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downa@2006-11-20 10:32

也不谈气节问题了,那个比较麻烦,不过小酷你可以想想,亲卫队会找到LULU,是哪个装B的家伙发的报告呢?
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作为一个军人当我发现目标的时候我应该先置疑军方的情报而不是先报告目标的所在,搞清楚他是先发现LULU还是先发现毒气车的好不好!?

结论:朱雀为了不让平民死亡而只能忍耐着让二公主杀平民。
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不列颠还没有愚蠢到对外宣称我们是在屠杀平民而不说我们是在围剿恐怖分子...

你上面的两个结论都理所当然的将旁观者的视角和已知情报带入当事人的身上了...这是致命的错误...

为啥说朱雀装B?因为他就是个典型的“世界大同”者。
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你这结论我都不想说什么了...

这片的前提是什么?是布里坦尼亚占领11区给之带来无数灾难和暴行之后。已经如此,还幻想世界大同?罪孽是需要偿还的。无视于现实中的种种灾难和痛苦,还有仇恨,满心期盼根本就不可能的“和谐世界”,这难道就不叫装B么?
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所以他才要去改善11区人民的现状不是么!?他并不仅仅是期盼而是在一步步实践!难道你也是个只想要结果而忽略过程的人!?现在连过程都没有怎么得到结果!?
过程在哪里!?后面还有19话的时间来发展,如果他在之后一直只是喊口号而没有实际成效那才叫装X!

最后,如果朱雀最后奋起反抗帝国,那当我什么都没说。只是我觉得不大可能。
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他自己的信念,本身就是在反抗国王的制国理念,世界大同和弱肉强食本来就是对立的存在...这不叫反抗叫什么!?
他反抗的实际行动和成果呢!?我说你们就真以为叛逆只有7话么!?

内部改革?

他……他真有这么伟大的想法?
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你给我重看前面几话去...

即使有,前面对这条路的可能性已经探讨得够多了。一句话:没戏。(当然如果监督走上智力无下限的路那我也无话可说……)
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你以为3公主这人是假的!?

另外,这内部改革的目的是什么呢?我们假设一下朱雀的“内部改革”成功了,那么像这些罪孽和灾难的罪魁祸首们——皇族们,会受到什么样的处置呢?不会是朱雀成为布里坦尼亚一家的女婿然后大家一起放下屠刀立地成佛快快乐乐地生活罢?
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如果真让他改革成功了,你认为你之后的假设还需要么!?改革可不只是物质环境上的,思想上的更重要!

恩,上课去了...:(
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fifman@2006-11-20 10:34

首先,你们的立足点,好像站立在这是一场现代文明战争(好像美国那样有节制有掩饰)一样。在争论共存还是反抗时,是否应先搞清楚对象的性质?

布里坦尼亚这帮分子是什么人?就他们提出来的赤裸裸的弱肉强食理念,你们觉得他们是什么人?就他们那血腥的手段,你们觉得他们是什么人?纳粹呀!他们发动的战争,是一场赤裸裸的反文明的侵略!

和他们谈共存?谈内部改革?怎么改?精神风暴洗脑?自己脑子先坏了吧?

我说你们在争论的时候,是否就眼睛里就只有朱雀够不够帅够不够好,而把关键的抗争或者共存对象完全忽视了?而只要注意到这一点,就明白路根本就只有一条:不想毁灭就只有反抗。

ps:布里坦尼亚人民和布里坦尼亚皇族,可完全就不是一回事……
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小酷@2006-11-20 10:36

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最初由 9090asd 发布


朱雀的装b不在于希望从内部改革什么的,在于它对于主人的所作所为毫无
不满,无论在想法上还是在行动上都认为那是理所当然。而对于反抗组织、
和在想法上与自己有些相左的前同胞,却好似怀有深仇大恨。

作为一个年轻人却像是五六十岁的老头一般执拗的选择性无视自己的所见所
闻,对于帝国的忠诚明明已达到了偏执的地步却还是要大义凛然的责备别人
为什么不成为自己这样的偏执狂
朱雀如果对高层的命令没有任何反抗,那他既不会替rurushu挡子弹、亦不会在战争中优先去救平民,对于恐怖分子的肃清我觉得没有任何问题(“与自己有些相左的前同胞”不过是美化了的说法,如果我没记错他们之前甚至还以平民作为人质吧)。

鼓吹军人不要忠诚于自己的军队、而是和恐怖分子一起走上武装反抗的道路,啊哈……难以苟同。
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shirleylin@2006-11-20 10:37

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最初由 9090asd 发布


朱雀的装b不在于希望从内部改革什么的,在于它对于主人的所作所为毫无
不满,无论在想法上还是在行动上都认为那是理所当然。而对于反抗组织、
和在想法上与自己有些相左的前同胞,却好似怀有深仇大恨。

作为一个年轻人却像是五六十岁的老头一般执拗的选择性无视自己的所见所
闻,对于帝国的忠诚明明已达到了偏执的地步却还是要大义凛然的责备别人
为什么不成为自己这样的偏执狂


朱雀明显就是不满统治者的处世之道才希望改革的。你没看若本皇帝演讲以后高喊:All Hail Britannia的时候朱雀的拳头攥得紧着呢。。。
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fifman@2006-11-20 10:40

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最初由 小酷 发布
朱雀如果对高层的命令没有任何反抗,那他既不会替rurushu挡子弹、亦不会在战争中优先去救平民,对于恐怖分子的肃清我觉得没有任何问题(“与自己有些相左的前同胞”不过是美化了的说法,如果我没记错他们之前甚至还以平民作为人质吧)。

鼓吹军人不要忠诚于自己的军队、而是和恐怖分子一起走上武装反抗的道理,啊哈……难以苟同。

你什么时候也被同化,真认为反抗者=恐怖分子了?还“自己的军队”咧
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9090asd@2006-11-20 10:43

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最初由 小酷 发布
我只是认为没道理因为一个名誉帝国人在军队中抱持自己期待和平的理念就认为他装b。

换句话说,你们认为怎样才算不装b呢?加入帝国军在我看来反而是一种很好的接近权力核心的机会,否则——希望他去恐怖袭击还是爆种?



他不光是期望和平,从它可以毫无负担的开着机体将反抗组织切菜般的砍倒
来看他对于暴力手段实际并不排斥。而从明明知道人家是拿着空架子来冒险
救自己却仍然毫不犹豫的要把真相脱口而出来看......推动他所作所为的力量
其实是对于帝国偏执般的忠诚心——如果真是因为受到过刺激才变成这样的
偏执狂那我倒的确无话可说

加入军队就可以接近权力中心?对于帝国森严的等级制度,连名义上只拥有公
民权实际上贵为王子的lulu都不免感到绝望。凭他一个三等公民能做什么?如果
他真的因为这种理由加入军队...那他就不光是偏执狂还是妄想狂
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蔷薇の婚礼@2006-11-20 10:44

我只想知道如果这个“11区”在背景设定中被改变为日本的一个国土广大的西部邻国,那么是否还会有这么多朱雀的支持者。。。。
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小酷@2006-11-20 10:44

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最初由 fifman 发布

你什么时候也被同化,真认为反抗者=恐怖分子了?
我怎么又坏掉又被同化了,就因为我认为他没装b……?

你认为他是反抗者,只不过是看的角度不同,在朱雀的角度看来,持有杀伤性武器并以其他平民为人质的民间武装集团不叫恐怖分子叫什么?
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小酷@2006-11-20 10:48

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最初由 9090asd 发布


他不光是期望和平,从它可以毫无负担的开着机体将反抗组织切菜般的砍倒
来看他对于暴力手段实际并不排斥而从明明知道人家是拿着空架子来冒险救自己却仍然毫不犹豫的要把真相脱口而出来看,推动他所作所为的力量其实是对于帝国的忠诚心——如果真是因为受到过刺激以至于变成偏执狂的话我的确无话可说

加入军队就可以接近权力中心?对于帝国森严的等级制度,连名义上只拥有公
民权实际上贵为王子的lulu都不免感到绝望凭他一个三等公民能做什么?如果
他真的因为这种理由加入军队...那他就不光是偏执狂还是妄想狂
你以为是偏执,我看不过是耿直。
对于zero,朱雀一开始也没有把他当作同伴、更不希望自己因被救而背负污名,一定要把军人的忠诚说成对帝国摇尾乞怜,只不过是对于事实的扭曲夸大而已。

至于对抗恐怖分子——我真不想涉及现实中的例子,但没有任何一个国家会对恐怖分子如春天般温暖的,哪怕是同胞。
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fifman@2006-11-20 10:49

我只有一句话:想想邱吉尔吧!他怎么就没想到拜倒在万字旗下然后去断背亲爱的希特勒君呢?前车之鉴这不都有了么?张伯伦……
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蔷薇の婚礼@2006-11-20 10:49

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最初由 小酷 发布
我怎么又坏掉又被同化了,就因为我认为他没装b……?

你认为他是反抗者,只不过是看的角度不同,在朱雀的角度看来,持有杀伤性武器并以其他平民为人质的民间武装集团不叫恐怖分子叫什么?

持有杀伤性武器并以其他平民为人质的民间武装集团叫做恐怖分子,应该被肃清。而持有杀伤性武器并有目的的大规模屠杀平民(并不仅仅是劫持为人质了)的国家武装集团有应该叫做什么呢?
您认为将持有杀伤性武器并以其他平民为人质的民间武装集团应该被杀死、被肃清,而持有杀伤性武器并有目的的大规模屠杀平民的国家武装集团只应该得到被“内部改革”这样一个温和的、不流血的结果,这样的立场可以被视为公正的么?
引用

9090asd@2006-11-20 10:49

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最初由 小酷 发布
朱雀如果对高层的命令没有任何反抗,那他既不会替rurushu挡子弹、亦不会在战争中优先去救平民,对于恐怖分子的肃清我觉得没有任何问题(“与自己有些相左的前同胞”不过是美化了的说法,如果我没记错他们之前甚至还以平民作为人质吧)。

鼓吹军人不要忠诚于自己的军队、而是和恐怖分子一起走上武装反抗的道路,啊哈……难以苟同。


你说反了,朱雀是对于帝国偏执般的忠诚才成为军人。而不是成为军人之后才
拥有了偏执般的忠诚心。这点可以从他平时与lulu相处的言谈中表现出来
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shirleylin@2006-11-20 10:53

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最初由 9090asd 发布


你说反了,朱雀是对于帝国偏执般的忠诚才成为军人。而不是成为军人之后才
拥有了偏执般的忠诚心。这点可以从他平时与lulu相处的言谈中表现出来

明显你才说反了,请认真看故事的设定资料和wiki。
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yyss527@2006-11-20 10:53

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最初由 小酷 发布
我怎么又坏掉又被同化了,就因为我认为他没装b……?

你认为他是反抗者,只不过是看的角度不同,在朱雀的角度看来,持有杀伤性武器并以其他平民为人质的民间武装集团不叫恐怖分子叫什么?

我们探讨的是从旁观者的角度看朱雀的矛盾行为算不算装B而不是让朱雀觉得自己是在装B好不?

另外:所谓“其他平民为人质的民间武装集团”这个结论是怎么得出的?

啥叫游击战?
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最初由 小酷 发布
你以为是偏执,我看不过是耿直。
对于zero,朱雀一开始也没有把他当作同伴、更不希望自己因被救而背负污名,一定要把军人的忠诚说成对帝国摇尾乞怜,只不过是对于事实的扭曲夸大而已。

至于对抗恐怖分子——我真不想涉及现实中的例子,但没有任何一个国家会对恐怖分子如春天般温暖的,哪怕是同胞。


忠诚的对象是野蛮的入侵者,朱雀同学还真有是非观啊
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wingsinsky@2006-11-20 10:53

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最初由 adamth 发布
我没有否认结果的可能性,“三公主确实有可能掌握实权并且做到改革”

那么过程呢?“三公主如何去获得实权来实施改革”

两种情况:

1.不纯真的三公主自身努力,通过宫廷斗争,以低顺位继承权逆天
我不觉得这过程会比跟着LL干革命来得干净

2. 外界神人(多半LL)相助,帮忙灭掉了所有高顺位的继承人以及现任皇帝,于是纯真的三公主合法的顺延继位
这不是天上掉下来的馅饼吗?真美

哦,这个么,
我本来说的也不是继承权什么的,
地方的行政大权已经足够做出一些事了。

放松完了……果然看戏最美~
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