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咔叽@2008-04-19 19:43

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最初由 置鮎みなも 发布

我倒害怕，最后的最后，红鸟在死前那一刻，一句：我们是朋友吧，然后和魔神一笑泯恩仇了
或者是蛋卷头在最后的最后，生命结束前微笑着一句：孩子，我是有苦衷的啊，我都是为了你（帝国的未来）啊，然后又父子和睦了

日升，请不要让我最后发出：果然对日升还是不应该抱有幻想啊，这样的叹息


放心，这绕弯子是clamp管用的伎俩。日升还没敢那样扯呢。
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小小小鳥@2008-04-19 19:44

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最初由 咔叽 发布


朱雀估计会吧蛋卷头给拿下，我期待着他和鲁路修的终极对决。

估计是朱雀拿那个神的武器阿克夏之枪把CC给捅了。。被愤怒的鲁路修一刀腰斩～

于是。。哦耶！从此以后，魔王和魔女幸福的生活在没有伪善的世界里了。。

哎呀嘿。。太TM四八拉稀了。。:o :o :o :o


單純代表飛禽開除紅鳥鳥籍。這丫就是個掃把星。
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置鮎みなも@2008-04-19 19:47

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最初由 yangxilan 发布


把国家说成是恐怖组织我倒真头一次见过，简单地说，就是有些事国家可以做，个人和组织不可以做，布国再怎么暴政也是一国家，而日本已经亡国成为布国的一个区域
就是一个胜者为王败者为寇的问题
只讲结果不讲过程，LS完全是LULU的思考方式啊，你不是也觉得朱雀的想法不对么？那你是不是也是伪善？是不是自我意识过剩？
再说一遍，认为自己的想法对，别人的想法不对，不能叫什么伪善或者自我意识过剩，只是单纯的思考结果不同
至于强加给别人，朱雀可没强加给谁，他最多也就是认为ZERO不对，于是指责ZERO，剿黑骑，自己向上爬，他没强迫谁做什么吧，黑骑的做法才是把平民卷进去了

啊啦，您不是红鸟那一头的么？
红鸟说，没有正义的过程，就不存在正义的结果
怎么现在又和我来谈论成王败寇了？
如果说没有正义的过程，就不存在正义的结果，那么布国对11区的占领本身就是一个不正义的结果
人民推翻通过不正义的过程得出的不正义的结果，为什么又被指责为不正义？（好像绕口令= =

lulu可没有强加自己的思想给别人，他又逼着别人反抗么？他有在某些11像狗一样侍奉布国贵族的时候，跳着脚让那些人起来反抗么？没有吧？
倒是红鸟一直不遗余力地企图用各种手段说服lulu放弃对布国的敌对
在神根岛上对卡莲的一番说教足以证明
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源秀定@2008-04-19 19:52

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最初由 yangxilan 发布


把国家说成是恐怖组织我倒真头一次见过，简单地说，就是有些事国家可以做，个人和组织不可以做，布国再怎么暴政也是一国家，而日本已经亡国成为布国的一个区域
就是一个胜者为王败者为寇的问题
只讲结果不讲过程，LS完全是LULU的思考方式啊，你不是也觉得朱雀的想法不对么？那你是不是也是伪善？是不是自我意识过剩？
再说一遍，认为自己的想法对，别人的想法不对，不能叫什么伪善或者自我意识过剩，只是单纯的思考结果不同
至于强加给别人，朱雀可没强加给谁，他最多也就是认为ZERO不对，于是指责ZERO，剿黑骑，自己向上爬，他没强迫谁做什么吧，黑骑的做法才是把平民卷进去了



人能否成事，取決于兩點，第一是個人能力，第二是運氣

我勉強可以相信朱雀運氣夠好

但我無法相信朱雀能力夠強

你說朱雀投靠布國是想混回來當總督

但是你可以考慮一下，以丫那種身份，背景

他回來當總督，11人是什么想法

就好比汪精衛大哥的政府一樣，沒什么正經人愿意在里面工作

汪精衛也是愛國青年出身，是刺殺滿清親王的熱血青年

他老人家手腕和本事都比朱雀牛百倍，姑且不說他怎么想的，

就算他也是和朱雀一樣想法

但你看看后世的評價，倆字“漢奸”

為什么，因為他和朱雀一樣，對自己的想法太有把握

忽略的真正記錄歷史的人

“群眾”
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yangxilan@2008-04-19 19:52

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最初由 咔叽 发布



我说你啊！说你脑残都是看起你。。

你去看看自古以来。。谁不是从个人发展组织到军队。。

谁一开始是王。是领导者？你看那刘邦等。。

那你说鲁路修强迫谁了么？参加黑骑的不都是一心想复国的日本人么？

战争平民首先就是牺牲品。。我的老天师傅爷啊！！！你小学毕业了没？

什么都不知道，我终于知道了。这个世界果然有朱雀的存在！唉！

我真替置鲶君不平啊。人家把话给你说的那么清楚了。你怎么还脑残成这样！

中国的教育是怎么搞的？搞出这种人才来！:eek: :eek:


正义这东西，是站哪个立场有什么样的正义，站布国就觉得是恐怖分子，站黑骑就是起义军
现在我又不是黑骑那边的，也不是布国那边的，就一看动画的，又不用有立场，我的准则是哪边势力大哪边现在是国家，我就承认谁，不行啊？黑骑这不是还没赢么，就是一恐怖组织，赢了我就承认他是起义了
没看到我说的是把平民卷进来么，反正无论战争还是恐怖活动，倒霉的是平民，布国不干净，黑骑也好不到哪里
我可不是朱雀，他立场比我复杂多了，所以他的正义观也复杂奇怪多了
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玻璃蔷薇@2008-04-19 19:54

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最初由 yangxilan 发布

至于强加给别人，朱雀可没强加给谁，他最多也就是认为ZERO不对，于是指责ZERO，剿黑骑，自己向上爬，他没强迫谁做什么吧，黑骑的做法才是把平民卷进去了

你说的是13集制造的山崩和泥石流么？
除此之外还真没见过黑骑攻击平民，他们通常都是直接冲着布国军队进攻，即便放泥石流那次也是为了消灭军队。
找黑骑的喷点不是什么难事，但硬说他们袭击平民实在其中一个比较没底的切入点。
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小小小鳥@2008-04-19 19:55

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最初由 yangxilan 发布


把国家说成是恐怖组织我倒真头一次见过，简单地说，就是有些事国家可以做，个人和组织不可以做，布国再怎么暴政也是一国家，而日本已经亡国成为布国的一个区域
就是一个胜者为王败者为寇的问题
只讲结果不讲过程，LS完全是LULU的思考方式啊，你不是也觉得朱雀的想法不对么？那你是不是也是伪善？是不是自我意识过剩？
再说一遍，认为自己的想法对，别人的想法不对，不能叫什么伪善或者自我意识过剩，只是单纯的思考结果不同
至于强加给别人，朱雀可没强加给谁，他最多也就是认为ZERO不对，于是指责ZERO，剿黑骑，自己向上爬，他没强迫谁做什么吧，黑骑的做法才是把平民卷进去了

既然你承認暴力的合法性，那么以暴力對抗暴力也是理所應當。沒有zero，要求獨立的聲音也不會停止，這就無所謂誰是主謀。
朱雀既然選擇了軍隊，選擇了用暴力來制止11er的反抗，那么就應該接受“別人不承認他的實際上就是幫助暴力統治的行為”，不要那么裝b裝圣母的救世主小媳婦像。
它只是一個執行者而不是建設者思想家，不可能超脫出立場對lulu說出“冷靜/絕對/應該/正義”的指責。他選擇布國而不是內部平和改變日本抵抗組織就是實質上的叛國，那么就不要那么大義凜然。
絲毫拿不出行動綱領，沒有目的沒有決心依靠他人的“建國”方針根本就是渣。
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置鮎みなも@2008-04-19 19:56

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最初由 yangxilan 发布


正义这东西，是站哪个立场有什么样的正义，站布国就觉得是恐怖分子，站黑骑就是起义军
现在我又不是黑骑那边的，也不是布国那边的，就一看动画的，又不用有立场，我的准则是哪边势力大哪边现在是国家，我就承认谁，不行啊？黑骑这不是还没赢么，就是一恐怖组织，赢了我就承认他是起义了
没看到我说的是把平民卷进来么，反正无论战争还是恐怖活动，倒霉的是平民，布国不干净，黑骑也好不到哪里
我可不是朱雀，他立场比我复杂多了，所以他的正义观也复杂奇怪多了

说到底，你的思想就是：有奶便是娘，谁拳头大，谁就是大哥
了解了，我无话可说了
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源秀定@2008-04-19 19:57

所以一直在說，朱雀的想法太甜了，實在太甜了

農民工或許可以打天下做皇帝，但是并不是每一個農民工都能做皇帝的

朱雀無論在布國多被信任，多受寵，被多少人羨慕

但是在11人眼里，就是賣國求榮得到這一切的，

所以你底子不干凈，你是黑出身，一輩子都是黑

如果他組織政府，政策再好，一樣會被抨擊為偽善

政治就是這么殘酷，世界并非理想國，

你可以說人民都瞎了。但無奈，人民是多數

所以最后歷史上記錄的就是你 樞木朱雀，是個叛國，賣國的賊

是為人不齒的，是喪盡天良的，是豬狗不如的。

任何爭辯都沒意義，這種說法會一直流傳，想翻案都難。
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yangxilan@2008-04-19 19:59

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最初由 源秀定 发布



人能否成事，取決于兩點，第一是個人能力，第二是運氣

我勉強可以相信朱雀運氣夠好

但我無法相信朱雀能力夠強

你說朱雀投靠布國是想混回來當總督

但是你可以考慮一下，以丫那種身份，背景

他回來當總督，11人是什么想法

就好比汪精衛大哥的政府一樣，沒什么正經人愿意在里面工作

汪精衛也是愛國青年出身，是刺殺滿清親王的熱血青年

他老人家手腕和本事都比朱雀牛百倍，姑且不說他怎么想的，

就算他也是和朱雀一樣想法

但你看看后世的評價，倆字“漢奸”

為什么，因為他和朱雀一樣，對自己的想法太有把握

忽略的真正記錄歷史的人

“群眾”


又代入了不是？把自己放在11区反抗者或者黑骑的立场上当然怎么看怎么就觉得布国邪恶朱雀不对了
11区不是中国，11区和布国的战争也不是当年的抗日战争，朱雀更不是什么汪精卫，还就算汪精卫和朱雀想的一样，你是汪精卫还是朱雀啊？你怎么知道的一样？非要把动画代入现实历史，把自己代入动画里的某一方，才够脑残吧
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咔叽@2008-04-19 19:59

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最初由 yangxilan 发布


正义这东西，是站哪个立场有什么样的正义，站布国就觉得是恐怖分子，站黑骑就是起义军
现在我又不是黑骑那边的，也不是布国那边的，就一看动画的，又不用有立场，我的准则是哪边势力大哪边现在是国家，我就承认谁，不行啊？黑骑这不是还没赢么，就是一恐怖组织，赢了我就承认他是起义了
没看到我说的是把平民卷进来么，反正无论战争还是恐怖活动，倒霉的是平民，布国不干净，黑骑也好不到哪里
我可不是朱雀，他立场比我复杂多了，所以他的正义观也复杂奇怪多了


正义？正义和自由一样。都是相对论的。这个世界没有绝对，只有相对。

相信我们这些挺鲁路修的都没有说鲁路修是正义的。

可是我们讨厌朱雀的就是因为他通对于人类这种战争渠道和方法的否认。

让人就彻底觉得他脑残了不可救药了。

日本人被沦为殖民地。生活的像奴隶，受到一切补平等的待遇。

而朱雀什么也没做，加入了布国的军队。做了名誉布国人。也成为由菲的骑士。

可是他究竟要做多少这种治标不治本徒有虚名的幌子工作。


我还是鲁路修的那句经典的话：力量，如果有力量的话。。

其实鲁路修的这句话非常经典，力量能改变一切，甚至世界！
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cathysun@2008-04-19 20:00

yangxilan 请收PM
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咔叽@2008-04-19 20:00

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最初由 yangxilan 发布


又代入了不是？把自己放在11区反抗者或者黑骑的立场上当然怎么看怎么就觉得布国邪恶朱雀不对了
11区不是中国，11区和布国的战争也不是当年的抗日战争，朱雀更不是什么汪精卫，还就算汪精卫和朱雀想的一样，你是汪精卫还是朱雀啊？你怎么知道的一样？非要把动画代入现实历史，把自己代入动画里的某一方，才够脑残吧



他没有代入！他怕你听不懂，所以给你举了我们中国的例子～
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源秀定@2008-04-19 20:03

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最初由 yangxilan 发布


正义这东西，是站哪个立场有什么样的正义，站布国就觉得是恐怖分子，站黑骑就是起义军
现在我又不是黑骑那边的，也不是布国那边的，就一看动画的，又不用有立场，我的准则是哪边势力大哪边现在是国家，我就承认谁，不行啊？黑骑这不是还没赢么，就是一恐怖组织，赢了我就承认他是起义了
没看到我说的是把平民卷进来么，反正无论战争还是恐怖活动，倒霉的是平民，布国不干净，黑骑也好不到哪里
我可不是朱雀，他立场比我复杂多了，所以他的正义观也复杂奇怪多了



不對，這你說錯了，這是概念+邏輯問題

正義這東西，只有一種。

你說的那是價值觀不同

價值觀可以不同，但是正義只有一種，你可以說兩邊都是非正義，這個可以

但是不能偷換概念
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小小小鳥@2008-04-19 20:04

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最初由 源秀定 发布



人能否成事，取決于兩點，第一是個人能力，第二是運氣

我勉強可以相信朱雀運氣夠好

但我無法相信朱雀能力夠強

你說朱雀投靠布國是想混回來當總督

但是你可以考慮一下，以丫那種身份，背景

他回來當總督，11人是什么想法

就好比汪精衛大哥的政府一樣，沒什么正經人愿意在里面工作

汪精衛也是愛國青年出身，是刺殺滿清親王的熱血青年

他老人家手腕和本事都比朱雀牛百倍，姑且不說他怎么想的，

就算他也是和朱雀一樣想法

但你看看后世的評價，倆字“漢奸”

為什么，因為他和朱雀一樣，對自己的想法太有把握

忽略的真正記錄歷史的人

“群眾”

汪至少曾經是熱血愛國青年，雖然屬於意志不堅定一會兒對一會兒錯的。
拿堅定叛國者紅鳥君和汪比。。。。。
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