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Aegis@2003-06-10 18:40
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总觉得耽美圈里有两种推托的说词：
1。耽美和现实中的同性恋是两回事
然而事物之间必然是有联系性的，更不要说耽美中描写的就是同性爱题材，说与现实的同性恋没任何关系，颇有掩耳盗铃的感觉。如果说有区别，只是耽美对其进行了艺术加工罢了：加点理想化，加点戏剧冲突——那想想现在的漫画甚至其他艺术形式，不都是把生活中的一点做不同程度的放大变形处理么。但我们也不能就这样得出艺术和生活是两回事吧。（什么？你是这样认为的？那……我觉得需要补补课）
之所以耽美爱好者们极力想要在与现实bl划清界限，我认为是外部压力导致的结果——
因为现实中的同性恋到很多时候受到传统道德规范的挑战，这种和现实中bl撇清关系的说法，某种程度上能够回避道德上的约束，弱化了与现实的道德规范之间的矛盾。
我想至少在耽美爱好者的眼中，耽美和现实中的BL还是很不同的吧
如果说耽美读者是为了凄美的感情或者潇洒的帅哥去看耽美的话，那现实中就远没有那么美好了
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2。女生看bl和男生看h是同种心态
有人认为女生看bl满足情，男生看h满足欲，都是生理上的渴求……
那女生看少女漫画也满足情，是不是能够推论出
女生看少女漫画和男生看h是同种心态呢？
这种说法显然是荒谬的。
之所以拿bl和h类比，也是外界压力的结果。而且说法2显然比说法1不高明了很多。因为说法2有屈辱求和的心态。把喜爱耽美的心情降低到了看h的纯满足野性欲望的水准，目的只是为了博得男性朋友们的理解。或许只有用这种浅显通俗的类比才有可能使男性朋友理解女性对耽美的感受吧（不要骂，我有编辑部专用恶狗护身~~~）~~~ 看得出耽美爱好者极力维护耽美时的无奈。
我以前也说过这句话，现在看来是错的
在H漫画中完全找不到任何艺术和美，完全是为X而X
美是动漫的一个最基本的因素，而H动漫的出现就是对它最大的玷污
要是实在忍不住，宁可找A片毛片也绝不去看H comic，至少在心中还能留下一块纯洁的地方
PS: 耽美应该是少儿不宜的吧，但是昨天打球回来时偶然在一个书摊上看见一本名为《耽美时代》的杂志，就和《漫友》并列放在一起，看样子也是面向中学生的～～～ 心想现在的小女孩居然也……寒～～～
倾听@2003-06-10 19:06
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最初由 琴子 发布
当然我们这边无所谓BL，H，要不就是全部扫的对象。。要不就是全部放到架子上卖。。。
XIXI我们那边电脑城真的是和一样的卡通放在一起卖~猎人的动画片隔着就是日本少女动画片大全~
哦哦哦~
不说了~
为什么大家都不先看看周刊在发言呢？这不是讨论BL的好坏，更不是讨论什么X，XX！
所以我说琴子大人，可以说说爱情方面的东西吗：）？不要老是X，XX的，觉得大人好像老是挑这类的东西看啊！
爱情才是本期周刊的内在主题啊………………55555~~~~~不看周刊的人不准发言！！！！！[笑]
七曜威@2003-06-10 20:10
其实通常人们所谈论的BL……至少也分成了三种情况
少女漫画里喜欢表现出的纯爱和耽美是最轻度的一种
再就是直接表现同性恋之间的生活的，比如今市子《成人的问题》等，很多人将这一类中的部分漫画视为BL的经典，其实是不对的……超越了单纯的boy's love的东西……应该归结于成人漫画或Gay作品的范畴了
再就是几乎人见人恶……给BL漫画平添不少恶名的NC17漫画了……用严重乃至恶劣的H场景来吸引少数爱好者眼球的做法，实在是无法让一个正常的耽美爱好者苟同……但也正是这些漫画，给传统的BL成就了今天这种无可复加的“声名”
本期的周刊则几乎没有接触到第三类……当然鬼咒殿的那篇文是例外的……汗。这也是照顾到漫游绝大多数读者群的必然选择……可惜还是受到了不少预料之外的攻击（身心曾受到过摧残的人-_-）
其实真正要谈BL，可塑的东西还很多，比如那个著名的“传世三部书”-_-，除此之外，popgo是偏重动画性质的论坛，但周刊的内容就往往向着漫画…………给一般人的感觉就是每次的周刊往往就那么几个熟面孔在说话，新人根本插不上嘴，这也是应该改进的地方……
－－－－－－－－－－－
呼～～每次从水里冒出来～～身上都是湿湿的
GS·L@2003-06-10 20:17
倾听可以瞑目了··连潜水的“老前辈”都出来看周刊了·呼呼····
小七小七miss U啊·····果然是前辈啊··偶说了半天的意思你都在一帖子里面完全表达出来了··果然是深得真传喔··
akira-kun@2003-06-10 20:46
其实说白了，我对BL的态度就是不反对，但也不支持。我只觉得这不过就是一种题材而已，虽然好象充斥了一些不好的作品，但是有好的作品一样会去看的。虽然现在我都没有看过BL，耽美啊什么的，但是看了这一期的专题，还真有点想法想看看啊。
我要中奖@2003-06-10 21:40
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最初由 倾听 发布
为什么大家都不先看看周刊在发言呢？这不是讨论BL的好坏，更不是讨论什么X，XX！
所以我说琴子大人，可以说说爱情方面的东西吗：）？不要老是X，XX的，觉得大人好像老是挑这类的东西看啊！
爱情才是本期周刊的内在主题啊………………55555~~~~~不看周刊的人不准发言！！！！！[笑]
嘿，本期专题原来不是讨论BL的好坏啊，那何必在开头加上 “编辑部成员对耽美漫画又是如何看待的” ？而且 还连接了 倾听 大人你一个月以前发的“垃圾？还是经典？——记耽美漫画圈 ”一文………………
不过除了这一小部分，确实专题绝大部分篇幅登的都是什么BL情结分析、BL亚文化分析之类的文章，最后还来个bl drama 、BL 漫画大推荐 >_<！ 呕 ………… 搞不懂这期专题到底想怎么样？既然不是讨论BL的好坏，那么就是 怕别人还不知道，向普通大众全面介绍、推荐BL亚文化？？
倾听 大人 说“爱情才是本期周刊的内在主题”，我完全没看出来有这种迹象，大概因为我不是这方面的爱好者，看不懂这些东西…………那么，如果你们的意思是让广大同好来这里讨论BL漫画里的爱情，哼，恕我直言，那还不如把专题名改成“BL同好大聚会、大讨论，外加吸收新人”岂不更明了，我等愚民也好知趣的回避………………不过在漫游这种公共论坛大张旗鼓的讨论这个合适吗？？？我极度怀疑………………
P.S 看着琴子 大人一再进来发言，感动，所以跟随进来胡说两句，同时替本期几乎没发言的J版 感到郁闷…………
simplediana@2003-06-10 21:54
没必要一定要讨论耽美的好与坏吧。毕竟它也是现存的漫画形式之一，一味的回避不是太可笑了吗。我倒是觉得这期的专题把握得比较适度……耽美……不知道的人……还有吗…………？
鳄鱼宝宝@2003-06-10 22:01
关于bl原创的规定
主题区对于bl的态度如下
1。尊重现实中的
2。尊重漫画原著人物的性取向。
3。尊重同人创作者的喜好&劳动。
对于bl作品&讨论
1。主题区允许关于bl漫画及其现象的学术性讨论（这里的bl漫画是指原著本身就是bl的作品）
2。允许bl同人作品。但因其特殊性&受争议性，以及对原著漫画人物性取向的尊重，暂时不予置顶，但各位爱好者可以踊跃在帖内发言（言论当然要恰当，攻受等词不得出现）也可以评分，5星帖可以收入精华区。
3。如同人作品的漫画原作本身已经是bl的，可以作为一般原创，有置顶机会。
4。自创bl小说……动漫风格强烈的可以作为一般原创，否则请发至水区，作为水区原创小说
ayacheung@2003-06-10 22:31
很完備的專集!!!!!!要慢慢消化!
雖然bl很嘔心...可是人物漂漂的光輝還是讓人按奈不住!!!>.引用
风铃@2003-06-10 22:54
其实不明白H漫画什么时候和耽美联系起来的哦？
觉得吗要树立对立面的话耽美对立的应该是后宫YY漫画··（汗汗··后宫漫画这个词语实在不屑～～干嘛给偶的HINA也冠上这样的头衔？但事实如此，同类的YY漫画都用这个名字代理··T T····）
要怎么说男孩子看H正不正常的问题在这里只是牵强的挑起争端，所以走题的话不说了。只说耽美。
最后的那篇文章写的好凄美好凄美······但是，把那个生病的男生换上女生同样可以表达这样的凄美感觉··要说BL吗？里面实在不能突出··即使那首牵动全文情绪的情歌····
小狐GG说过了·风铃重复一次····耽美很多时候只是把少女漫画的悲情细腻放逐两个男生上，虽然在震撼力上多了些，但本质没有改变。
另外的就是作者的功力了··上面的七君也说了··太多的南国先生把耽美的美丽冲洗掉了掉了···
最猛胜@2003-06-10 22:57
汗汗~~~~~~~~~楼上的看来是只看脸的小MM~~~~~冰啊~~~~~严格说来俺看过的也只有它和万有了，俺还素喜欢小说的啊！对于漫画的确了解不够啊了解不够，正好拿这期的周刊来恶补~~~~~~~~
至于各位大人的争论……||||，俺无话可说，各人喜欢吧！反正，现在的漫画都素良莠不齐，也没耽美特别严重吧？所以嘛~~~~~~~米必要这样紧张吧？（置身事外喝茶ING）
tnt@2003-06-10 23:03
看到标题吓了一跳，和上期对比太强烈了。
平心而论文章写的真是不错，至少是写的很详细，对于我这种“BL漫画绝缘者”是个很好的参考资料，至少发现原来耽美漫画有这么庞大的一个体系，有这么多的作品，以前知道的还真是凤毛麟角。
但是我还是要说做为一个男生，我实在无法想象另一个男性同胞在我面前闭上眼睛等着我KISS下去的情景（打字打到这里汗毛已经竖起来了...），这种东西只能说是在特定环境下出现在特定的载体上满足特定消费群的一种形式，做为一个动漫FANS我会去关注它、研究它，但我决不认同它能在漫画历史中达到什么样的突出地位。
耽美漫画在我看来只能是一段时间的产物，自身题材的瓶颈造成了它发挥的局限性，这种以爆炸性的、为普通社会所禁忌的题材为源泉的作品不太可能持有长久的新鲜活力。
我要中奖@2003-06-10 23:40
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最初由 鳄鱼宝宝 发布
关于bl原创的规定
主题区对于bl的态度如下
1。尊重现实中的
2。尊重漫画原著人物的性取向。
3。尊重同人创作者的喜好&劳动。
对于bl作品&讨论
1。主题区允许关于bl漫画及其现象的学术性讨论（这里的bl漫画是指原著本身就是bl的作品）
2。允许bl同人作品。但因其特殊性&受争议性，以及对原著漫画人物性取向的尊重，暂时不予置顶，但各位爱好者可以踊跃在帖内发言（言论当然要恰当，攻受等词不得出现）也可以评分，5星帖可以收入精华区。
3。如同人作品的漫画原作本身已经是bl的，可以作为一般原创，有置顶机会。
4。自创bl小说……动漫风格强烈的可以作为一般原创，否则请发至水区，作为水区原创小说
大大又一次把版规拿出来来，不知道是第几次了，这是什么意思呢？这期专题 算是“bl漫画及其现象的学术性讨论”吗？ 可是我发现， 专题本身在大力介绍 BL亚文化，下面的讨论中 大大们不要我们谈论“BL的好坏”，而要讨论“爱情这个内在主题”，嘿，那算是什么样的学术性研究呢？又要我们作何学术性的讨论？看来这样的学术性讨论 只有 资深耽美漫画爱好者 外加 同人女才能参加了……………………
琴子@2003-06-10 23:44
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最初由 倾听 发布
为什么大家都不先看看周刊在发言呢？这不是讨论BL的好坏，更不是讨论什么X，XX！
所以我说琴子大人，可以说说爱情方面的东西吗：）？不要老是X，XX的，觉得大人好像老是挑这类的东西看啊！
爱情才是本期周刊的内在主题啊………………55555~~~~~不看周刊的人不准发言！！！！！[笑]
说实话，我就不觉的那叫爱情。。基本上没有现实基础而只是空想之后的东西。。我从来不承认那种东西叫爱情。。。
和~除了用指头可以数出来的几部姑且还可以说挖了点东西之外的。。。耽美漫画~
其它所谓的经典，所谓的爱情，我是不承认的。。。
因为它既没有表现真实同性恋在真实生活中所能真正受到的痛苦和遭遇
也没有表现出他们那种真正的迷茫和不安。。。
有的是什么？美形，美形加美形？？
更甚者只是为了恶搞而存在。。
这个叫爱情？
就如同前段时间置顶的贴中所说。。那些漫画中的男人。。实在是十足女性化的男人而已。。那种真叫真实的爱情？？
因为它没有。。所以我怀疑
再则。。说句实话。。我在这里面看见的*****远比你们现在极力要宣扬的东西来的多的多。。
如果说耽美主流究竟是什么，算上兴奋的初中女孩子看的书和十几岁女孩子连自己的生理课还没有上过就用笔开始写十八禁。。这些大部分的话。。
那么你说耽美的主流是什么。。？
我看见我发现如此。。我说出来。。如此而已。。
还是说同人了。。
鳄鱼宝宝@2003-06-10 23:47
我……这可是第一次把版规拿出来啊……
只是说这代表着主题区的态度
主题区从来没有说过要大张旗鼓的宣扬或者支持bl
再说这次周刊也不用说得“学术性”这么夸张吧～～
我自己也是通过这期周刊有了一点了解～
不过，既然没有一点兴趣了解的话，可以不看啊
前面也说过了，只是一个人在讲，你以一个听者的角色，静静的听一下罢了～
人家讲得不激烈，听者也不用太激动
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