止）？阁下真是打蛇顺竿上呢。
你相信这个关联性，我就用关联性来收拾你，可我没看到这个关联性的存在，所以我用不着。以上
但是你不是还是用了么？笑，再怎么否认关联性，最后还是不得不承认，以至于只能在有意识逃避的情况下才去否定关联性，悲哀啊。
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原来“不要把个人观点强加于他人之上”这个做一个现代文明人的基本准则在您看来成了我的“个人观点”。难怪这世界上有独裁者气质的人这么多呢。
笑，你不是说你只能代表你自己么？什么时候你的说法成了“现代文明人”的基本准则了？你这种爆粗口的家伙也配说“文明”？
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啧啧，别人自己来抽你的脸，的确不是我值得炫耀的，应该说，这是论坛里非常好的公义意识，花右京问题好像鱼肠卿也曾揭发过阁下的老底，这是第三方的态度（果然很“赞同”呢）
找出来。
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一个“不行”，毫无任何前因后果，能当证据？真的比较可笑。
附上我的回复，大家可看看，到底谁比较可笑——
那你就错了，对接吻的逃避不过是因身为人类的月音，不可避免要受到人类世界道德观的约束，在道德思索和情感间选择了前者（这世界上有如伊藤诚这样不约束自己内心欲望的人渣毕竟还是少数——注意，这里的人渣并不指他不约束内心欲望，而是他不肯担负责任的行为）。正如同土见也会拒绝枫的引诱，那并不代表土见对枫就没有一点感情，而是因为他的道德观在约束自己，而最后，土见在希娅和桔梗的建议下接受了去神界结婚的建议，也就不拒绝其他女孩的拥抱示爱了，这就是必然的发展步骤，无须大惊小怪。
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你忘了自己的话？不是您要否定boss不断变强论把最后那一章的东西搬出来了么？
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笑，但是和番外篇无关。
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奇怪，到底谁在说番外篇呢，我所说的凑集数一向是指那最后袭击萌香的boss啊，哪个混蛋扯番外篇呢，我们一起骂他！
番外篇里的BOSS也袭击萌香了，所以显然是你在扯番外篇，自骂吧。
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啧啧，我现在还没有靠谁吃饭的程度。只是让某君看看所谓“本帖大部分支持我时间”的论断到底是不是有效的。其它的，您自己享受去吧……
当然大部分是支持我的，难不成支持你？按手按脚？除了一、两个打手以外，貌似没人说事嘛。
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很简单，汽车的事情上面说了，你根本是胡扯而已。
给出胡扯的证据。
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请问大家到底几个明白了？你的答复在哪里？出何经典始终答不出来啊……不行了。我不承认？不存在的东西我谈何承认或者不承认呢？
我从来不找打手，那些人都是看不惯你胡说八道出于义愤自己来的，我可没给他们发钱呢。
哪些人？自称动漫小白的那些？和你调情的那些？你请问大家请问到现在根本没人给你答复啊。我的答复那么多字为什么就看不到呢？
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啧啧，那是我用来调笑您的，您还是继续给真理代言去吧。
笑，死不承认就是这样了，没关系，我知道你是阿Q的徒弟。
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奇怪，一个不存在的理论，人类凭什么要承认它呢？我给你的中小学举例方式你看了么？这可是现今通用教材上的，你不会认为你比现今教材更能代表人类的学识吧？
呵呵，我很愉快，这本来就是一种很好的娱乐。
笑死了，首先这个教材就不能代表欧美学生，怎么能代表人类学识？其次，你根本没有证明它不存在。最后，中小学举例方式和我们的举例有什么关系，莫非你在写议论文？
引用
我可没有自诩真理代言呢（笑）。
我可没有自诩查遍中华学术书籍呢，笑。
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现在的情况是，大家在这里质疑你的观点，没有指摘我的观点，如果大家没有空，两边都不该多说，现在人家只说你不说我，为什么？
花右京的问题鱼肠卿好像揭发了你。怎么叫没人说呢？
请指出来。个别指摘我观点的人我已经给以解释和反驳，其次，他们质疑的部分和“真爱”“经典”“后宫”基本无关。
引用
我可没说这个漫画什么都是，我说了这漫画是后宫+打斗+轻喜剧。后来变成后宫+打斗+热血，第二季又变回来了，没错吧？
我唯一否认的只是这漫画是以所谓真爱题材吸引人的真爱漫画。没错吧？上课不听讲，真是让人头痛呢……
漫画还有“合法性”？看来作者画个漫画还要有坐班房吃牢饭的准备啊……
笑，这漫画哪里热血了，指出来。其次，你似乎还不明白我们在辩什么，最后，在这种语境下使用的“合法性”和法律没有关系，小白。
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时间君的幻觉症越来越严重了，看到了根本不存在的事情。
请给出证据。
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奇怪，人家跟我要说半点亲故沾不上，在tg和s1还是我的冤家对头，人家有什么必要给我当打手？:confused: 他们是在从他们的角度阐述你的可笑，我是从我的角度，我们只不过都觉得你很滑稽罢了。
笑，你可以把他们的言论单独列出来问问大家是否有关嘛。
引用
哦，这么说来，你不否认经典的商业性，那么就很奇怪。因为根据你先前的论述，大家看不看的标准定为是否违反了真爱原则，但你又不肯承认你说过吸与十是真爱漫画，那么吸与十既然不是真爱漫画，它是倚仗着什么来商业化呢？打斗？这一点和真爱或后宫并不冲突，如果说吸与十是后宫漫，那么也就是说吸与十是依靠后宫这个商业点（加上打斗的商业点）取得成功的。那么你所谓的真爱商业点又体现在何处呢？
《吸血鬼与十字架》之所以能脱颖而出正是因为其中具有的真爱要素，以及激烈冲突下里·萌香与月音之间的感情发展。除此之外，其他部分相对平淡，你如何证明《吸血鬼与十字架》是依靠后宫取得成功的呢？
引用
我从来不曾否认任何主线，只否认你给它规定的主线，而打斗，我也从来没有强调过，那是人家固有的。
那你如何论证我说的主线就是细节呢？到现在为止你只不过一直强调我说的主线是细节，但是却从未给出过论证呢。
引用
这个和圣斗士几卷有关么？我为什么要论证关联性？这是你提出的架空理论，这个世界上不存在的东西，该你来论证其存在才对。
10卷的漫画里2卷的分量和100卷的漫画里2卷的分量一样么？
引用
当然要，我管不了人家原作者，但可以来修理修理你。
那我也只能教育教育你了。
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哪里能证明同样会攻击？萌香只说“他不怕水，比我强”，这不是理论上又是什么？
笑，要不说这就叫不见棺材不落泪啊。
红圈圈标注出来，千万您别再说看不到了。
既然是在大环境下，我们当然要以大环境为准。
萌香还说了“被打倒的会是我”，既然说了自己会被打倒，那当然是因为月音会来打她，否则倒什么？
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池田的设定也没有脱离实际中吸血鬼的诸多设计，池田并没有自己规定一套新的体系。吸血鬼是活的？池田哪里这么写着？生命力代表着活体么？你缺乏最基本的对吸血鬼设定的常识，还要拿池田作幌子么？
很简单，我们现在没有讨论fate。而且我也对fate的兴趣不大。
笑，脱离了哪些，没脱离哪些不是你说了算的。吸血鬼设定的常识？你先列举下你列举出来的东西能不能算常识吧。生命力不代表活着的话代表什么，你倒是解释下看看？
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没两样原来是“不一样”。这就是阁下的理论。人家为了多少降低一些痛苦，说得拐弯些碍着您了？
吸血鬼的设定上面说了。左边的图没有必要贴出来，因为意义不大。
曲解漫画角色的台词真是让人悲哀啊。
引用
英国作家和您比，我宁可相信人家更能称之为学者。您这引号大内行
人家英国作家是总结了所以构筑于西方奇幻世界中的设定，池田也不可能脱离这一框架，我不用去和池田说，因为是你在钻牛角尖，不是池田。谢谢
我不过是在说你贴出这张图对你的论点毫无意义，否定漫画本身？您过虑了。
这一框架之中有很多东西都可以变动，也包括吸血鬼是死是活，如果你没有办法证明池田在吸血鬼是死是活上遵循了你所谓的常识，那么我们就要按照漫画字面意思来。
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瞧，又开始插科打诨，回避主题，您倒是找出来关联性举例的存在依据啊！
笑，连马克思的著作都说看不见，我想这世上已经没有关联性依据能够入您眼了。
引用
略过？是夹着尾巴灰溜溜逃过吧？
我很文明，和爆粗口的人不同，耸肩
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它经典就经典在几乎将每一个重点描述地女孩都能展现出不雷同的风格，正如红楼梦中所有的姑娘、女仆（当然也包括男人们，花右京里男人不多），并且能够深入细致地描述她们内心每一个小动作或者小环节。甚至能体现出原本为仆，却在仆命中寻求快乐的小心思。许多桥段，许多女仆形象都是女仆题材不断引以为鉴的出典（如女仆比赛、如智慧型女仆、淫乱型女仆、大姐头型女仆，温柔治愈女仆等等），毫无疑问都是可以为人“引经据典”所用的。
好了，我已经说完了，您穷追吧，我要看看你有多少东西可供您穷追之用。
能追的太多了……红楼梦和花右京有什么关系？此外，花右京哪点符合“权威性”“根本性”这些你列出来的经典词条了？
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到底是谁逃避呢？我们大家里看看（哎呀，又要说我找打手了）。“有理有力有据”……哈哈哈哈哈哈，不行了，这是我见到的最好笑的笑话。理在哪里，力在哪里？据在哪里？哦，在时间君心里，就是不告诉你！要看自己去查马列全集啊！！！！哈哈哈哈哈哈
是啊，自己去查马列全集啊，都说到这个份上了你还不去查么？
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我实践你的观点？我辩论后宫问题是为了给它寻找经典之道？哈哈哈哈哈哈你该休息了。
啧啧，你考虑过除胜利外其他的东西？哈哈哈哈哈哈
“如果我胜了”和“我胜了”是不一样的，哈X6也没办法掩饰你的错误。
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哎呀，要说人家读不读，还真是您说了算的？人家哪个表达出不爱看的观点？你无奈又如何？人家用得着你无奈么？哈哈哈哈哈
目前貌似你说了多次“大家”，可是“大家”从来没回应过你么，也没跟着你一起“哈哈哈哈哈”啊，笑
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几点下班关你p事？
一说自己不是公务员就又开始爆粗口了……
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我说你不针对毛主席他老人家，针对词典总可以了吧？
请列出来。
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我会用你的观点来玩你，不亦乐乎？
开始通过这种语气来给自己打气了么，笑，可是你的观点和论证处处是破绽啊。
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是哪位神仙托梦告诉你“《吸血鬼与十字架》走真爱路线更能成为经典”的，请您说出他的名号让我们瞻仰好吗？你是说你不认为“前10卷中它是这么做的”。也就是等于它前十卷不是做真爱路线的了？太好了。
不要无视上面的问话，请回复。
这个帖子就是在论证这一点，神仙？只有你需要神仙托梦吧。
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真怪，你从来也没说过跟真爱有关，不就已经证明和真爱无关了么？（你的逻辑啊）“从来也没说过跟真爱有关”这一点是你做的事情，而不是你说的话，你怎么能混淆呢？
笑，我做的事情？你强加到我头上的？
引用
马克思哪本著作上写着“距离一定要关联性”？（大笑）
马克思不制定标准，他只是顺从这标准。
引用
啧啧，人家拿出来，你就说是文学评论，这个东西可不是文学评论，是研究西方封建历史的论文。您大仙人的逻辑性严密学术著作……该是什么境界啊，想象不能。
不给你上点实际的东西你又要说给具体，我直接给你也省得你废话了么。
笑，那你先去修改下百度百科吧。
引用
哈哈哈哈哈哈哈，又开始扯所谓“议论文举例”和“学识举例”的关系了。您真是太无敌了。
你现在是哪家学术讨论？你真把自己当个东西啊？！学术问题哪个不是通过论文（学术论文、立论文、驳论文）搞出来的，举例在哪里体现的不一样？还学术标准？你有小学生的水平么？
行了，不要再废话了，先告诉我，举例的关联性问题到底哪里写着，怎么人家教材上都没有的东西你就说有，从哪里来的，说清楚啊？
先告诉我议论文举例和此次辩论中通过举例来论证辩题有什么关系吧，当然，如果你声明到现在为止你都是在写小学生议论文，那我不会追究你的关联性，你自己去写议论文吧。
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哎哟，我想知道您“允许”的权力从哪里来？
你有资格问么？
引用
很简单，你来和我辩论这个问题啊？
是啊，我在问你啊，说啊。
引用
啧啧，我现在只想了解你自以为什么很强，不要咬文嚼字。
你有资格问么？
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我这是在论证漫画中各个人物的存在价值，论据早就有了，只不过某人自当没看见罢了。
怎么大家都不指出来给我看啊？
引用
好像最初几卷还不行吧，后面几卷萌香输了的问题我会另述，我们只要知道最初的价值就在这里就可以了。
笑，我们讨论的是全部的价值，怎么突然又换成最初的价值了？
引用
那是因为所有的论述、论证，论据都被您以关联性不够的理由无视了。我只能确定这是你认输的表现。
“这是你认输的表现”……叹气，关键的词终于出来了啊，哦，雷同学您不用在意，我只是自言自语呢。
附带一提，关联性不够的东西是缺乏严密性的，我不可能予以承认，这和认输无关。
引用
最开始探讨打斗意味的，只是因为不知哪个小白提出所谓不可或缺论，我因此才指出“若论不可或缺，恐怕只有打斗能力”，请问这到底和后宫真爱哪个更有利有关么？无关的话某人为什么一直要缠着这个问题呢？“只有后宫趋向的作品才能给这个作品里的其他女性角色以价值”当然是根据您所谓的把后宫脱离后所可能出现的问题而来的。对么？海贼王里有没有弱角色跟主题有关？
因为你后面将不可或缺分成了“情感”上的和“剧情”上的两个部分，而且还论证了一大段，之后……我总不见得忽略掉吧？“只有后宫趋向的作品才能给这个作品里的其他女性角色以价值”这个命题不成立。
引用
里萌香的作用在第一季是打斗工具，是情节向下发展的保障，因为主角不能死，情节围绕主角展开，保障这一点的里萌香就是情节发展保障。没问题了吧？
里萌香第5卷就无法保障这一点了，后面5卷她的价值何在我很奇怪。
引用
啧啧，这么说来你自己承认自己说的话很差了（大笑）。
拿来主义嘛，笑。
引用
“非战斗工具的价值”这个概念我现在就是在问你，你反问我算什么？
因为我不知道你所谓的“价值”指什么。
引用
这个，现在找链接我也找不到了，因为毕竟是别人说的，我只是路过看到，没发言，你也知道tg现在没办法全文搜索了。
了解，TG人也越来越多了呢。
引用
我的第一个问题很清晰指出其价值第一季体现在哪里了。你自己不能理解要扯第三个问题，我还要为你的蠢事买单米？如果你要看针锋相对的，我的三个问题都已经非常清晰明白，你可以把它放到任何一个论坛里，有任何一个人除你之外的人看不明白，叫他来找我。
你的第一个问题根本就是在说月音的感情问题，怎么又扯到剧情上去了……
引用
这就是我要说的详细问题，第四卷以后，萌香的力量不再是最高的，唯一的强势，在这种情况下，萌香这一点唯一的“不可或缺性”也不存在了，剩下的只有他们一男几女如何为保存自己，战胜敌人而战的叙述，这也就是我所一开始就说过的，为了制造高潮不断增加新的强力boss，喧宾夺主的现象。从整体来看，原作开始以打斗中体现出的情感，来取代原本校园喧嚣所能起到的作用，进入这一时期，不可或缺的东西也可以说没有，也可以说是范围扩大了，扩大为整个月音集团（指月音和围绕在他身边，对他有好感的女性），让这种打斗推动剧情的模式扩大到他们每一个主角的身上，换句话说，萌香在打斗上的color=red]不可或缺——体现在保护月音这个真主角的情况中——转变成了为了保障这个有着内部相互信任的氛围、相互依托，相互爱慕的月音集团的生存而动的不可或缺性，萌香已经不需要只靠她一个保护月音，而是大家为了保护月音所一直憧憬的理想——创造人与妖怪可以和谐共处的氛围——而携手共进。这也就是作者所找到的更多的不可或缺性，萌香是其中的一个重要组成部分，而不是唯一组成部分。明白了？
这个，我先问下，因为你前面说了不可或缺不是你提出的，那么你这里是不是要继续不可或缺性的讨论？其次，就你这段里所说的不可或缺性，红字是指剧情不可或缺，而且是说里·萌香，蓝字只能涉及到表·萌香而已，这里也是指剧情不可或缺么？至于紫色部分的不可或缺……那是什么？
引用
第三点已经很详细了，论证已经结束，不能提出反论，本论结束
你没有论证。
引用
可惜，话糙理不糙远比空口说白话更有面子。
那话糙无理的雷同学算什么呢？
引用
还给我，你还没那个本事。好好收着吧
是啊，我还没有证据在眼前却装瞎子的本事。
引用
那是无理要求。
那我凭什么要叫你前辈呢？
引用
我可不需要整理，是你说需要整理的。人家大学没毕业又怎么了？低人一头？矮人一等？我从来不会因为某人学历没到什么什么程度就嘲笑他（除非他是提出了没到那个学历的愚蠢问题，那我也只是笑他问题提得蠢，而不会因为他学历如何看不起他）。学历不过是张纸，人的真才实学并非能完全通过那张纸体现，如果说之前你的表态让我觉得你这个人很蠢，那么现在你说的话让我觉得你这个人rpwt很大。
我只是陈述了一下“雷同学有个大学没毕业的打手”，此外这个人自称动漫小白，我嘲笑他的学历了么？
引用
马克思哪里提过举例关联性？怎么跟下蛋似的？这么难为你么？
他的著作本身就体现着关联性，而非教大家如何在辩论中使用关联性。
引用
您家的学术标准在哪里，至少放出来我们大家看看（笑）
前面给出过了，大家也都看过了。
引用
我上面证明了，您好好看，鱼肠剑爱卿怎么说的来着？你看不见么？
笑，在哪里，我没看到，大家也没说我错了啊。（好吧我承认这招是学的，笑，真的很好用）
引用
我只说要用手打pp，您怎么联想到“PP和肚中之气是不是两码事”的问题上？这才是货真价实的变异啊！佩服佩服！
“么，纠缠肚中之气？那要看用什么来纠缠，据说打pp也是要用手的”，你“只说”了打PP么？前面不是也提到肚中之气了么？所以我才好奇你这两句是怎么连贯起来的。
时间的守护者@2008-01-28 16:25
引用
最初由 马甲雷 发布
人家大学没毕业又怎么样？人家粗口又怎么样？这些是人家说得没有道理的理由么？
人家本来跟我是老对头，可你的白竟然能让我的老对头心疼我，足以见得已经到了怎样的程度。人家说几句公道话当然会被你视为无公正性的评判，因为你才是真理代言么。
白蜡小姐之所以不再发言，估计是因为她身边的人模样还是您的尊容，自己琢磨去吧。
废话，这样的人有资格评判么？秤本身就是坏的。
公道话，这公道话可真肉麻……
马甲雷@2008-01-28 18:39
啧啧，我的反驳有无价值并不是根据您的说法来定，我的立论也早就把您揍得体无完肤，只剩下垂死挣扎的哼叫而已。现在才想挽回面子，怕是太晚了。
这是您自己说的，找国内的文章是不正经的。“我为什么是分支你为什么是客观”？就这句话？
————————————————
我给出的是客观介绍整个心理学与社会心理学的书，而你给出的是什么？只是心理学理论中的一个流派而已
————————————————
这叫叙述“为什么”？你歇歇吧。
如果说起来，我这才是真正针锋相对于某个特定话题，比你那笼统无重点地泛泛之语强多了。瞧，我也指出了呢？哈哈哈哈哈
你会举例么？我已经不是怀疑，而是确定你在小学、中学都没有学过举例。
真是，要我怎么说你呢？
这原话原来是我后来补充上去的，我想
引用
最初在01-15-2008 由 马甲雷 发布
吸血鬼有什么关系？萌香那次踢飞情敌只是后宫之间尚没有到达和谐的程度罢了，就像零使里614最初不也不允许才人花心，还为此打了她一向尊敬有加的公主的耳光，但后来不也对才人说“我不反对你看、摸其他的女孩子，只要你对我真心就好”。
吸血鬼（不死族）里也有愿意共侍一夫的，特别是表·萌香，其实也是很关心胡梦和白雪两个“妹妹”的，紫当然就更不用说了，小丫头本身就憋着坏呢。
现在的问题只在于里·萌香能不能接受。不过从台词分析，里·萌香拒绝月音的原因貌似只有“感情还不足够”，并不包括月音是否对他人用情。否则在第十卷里她脚踢情敌就不会那么留情面了。而且在我看来萌香那次实际上只是制止两女在人间打斗，怕引起注意，和感情如何没什么关系。
仔细看看时间，本贴在12页倒数第二帖。您摘出来得在前还是本贴在前，自己判断吧，我想只要您家的表还在顺时针走，这个答案应该不难出现。（您家的钟要是倒走的那就难说了）
我同样是用苹果这个例子来给你解释两个词，也没有涉及到原作例子，原作例子应该不难找，自己回去看看。不过您的自抽英姿，我又要传颂很久了。
你如何知道人家否定的是功能而不是价值呢？功能和价值，在很多人的眼中完全是等同的，有功能才有价值，没有功能也就没有价值。对里萌香来说，他有能取走自己的十字架的功能，就意味着他对自己还有价值，一旦他失去了（或者是其他物品能取代这一点功能），那么他的价值也就不存在了，你明白了么？推？你推出来的没有一个是正确的，无可取代的，当然是和价值相关的。
对里萌香来说，月音的个人价值完全不在心上，她所注重的只是月音的利用价值，懂了吗？
我是担心有人看你废话太多，直接无视，毕竟要求得这一点佐证的是您啊？您要证实您和我的说法谁的更可信么？大家当然认为我的没错，我只是很担心人家有没有兴趣看你的观点罢了。
哎呀，真是搞笑，莫非第一天见萌香，月音动得不是色心？色心同样可以化为真心，而且我们现在不是讨论他动了哪个心，而是他有没有动心，把这个回答上来就可以，其他的废话不用提。
也许只有你一个人这么想，我不该叫醒你。
那就得了，我现在要用您能理解的词来给您讲解，这样是方便你，你怎么这么不识好歹呢？低层？呵呵，怎么你又学我了？
啧啧，看来您才是学术上的大权威呢。真是失敬啊，我倒要看看您到底是哪个学术领域的大权威呢？
我没看见！说清楚了没有？我通读了马恩全集，人家根本没有在一处提到所谓举例必须要有关联性的任何一点（哪怕是一个字的叙述），你所说的著作根本没有你妄想出来的内容。这么说你死心了没有？我发觉不把话说死你就是不死心啊，我现在正式告诉你：马恩全集通篇没有你说的东西！请把你的学术论著放出来。我们要看。
毛泽东举例林冲洪教头的片断不是为论证敌我军事对抗的优劣势？不是作“你进我退”理论的论据和依据？什么事你心中所谓的“严密论证”，请把您心中严密论证举例的标准规范拿出学术论证材料，证明给大家看，不要再放空枪说废话，否则我们不奉陪，这话题自动算你输掉。
那该用在哪里，请你跟我一样拿出一点东西来证明它的存在，谢谢。
请你拿出关于这一点的实际依据，我们要看这种标准存在的依据，请不要再废话！
我没看到，我读完了，没看到马克思在哪一章中说过举例要依据关联性，马克思自己的许多举例也没有遵循关联性，但人家说明的很清楚。
大仙人，你现在也不用瞧不起议论文，既然您是搞学术得，怎么会连议论文的举例模式都不会，你到底中学毕业没有？
啧啧，原来人家教材是在歪曲事实，您怎么不去修订一本教材？为全天下人校正意识？
我说了，不用证明有关，或许是没法证明，或者是无需证明，您要不要猜一猜我说哪一个？结论无关？又是真理代言？
啧啧，原来说某人不得不承认也是和他有关，我要是在某天说，英国人不得不承认香港主权属于中国，是不是我还是在和英国人进行“有关”辩论啊？
我挑出来的东西从来都是经过验证的，没有验证只是你的妄想症而已。
粗口代表不了攻击性，而三话的推测证据是完全有理且合理的，也不是你否定能改变的。
啧啧，您当然不用搅和，我怎么能这么逼迫您呢？把你逼死了我可不好受啊。
我摘出你的原句被你视为攻击，我想不出还有什么其他的结论，如果你的话没有问题，那么一定是你的理解出问题了。
啧啧，要不说无知呢，いとうのいぢ的人气，早就在“萌”上大爆发，她的高人气和凉宫春日的关系？金庸写序原来和插画一回事，又长见识了。
你不要继续不懂装懂了，你以为卖漫画，出单行本这些事情是原作者要考虑的么？你以为是同人志么？还要自己负责印刷费和运费？作者只要考虑连载就够了，出单行本根本是漫画公司的事情。什么都不懂还在这里装13呢！
人家根本不需要重新回到小章节风格，因为人家已近功成名就，已经不需要改变风格。懂了吗？转回小章节只能说明他回到最初。否定了第一部从第二本开始后的风格。
不行啊，我那是绝倒拜，是肚皮向上的，我怎么能平身呢？哈哈哈哈
三话作证据完全足够，不服你可以找别的。
大家都看得出有关系，只有你看不出，所以以大家为准。
我给的资料已经非常明晰，人家被逼迫的绞尽脑汁，任何人也知道这意义是什么。您理解不了，我真没办法。
我不用叫人，他们自己来嘲笑你的，和我无关。
月刊JUMP发行量下降的原因很多，但这不是讨论主题，我已经告诉你人家改二部的理由，其他的我没有义务回答你。
啧啧，原来所谓“恐怕大多数人就不会买这部漫画……”是在讨论潜力，我们的提法跟在后面被您无视，可真冤呢。
青出于蓝和爱的魔法也成了三流了，不行了……
啧啧，你一开始就跑题，扯动画，我告诉你那是漫画内容，你到底有没有点举例的基本常识呢？你扯动画能论述清楚漫画的经典与否么？
有区别门，前者针对有关个人，后者针对无关旁人，我粗口是在教训你，但不涉及你无辜的家人，同样，你可以对我“小白”，但不许对我家人出言侮辱，人家留在身边是同辈人，年纪相仿的，是没有结局的结局，没有界定是真爱，你想当然的“真爱结局”才是可笑得过头。你的底线多少我不知道，但我的底线很明确，你再敢出言辱及我的家人，我绝对不会放过你！
我已经提出了《SHUFFLE！》是后宫结局，你既然看过动画怎么会搞混呢？
我已经听过很多，大家的说法都是没有结局的结局，你否定这一点有什么依据么？
情感表述，是叙述此人物在情感上的状态
这个人出场几回，说了多少话，表演了多少章节，可能有感情表述的部分，但也有可能和感情表述无关，譬如黑契中，银在很多话登场，但有时只是龙套角色，有时只是回答一两个问题，她登场了，有戏份了，但不一定是感情叙述，明白了？
情感问题我早就说了，在这一点上她唯一具备的优势是比别人认识乐音更早。
路飞的其他价值是推动剧情发展，路飞负责着海船的方向。懂么？
噱头？你懂什么叫噱头？
到目前为止的打斗剧情里有很多是败笔，根本没有促进作用。这是作者功力不足造成的。但是如果走后宫路线，那也许就能提高促进作用了。
这句话改动一下，作为我的回应，怎样？
怎么毫无意义，我们不正是通过这种分离，让大家看到什么才是主体么？
哦，又开始纠缠价值和性格价值，反正你总有推委，真理代言么。
啧啧，您原来是在评价经典，看你那“XX作品必须怎么怎么画才能成经典”的架势，我还以为您是哪位权威评论家呢。
那些后宫漫是不是经典，您说了算么？您的问题我早就回答了。
《SHUFFLE！》的“关联性”符合你说的需要，无论动画漫画。此外，你肯定关联性是你的事，我指出《SHUFFLE！》这个例子很有说服力是我的事。
恩
我既有论据也有论证，只不过某人捂着眼睛“没有没有”罢了。
人家怎么经典，已经说了，至于说连载时间长，你找个不经典的连载时间长的漫画我看看。
原来形而上学这个词根据语境的不一样，意义也不一样。请指出我这话和当初毛泽东同志所用的语境什么地方不一样？
哈哈哈哈哈哈哈，原来用你的谬误来讽刺你是别人已经接受你谬误的表现，你比TG无名氏战神厉害多了！
这“不要把个人观点强加于他人之上”并不是属于我一个人的看法，而是一种现代文明人的道德修养，我不过是认同这种修养而已。懂了么？，不爆粗口也不见得多文明。
去前面自己找，我不再费那力气。
可我指得不是番外篇哪，你自己理解错了还要怪我么？
这还是要请你自己找出几个“大部分”支持你的……（笑），他们当然支持我！我说的，你去查验吧。一两个打手（就算是）也比你现在孤家寡人要好啊……
前面给了，自己看
啧啧，这才叫真正气急败坏，一旦说不过别人就骂别人“小白”“调情”，我也没有要把我的观点说成大家支持？你答复的根本一堆废话，我已经把这些东西批驳的体无完肤，你看不见？
竟敢说我是你的徒弟，你少自作多情了。
哦哟，本国已经呆不住了，开始跑欧米了？欧米的学术大著我不是一直要你找么，怎么现在还看不到呢？
你先学会了中学学生的举例方法，我不想和一个无常识的人讨论。
怎么说看书多也不敢自称真理代言呢（笑）
人家不是说让你整理观点，人家给你批驳么？怎么又忘了？反驳？我看是人家把你当猴子耍吧？
哎呀，这为了友情，爱情，为了人类和妖怪和平相处不惜牺牲生命的台词都出来了，不热血难道冷血？
我只知道合法性指的是法律之法，您要不找一点其他法出来让我看？
你就是证据
我不需要问，人家是在质疑你，我管那么多做什么？
我看不到什么脱颖而出因为其中的真爱要素，我看到的只是校园爱情，妖怪与人的矛盾冲突，以及美丽的人物设定，后宫的隐含意味，两女（萌香和胡梦）的争风吃醋，白雪的速冻冷幽默。你如何证明《吸血鬼与十字架》是依靠真爱取得成功的呢？
我以前给过很多论证，你都以各种理由装看不见，我无法让一个掩耳盗铃的人承认这一切，所以……
圣斗士星矢有100卷？先生去休息一下，别累着。
你没法教育我，我却可以修理你。
里萌香说的是“如果他认真起来的话”，也就是这是一种假设，而事实上能不能兑现是另一回事。所谓更强只是因为吸血鬼怕水，月音不怕，OK？
在您构筑出一套新体系取代西方设定之前，我们仍只能按照西方设定为主，吸血鬼吸血，从活人已经充满生命力的血中获取对死去身体的控制，这是吸血鬼的生命力，高级吸血鬼也是如此。OK？
是别人曲解，还是阁下不理解，悲哀真不该为我啊……
人家根本没有必要变动，现在的设定都对你的论点不利，池田没有解释的，我们只能按照设定来，生命力问题上面解释了，自己看。
马克思著作里没您的大论，请继续找
呵呵，文明？哈哈哈哈哈
那没有办法，人家的经典在于可以为很多作品树立标板，权威就来自于这些东西。
查不到。谢谢
啧啧，也只能插科打诨了。你考虑过除胜利外其他的东西？哈哈哈哈哈哈
大家都在笑话你，还有一些直接跟你对喷，我想我们是很容易看见的。
多嘴多舌，到哪里不挨骂？
形而上学你不会查在线词典？
也许真的是处处破绽，可惜呀，你一辈子也发现不了
这个帖子在论证这一点？你又一次让我捧腹大笑。
难道不是你做出“从来也没说过跟真爱有关”这件事，那是谁做的？请柯南来查查。
哪个证据证明这一点，请指出来
百度百科，这论文可不是百度百科里的。
先告诉我哪本学术著作写着您说的东西，别再废话了。你连小学生的议论文都写不出来呢。
我没有资格问么？
所以这个辩题形成了，对么？
我没有资格问么？
因为你掩耳盗铃，大家已经看明白了
价值要从最初才能走到最后，够明白吧？
那没办法，要你回答你回答不上，又能怎么办？
先证实这个关联性概念存在再说。
“只有后宫趋向的作品才能给这个作品里的其他女性角色以价值”这不是命题，而是根据您的“剥离后宫能不能体现女角色价值”所得出的观点。您不要张冠李戴了。
这些我在上一帖的后面回答了。
恩，承认就好。
“非战斗工具的价值”，不够明白？
TG人本来就很多。
我的第一个问题很清晰指出其价值第一季体现在哪里了，我说了：你可以把它放到任何一个论坛里，有任何一个人除你之外的人看不明白，叫他来找我。
我只是针对你提出的不可或缺性做反向辩论，蓝字在第一部里确实只是表萌香的不可或缺，而紫色字是指“这些都是作者为作品中角色寻找的更多的不可或缺性”，是总结，你看不明白？
你看不懂我的论证，以上
我的话句句有理，所以让你这么疲于应付。
掩耳盗铃是您的特技，我做不来的。
因为我比你来得早
啧啧，人家一个动漫小白能把你打成这样，人家大学没毕业真是劳动您一遍遍强调呢？
我看不到，请给我指出来
谁看到了，你把这个人给我指出来
自己看，那帖子真是好看，大家也笑得很开心呢
我说纠缠肚中之气要看用什么来纠缠，然后打了个比方“据说打pp也是要用手的”，这就说明“PP和肚中之气是一码事？”您太高了！
马甲雷@2008-01-28 18:43
人人有资格评价，哪怕是真的心歪，也不代表你有资格剥夺人家的评价权
当然，违逆您在心中真理的，可不是肉麻么？
九重凛@2008-01-28 19:52
我寒....
民那斗志还真是旺盛
ydd319@2008-01-28 20:12
还战？。。。。。[/KH]
taichiY@2008-01-28 21:49
你们真的打算战到春节？-___,-
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