『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[思考]到底算不算反人 ..
unkstar@2008-09-01 00:43
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最初由 rgw87 发布
8月24日的新闻，让你参考一下
=-=
这家伙是物癖多点吧？
其实，广义上的Lolicon更多的只是喜欢看到可爱的小萝莉而已。。。比如我。。:o
当然，我现在已经进化到萝太也不会放过了。。。
问题是，我完全不喜Loli的工口物。。。
还有，对于某已经上了Wiki的同学。。
欧美的儿童X犯罪事件比率实际上是非常高的。。。
不时会有敲掉幼女卖X组织的新闻传出。
另，前些时间刚在报纸看到，英国某孤儿院地下室挖出200多具幼童骸骨，而且都遭受不同程度的虐待和侵犯。
恋童者就算没有2D的萝莉给他萌，他都会恋童。
倒是喜欢2D萝莉笑脸的广义Lolicon不容易做出现实行为来。
算了。。。自己在这里说也没意思，期待明天lz和某同学别缩了。
正义的朋友@2008-09-01 01:00
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最初由 unkstar 发布
=-=
这家伙是物癖多点吧？
其实，广义上的Lolicon更多的只是喜欢看到可爱的小萝莉而已。。。比如我。。:o
当然，我现在已经进化到萝太也不会放过了。。。
问题是，我完全不喜Loli的工口物。。。
还有，对于某已经上了Wiki的同学。。
欧美的儿童X犯罪事件比率实际上是非常高的。。。
不时会有敲掉幼女卖X组织的新闻传出。
另，前些时间刚在报纸看到，英国某孤儿院地下室挖出200多具幼童骸骨，而且都遭受不同程度的虐待和侵犯。
恋童者就算没有2D的萝莉给他萌，他都会恋童。
倒是喜欢2D萝莉笑脸的广义Lolicon不容易做出现实行为来。
算了。。。自己在这里说也没意思，期待明天lz和某同学别缩了。
再划清界线在媒体眼里你们还是一样的……
unkstar@2008-09-01 01:08
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最初由 正义的朋友 发布
再划清界线在媒体眼里你们还是一样的……
这是一种悲哀。。。
也是一种可笑。。。
用宅犯罪来给宅抹黑这种手段本身就很可笑。。
其可笑程度和克林顿搞婚外情，所以总统这种职业对婚姻有害等同。
缺乏自制力的人，即使没有宅物诱惑他去进行这种犯罪，他也会因为别的诱惑去进行别种犯罪。
为了引发犯罪的可能性而对某物进行批判，这是等同于兵器有罪论的可笑观点。
当然，对有可能引发问题的东西完全不加限制，这也会引发“国民应该有权利用氢弹保护自己”这种可笑悖论的产生。（不明白我在捏什么的同学，参考某年的CET阅读题目）这是之所以伦理委员会为什么会存在。
rgw87@2008-09-01 01:12
LOLICON必然对LOLI产生性幻想（只控2D这种说法不值一驳控2D必能转为3D）——对LOLI产生性幻想是反道德反人类的——LOLICON是反道德反人类的
UNKSTAR同学，请战。
正义的朋友@2008-09-01 01:18
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最初由 unkstar 发布
这是一种悲哀。。。
也是一种可笑。。。
用宅犯罪来给宅抹黑这种手段本身就很可笑。。
其可笑程度和克林顿搞婚外情，所以总统这种职业对婚姻有害等同。
缺乏自制力的人，即使没有宅物诱惑他去进行这种犯罪，他也会因为别的诱惑去进行别种犯罪。
为了引发犯罪的可能性而对某物进行批判，这是等同于兵器有罪论的可笑观点。
当然，对有可能引发问题的东西完全不加限制，这也会引发“国民应该有权利用氢弹保护自己”这种可笑悖论的产生。（不明白我在捏什么的同学，参考某年的CET阅读题目）这是之所以伦理委员会为什么会存在。
你觉得再悲哀再可笑，反正媒体就是这个样子的，效果也是很明显的。
心二@2008-09-01 01:44
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最初由 正义的朋友 发布
再划清界线在媒体眼里你们还是一样的……
所以（那些只关注新闻性和爆炸性的，将自己的意见认为是主流意见并强加他人的）媒体去死:mad:
PS:不加定语也无所谓~
unkstar@2008-09-01 01:51
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最初由 rgw87 发布
LOLICON必然对LOLI产生性幻想（只控2D这种说法不值一驳控2D必能转为3D）——对LOLI产生性幻想是反道德反人类的——LOLICON是反道德反人类的
UNKSTAR同学，请战。
大前提不成立。
Lolicon的根由有诸多解释，最为原教旨主义的是：“失去的幼年初恋对象造成心灵创伤，导致倾向于选择低龄的恋爱对象”。然而，恋爱并不一定代表性，而即使最终所到达的是性，也不一定是即时的到达性，而在这个过程中，这种心灵创伤被治愈的同时，萝莉也成长到了可以食用而不犯法的阶段。拥有原教旨主义式萝莉控情结的人，只要在适当的时候谈个有点年龄差距的恋爱即可解决问题。退一万步，即使没有这种机会，估计也没有多少人有机会像洛莉塔的男主角一样有机会入手真萝。大部分的人会进化成恋女情结，也就是所谓的对女儿保护过度的爸爸。我个人虽然喜欢Floyd老师的理论，但我却坚信人的心灵并没那么脆弱，大部分的心灵创伤都会被时间所抚平。这个派别的成员，多为纯爱派，有推倒冲动，但并不强烈。
原教旨的萝莉控实际上占广义萝莉控的比重并不高，更多的广义萝莉控，其心理来源是原始的动物护子冲动，引文如下：“大部分的哺乳类动物在幼年期都会五官长得集中在面部中央，以引起母/父兽的爱护（大意）”也就是一般所说的“这孩子好可爱”的心理学来由。归于该类型的广义萝莉控，大多属于远观派，且大多不喜3D，即使喜欢，一般也是希望有这么一个妹妹/女儿这种心情，对身体接触的欲望不会超过一般意义上长辈对后辈的拥抱的范畴。这类型的萝莉控，实际上是没有任何攻击性的，最多是想找个看起来比较娇小/心理年龄较低的老婆的那种。另，该类萝莉控中，女性的比例不低。
对于最后一个大类，也就是鬼畜派。关于鬼畜派，我个人非常排斥，因此也未曾与此派别的人士有过什么交流。故对其心理并非十分了解。从心理方面推测，个人更倾向于将该派系理解成喜欢幼女的硬核S。但对于其成因并没有做过深究。
大前提所列举的三大派系中，起码就有一个派系是不存在X冲动的，因此大前提的绝对二字无法成立。其成立的对象是第一类的小部分和第三类，命题这里采用了一个扩大范围的诡辩手段。
其二，小前提也并不成立。
对没有性成熟的雌性产生冲动并付诸行动固然是反道德反人类的。
但，萝莉所囊括的范围里，有很大一段在生物学上是已经进入性成熟阶段的了。
然而，冲动产生的本身与道德却毫无关系，而是与生理挂钩的，是人类延续群体的动物性的外在体现。这种生理机能所参照的标准很多，最为突出而又常见的是第二性征和身高。在人类寿命短暂的工业革命前的年代，12~14岁已为人母是一种正常的、延续种群所必需的行为。
在医学日渐发达的近/现代，寿命的延长、基础教育的日益冗长化、人口压力等多方面的因素让人类改变了道德观念来延长童年期。但是道德观念并无法更改人体生理上的构造和习性。短短几百年还没有办法在人类的基因上烙下这种烙印。
因此对已经性成熟的萝莉产生冲动并非可耻的事情，可耻的是无法用自制力去约束自己。
小前提的问题有两个：
1、把生理上的冲动和违反道德规约的行动直接等同，这是很典型的一种把必要条件当成充分必要条件使用的诡辩手法。
2、和大前提相同，这里扩大了范围。把产生冲动的对象从“不具备性成熟条件的幼女”扩大到“整个萝莉的定义”
至此，命题彻底证伪。
unkstar@2008-09-01 01:52
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最初由 正义的朋友 发布
你觉得再悲哀再可笑，反正媒体就是这个样子的，效果也是很明显的。
社会效应并不等同真理，无数的媒体闹剧和恶意新闻无时无刻不在印证这个问题。
大众媒体的态度和事实的真相并没有必然的联系。
rgw87@2008-09-01 01:59
麻痹，UNKSTAR你个仆街，早点出战不就结了？
但我仍能使用无敌战法——“你说的LOLICON跟我说的不是一个概念”。
unkstar@2008-09-01 02:07
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最初由 rgw87 发布
麻痹，UNKSTAR你个仆街，早点出战不就结了？
但我仍能使用无敌战法——“你说的LOLICON跟我说的不是一个概念”。
那就是偷换辨题咯。
也可以引申为如何解释辨题才会对己方有利。
这也难不倒我，可以从广义的萝莉控定义角度出发，更广为被大众所接受的萝莉控是什么——第二类和第一类的大部分。也可以从三个派系各占多少比重出发，这个估计可以在CLA找到数据（投票之类的）。
这种程度的辩论手段难不倒我的，毕竟我在院代表队混这么多年，优秀辩手也不是白拿的。
嘛，不过实际上在论坛战起来，更多的家伙是根本不会去遵守辩论赛场的基本礼仪就是了。
前天晚上睡觉的时候点开帖子看了一下，发现你说战不起来，然后昨天就没怎么关注这贴，没相到一天时间内出来一个上wiki的大湿。。。真是遗憾。。。
ps：call me unk。。。我也知道自己这nickname难写加难念=-=
Yoohee@2008-09-01 02:10
直接标上 18X题材
rgw87@2008-09-01 02:17
好吧UNK同学，大湿活跃的时候我正因为熬夜而补觉，等我醒来已经发展成“态度战”“气量战”“年龄战”+黑历史故事会了……
关于数据，还有常用战法“网络投票靠不住”——虽然这战法其实不能在这楼里用。
unkstar@2008-09-01 02:24
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最初由 rgw87 发布
好吧UNK同学，大湿活跃的时候我正因为熬夜而补觉，等我醒来已经发展成“态度战”“气量战”“年龄战”+黑历史故事会了……
关于数据，还有常用战法“网络投票靠不住”——虽然这战法其实不能在这楼里用。
我更痛苦。。。
我就点开扫了眼，没发现在战，于是就继续看小说去了，等我看完小说却忽然发现楼长高了一倍。。。
数据出处也有很多咯，网上战，一般找点文章、投票、wiki就可以了。如果是实际辩论赛的话，我是去学校图书馆找相关的研究资料和论文的。
Icefcold@2008-09-01 02:29
爬完N楼，终于看见UNK大大的精彩论调，受教，受教。
但敢问大人以及这里的诸位大大，对于那个名为“千耀”及其代表的言论行为，又是应该如何定义和对待呢？这里暂且排除其并不高明的论战技巧，忽略其明显缺乏的理论水平，单论其思维方式本身
的确，这样的人我们并不陌生，无论2D3D，无论游戏现实，总有这么一种人，信奉着自以为“普适”的真理，并且怀着“救世”之心要向大众宣传乃至推广实施。于是这里引发了两个问题：
1“普遍适用”的绝对真理的存在性。具体来讲，在这贴里，就是他们一直强调的道德标准，他们也看到了随着时间的推移，道德在变，但是他们强调道德的实质并未变化。但反之强调“每个人的正义都不同”，感觉又像是另一个极端的诡辩。
2这个世界是否需要这样的“英雄”？多元化的世界意味着自由，多元化则保证了美丑善恶并存。“英雄”们期待的世界倒是挺“正义”的，但是失去了对立的邪恶面，正义的存在感是否就缺失了，乃至会产生新的“邪恶”。
rgw87@2008-09-01 02:36
这楼里谴责的其实是“猥亵幼女者（不论思想还是行动）”，放出来的论据都是“A地B某对幼女C犯罪了”“D用幼女E作打枪素材”“F虽然没打枪但他总是在YY幼女G”之类的，然后推出“BDF这类人是反道德反人类的”——这推理没错，但有一个问题，BDF就是大家平时说的LOLICON吗？
到头来要搅到“LOLICON的定义”上，论坛上能搅得清楚吗？
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