『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[思考]到底算不算反人 ..

AAX-EX@2008-09-01 02:37

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最初由 Icefcold 发布
爬完N楼，终于看见UNK大大的精彩论调，受教，受教。

但敢问大人以及这里的诸位大大，对于那个名为“千耀”及其代表的言论行为，又是应该如何定义和对待呢？这里暂且排除其并不高明的论战技巧，忽略其明显缺乏的理论水平，单论其思维方式本身

的确，这样的人我们并不陌生，无论2D3D，无论游戏现实，总有这么一种人，信奉着自以为“普适”的真理，并且怀着“救世”之心要向大众宣传乃至推广实施。于是这里引发了两个问题：

1“普遍适用”的绝对真理的存在性。具体来讲，在这贴里，就是他们一直强调的道德标准，他们也看到了随着时间的推移，道德在变，但是他们强调道德的实质并未变化。但反之强调“每个人的正义都不同”，感觉又像是另一个极端的诡辩。

2这个世界是否需要这样的“英雄”？多元化的世界意味着自由，多元化则保证了美丑善恶并存。“英雄”们期待的世界倒是挺“正义”的，但是失去了对立的邪恶面，正义的存在感是否就缺失了，乃至会产生新的“邪恶”。


其实我觉得那位千耀同学在历史上有一个很贴切的称呼——言官

至于那些人都干了些啥，BAIDU一下就知道了... ...
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unkstar@2008-09-01 02:40

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最初由 Icefcold 发布
爬完N楼，终于看见UNK大大的精彩论调，受教，受教。

但敢问大人以及这里的诸位大大，对于那个名为“千耀”及其代表的言论行为，又是应该如何定义和对待呢？这里暂且排除其并不高明的论战技巧，忽略其明显缺乏的理论水平，单论其思维方式本身

的确，这样的人我们并不陌生，无论2D3D，无论游戏现实，总有这么一种人，信奉着自以为“普适”的真理，并且怀着“救世”之心要向大众宣传乃至推广实施。于是这里引发了两个问题：

1“普遍适用”的绝对真理的存在性。具体来讲，在这贴里，就是他们一直强调的道德标准，他们也看到了随着时间的推移，道德在变，但是他们强调道德的实质并未变化。但反之强调“每个人的正义都不同”，感觉又像是另一个极端的诡辩。

2这个世界是否需要这样的“英雄”？多元化的世界意味着自由，多元化则保证了美丑善恶并存。“英雄”们期待的世界倒是挺“正义”的，但是失去了对立的邪恶面，正义的存在感是否就缺失了，乃至会产生新的“邪恶”。



其实，大湿的问题并非出自其观点，而是出自其自身的言辞和着眼点。
诚然，任何文化都有其精华和糟粕。
萝莉作为边缘文化中的一个极端存在，其糟粕部分的负面影响实际上是存在而且不容忽视的。
问题在于大湿并没有抓住其存在问题的地方去予以攻击，再进而把打击面扩展到糟粕所存在的温床。而是一开始就直接一竹竿打死一船人，直接否定这种文化的存在，这必然会引起其受众的激烈反弹。特别是我上述的第一第二类受众。况且，即使是会引发争议的问题工口物中，也存在其合理的一部分，主要体现为两种：
1、萝莉与正太间的偷尝禁果，某种意义上的人生补完，未必健康，但绝对不是背德之物。
2、特殊情况的存在，譬如：吸血鬼千年萝，某些高龄伪萝老师，最近MF里的未亡人etc.
如果大湿可以抓住正方的优势集中火力攻击的话，我会拍手称赞是一场精彩的辩论的。问题以大湿这种强调结果而无视前提，不顾证明条件而一味强调结论的横蛮辩论法，我实在无法提起胃口。如果这种论调出现在辩论场上，脾气糟点的评委估计会拍桌子走人了。
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羽唯@2008-09-01 02:42

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最初由 rgw87 发布
这楼里谴责的其实是“猥亵幼女者（不论思想还是行动）”，放出来的论据都是“A地B某对幼女C犯罪了”“D用幼女E作打枪素材”“F虽然没打枪但他总是在YY幼女G”之类的，然后推出“BDF这类人是反道德反人类的”——这推理没错，但有一个问题，BDF就是大家平时说的LOLICON吗？

到头来要搅到“LOLICON的定义”上，论坛上能搅得清楚吗？


首先对此楼仍存活如此长时间表示惊呀。
日本lolicon明确定义应该还是从萝莉教启蒙读本与核心理论指南“洛丽塔”中衍生出来的。以2d为武器要求和3d恋童癖划清界限这显然不太能被社会与教外人士接受。
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unkstar@2008-09-01 02:51

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最初由 羽唯 发布


首先对此楼仍存活如此长时间表示惊呀。
日本lolicon明确定义应该还是从萝莉教启蒙读本与核心理论指南“洛丽塔”中衍生出来的。以2d为武器要求和3d恋童癖划清界限这显然不太能被社会与教外人士接受。


某种意义上来说，的确是一种词义演化导致的悲剧。
最初期的Lolita Complex实际上直接就指代了《Lolita》一书中男主角的行为。
但是随着业界的发展，二、三类的人群也被列入到这个名词底下。
这对第二类人群来说实在是个无妄之灾，实际上这群人不过是一群喜欢小孩子到有点执着的家伙而已，却承担了一、二类人的恶名。
而三类的存在更是给这个本来就不太名正言顺的群体带来难以磨灭的创伤，一如宫崎[]。

呃，似乎我这种论调有点像在搞观赏/纯爱派独立？[/KH]
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AAX-EX@2008-09-01 02:53

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最初由 羽唯 发布


首先对此楼仍存活如此长时间表示惊呀。
日本lolicon明确定义应该还是从萝莉教启蒙读本与核心理论指南“洛丽塔”中衍生出来的。以2d为武器要求和3d恋童癖划清界限这显然不太能被社会与教外人士接受。


对于热衷炮制新闻的外界来说，控LOLI和看成人漫画没有本质区别，反正都有可以骂的把柄就成了

民众和卫道士更爱看委琐堕落不求上进的新一代们（抱歉，我实在想不出他们会怎么称呼LOLI控）因为猥琐幼女而被批判的故事，如果不是猥琐幼女那至少因该是学业荒废心灵污秽——因为这可以抚慰他们枯竭的灵魂和微弱的优越感
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正义的朋友@2008-09-01 02:54

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最初由 rgw87 发布
这楼里谴责的其实是“猥亵幼女者（不论思想还是行动）”，放出来的论据都是“A地B某对幼女C犯罪了”“D用幼女E作打枪素材”“F虽然没打枪但他总是在YY幼女G”之类的，然后推出“BDF这类人是反道德反人类的”——这推理没错，但有一个问题，BDF就是大家平时说的LOLICON吗？

到头来要搅到“LOLICON的定义”上，论坛上能搅得清楚吗？


在我看来B是行动派LOLICON，D和F缩卵LOLICON，只是觉得LOLI可爱的那种不算能LOLI控，只能算有LOLI情节吧，而且一般人都觉得小孩可爱吧（虽然我觉得小孩很烦），把这些人叫做LOLICON我觉得对他们是不公平的……
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rgw87@2008-09-01 02:54

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最初由 Icefcold 发布

1“普遍适用”的绝对真理的存在性。具体来讲，在这贴里，就是他们一直强调的道德标准，他们也看到了随着时间的推移，道德在变，但是他们强调道德的实质并未变化。但反之强调“每个人的正义都不同”，感觉又像是另一个极端的诡辩。

“普适真理”其实是“现在的普适真理”，对未来，可以从逻辑去作出推理，但未经证实的东西，不能作为“真理”。
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rgw87@2008-09-01 03:00

如果要搅善恶，可以用老土定义：“恶”是“将自己的快乐建立在他人的痛苦之上”。
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Icefcold@2008-09-01 03:00

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最初由 AAX-EX 发布


其实我觉得那位千耀同学在历史上有一个很贴切的称呼——言官

至于那些人都干了些啥，BAIDU一下就知道了... ...


那啥，百度对于言官的评价相当正面了……
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unkstar@2008-09-01 03:02

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最初由 rgw87 发布

“普适真理”其实是“现在的普适真理”，对未来，可以从逻辑去作出推理，但未经证实的东西，不能作为“真理”。


NOD。
其实关于这一点，还有一个有力的论证点的。
现代的道德观点主要是基于人口压力、达到社会人的成本急剧增加（就是教育的冗长化）而提倡晚婚晚育的。
而实际上这两个都并非绝对的限制条件。前者在宇宙大殖民时代就会被打破，新殖民行星绝对是鼓励大量生育的。而第二点则是可以被记忆植入、人机直连、知识遗传等技术的任一项给打破。而打破第二点的几项技术，则被普遍认为是要达成第一项的必要前提（硬SF界）。可以想象这么一个未来中，萝莉和正太们的婚礼是受祝福的。

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最初由 正义的朋友 发布


在我看来B是行动派LOLICON，D和F缩卵LOLICON，只是觉得LOLI可爱的那种不算能LOLI控，只能算有LOLI情节吧，把这些人叫做LOLICON我觉得对他们是不公平的……


参见我上面说第一第二类被第三类拖累的说法。
萝莉情结是个可以接受的说法，不过本质其实没改变就是了，毕竟萝莉控这词就是萝莉情结的英文缩写的音译。
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正义的朋友@2008-09-01 03:05

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最初由 unkstar 发布


NOD。
其实关于这一点，还有一个有力的论证点的。
现代的道德观点主要是基于人口压力、达到社会人的成本急剧增加（就是教育的冗长化）而提倡晚婚晚育的。
而实际上这两个都并非绝对的限制条件。前者在宇宙大殖民时代就会被打破，新殖民行星绝对是鼓励大量生育的。而第二点则是可以被记忆植入、人机直连、知识遗传等技术的任一项给打破。而打破第二点的几项技术，则被普遍认为是要达成第一项的必要前提（硬SF界）。可以想象这么一个未来中，萝莉和正太们的婚礼是受祝福的。



参见我上面说第一第二类被第三类拖累的说法。
萝莉情结是个可以接受的说法，不过本质其实没改变就是了，毕竟萝莉控这词就是萝莉情结的英文缩写的音译。


　　萝莉塔情结（Lolita Complex，ロリコン，或萝莉控），指的是男性（今亦有指女性）比起对成年女性而言，对于未成年的少女更具性方面的兴趣的一种性向，或是指有著这种性向的人。原文“Lolita Complex”虽不是和造英文，但是现今除了日本人以外几乎已经没什么人在用了。

[/han]我用词不当，不过情结和情节的意思也是不同的。
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Icefcold@2008-09-01 03:06

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最初由 rgw87 发布
如果要搅善恶，可以用老土定义：“恶”是“将自己的快乐建立在他人的痛苦之上”。


这样一来则彻底模糊，因为“自己的快乐”和“他人的痛苦”皆是因人而异的唯心概念，换句话说这样定义，“善”与“恶”就没有了界限，最终博弈的结果成了力量对比
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unkstar@2008-09-01 03:11

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最初由 正义的朋友 发布


　　萝莉塔情结（Lolita Complex，ロリコン，或萝莉控），指的是男性（今亦有指女性）比起对成年女性而言，对于未成年的少女更具性方面的兴趣的一种性向，或是指有著这种性向的人。原文“Lolita Complex”虽不是和造英文，但是现今除了日本人以外几乎已经没什么人在用了。

[/han]


一如上述，这个定义过时咯。。。
只能说这个定义是原始的含义，不能囊括萝莉控这个词当今所包含的范围。
不过，给第二类人群找个新的名字倒是个不错的主意。。。起码我以后能更名正言顺的报上爱好。。。
CJ的女儿控？（pia飞

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最初由 Icefcold 发布


这样一来则彻底模糊，因为“自己的快乐”和“他人的痛苦”皆是因人而异的唯心概念，换句话说这样定义，“善”与“恶”就没有了界限，最终博弈的结果成了力量对比


呃。。。
我赞同这么一个观点：存在道德意义上的善恶。但不存在社会意义上的善恶，或者应该说是政治意义上的。有点难描述这种观点，核心观念是水至清则无鱼，详细可以参考大刘的《镜子》。
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rgw87@2008-09-01 03:16

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最初由 Icefcold 发布


这样一来则彻底模糊，因为“自己的快乐”和“他人的痛苦”皆是因人而异的唯心概念，换句话说这样定义，“善”与“恶”就没有了界限，最终博弈的结果成了力量对比

正因为主观，才有效，两个人你情我愿，搞了，可能不“善”，但离“恶”显然有一段距离。

当然，这个“你情我愿”有可能是骗出来的，“骗”的定义又可以搅下去……你想要怎样的理论？
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正义的朋友@2008-09-01 03:17

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最初由 unkstar 发布


一如上述，这个定义过时咯。。。
只能说这个定义是原始的含义，不能囊括萝莉控这个词当今所包含的范围。
不过，给第二类人群找个新的名字倒是个不错的主意。。。起码我以后能更名正言顺的报上爱好。。。
CJ的女儿控？（pia飞



呃。。。
我赞同这么一个观点：存在道德意义上的善恶。但不存在社会意义上的善恶，或者应该说是政治意义上的。有点难描述这种观点，核心观念是水至清则无鱼，详细可以参考大刘的《镜子》。


你就说“我的爱好是对可爱细小的女性做出符合法律并且不违背道德观伦理观的行为”如何？好像太长了，需要个简称[/TX]

反正现在社会普遍的认识就是LOLICON就是恋童癖的英文。
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