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5700@2003-06-18 00:20

恨死拉克丝了!一人把2男主角!中心思想又是鼓吹"人权高于主权",思想就那么容易超越种族的界限吗?道德能凌驾于国家这么复杂的自我立场之上?只有说:"没有神的人类世界真可怜!",不过也不排除很多变态喜欢"痛苦的世界"
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lslwyw@2003-06-18 03:23

什么是正义?并不是嘴巴说说的,我们常说“邪不胜正”

这个词会成立的原因就是胜利者就是正义

有句话说的好“没有成功的叛乱者”

叛乱成功了,就叫革命
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ryosnake@2003-06-18 03:36

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首先请不要用幼稚这类词语,既然是探讨观点,说清楚自己的见解就可以了,何必污辱人呢?有理不在声高。不错,长平之战的确残酷,但是秦又统一了几年呢?和平了几年呢?为什么秦会灭亡呢?他这样得来的是真正的和平吗?长平之战告诉我们的是珍惜和平,反对战争,而不是去忍受战争的残酷。每个人的生命都是无价的,用十万人的生命换的不是几百万人的生命,而是领导者的荣华富贵,这样真的值得吗?平民永远是战争的牺牲品。你的观点也不见得有多成熟!
你首先要清楚这一点,留在阿拉斯加的不是一般的“民间”,而是军人。什么是军人?军人的职责就是无条件服从命令,那怕是错误的命令(什么是错误?处在不同立场错误的定义都有不同),也必须去执行,既然选择了作一个士兵就必须承担这个义务。以少数的损失去换取绝对性的战略优势,地球联合军的领导们绝对没有做错。

(很多人会说,既然那么正确,那些军官为什么不自己留在阿拉斯加?因为——将军等等特殊职位的军官,他们是军队的将领,他们还要继续指挥、领导下来的战役,他们有着一般士兵所没有的远见,只有靠他们才能换取自己国家的战略胜利。)

还好这只是一部动画,不然KIRA的大无畏举动真的会让更多的士兵牺牲在战场,KIRA和AA所有人被送军事法庭判死刑的绝对的;因为这是一部动画,我们一直站在KIRA及AA的角度看问题,看战争,所以我们讨厌地球联合军那帮可恶的将领们,我也不希望他们死掉,成熟归来的KIRA、酷酷的上尉、PP的舰长、可爱的米丽、坚强的塞…………

但——战争就是战争,战争不是人与人之间感情交流的过家家,如果真正的军人都像我们这样,那么就完蛋了。

以上,个人看法而已。
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无聊天使@2003-06-18 03:52

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你首先要清楚这一点,留在阿拉斯加的不是一般的“民间”,而是军人。什么是军人?军人的职责就是无条件服从命令,那怕是错误的命令(什么是错误?处在不同立场错误的定义都有不同),也必须去执行,既然选择了作一个士兵就必须承担这个义务。以少数的损失去换取绝对性的战略优势,地球联合军的领导们绝对没有做错。

(很多人会说,既然那么正确,那些军官为什么不自己留在阿拉斯加?因为——将军等等特殊职位的军官,他们是军队的将领,他们还要继续指挥、领导下来的战役,他们有着一般士兵所没有的远见,只有靠他们才能换取自己国家的战略胜利。)

还好这只是一部动画,不然KIRA的大无畏举动真的会让更多的士兵牺牲在战场,KIRA和AA所有人被送军事法庭判死刑的绝对的;因为这是一部动画,我们一直站在KIRA及AA的角度看问题,看战争,所以我们讨厌地球联合军那帮可恶的将领们,我也不希望他们死掉,成熟归来的KIRA、酷酷的上尉、PP的舰长、可爱的米丽、坚强的塞…………

但——战争就是战争,战争不是人与人之间感情交流的过家家,如果真正的军人都像我们这样,那么就完蛋了。

以上,个人看法而已。

说得太对了,握个手。战争不像开杂货铺,什么东西都可称一称量一量,最后的目标就是获胜,尽管为此要流血,要牺牲,要杀人!如果kira不是主角,第1集就挂了,还用不着搭上第8舰队以及其他被AA拖累至死的地球军。
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ryosnake@2003-06-18 03:56

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说得太对了,握个手。
呵呵,握手握手,我认识的MM大部分都对战争没什么见地的~
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lslwyw@2003-06-18 04:07

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你首先要清楚这一点,留在阿拉斯加的不是一般的“民间”,而是军人。什么是军人?军人的职责就是无条件服从命令,那怕是错误的命令(什么是错误?处在不同立场错误的定义都有不同),也必须去执行,既然选择了作一个士兵就必须承担这个义务。以少数的损失去换取绝对性的战略优势,地球联合军的领导们绝对没有做错。

(很多人会说,既然那么正确,那些军官为什么不自己留在阿拉斯加?因为——将军等等特殊职位的军官,他们是军队的将领,他们还要继续指挥、领导下来的战役,他们有着一般士兵所没有的远见,只有靠他们才能换取自己国家的战略胜利。)

还好这只是一部动画,不然KIRA的大无畏举动真的会让更多的士兵牺牲在战场,KIRA和AA所有人被送军事法庭判死刑的绝对的;因为这是一部动画,我们一直站在KIRA及AA的角度看问题,看战争,所以我们讨厌地球联合军那帮可恶的将领们,我也不希望他们死掉,成熟归来的KIRA、酷酷的上尉、PP的舰长、可爱的米丽、坚强的塞…………

但——战争就是战争,战争不是人与人之间感情交流的过家家,如果真正的军人都像我们这样,那么就完蛋了。

以上,个人看法而已。


单指战争而言,这种方法无疑是最好的解决战斗的方法。但是,看问题要从2面,这样得来的和平,总会埋下很大一部分的不稳定因子,就如奥贝斯坦阻止莱因哈特制止核弹一样。我痛恨以数字来计算人的生命,但是军队确是以它做行为准则的地方,站在地球军指挥官的角度,我们无法想出比这个更好的办法,但是理解是一回事,能不能认同又是一回事。正如罗严克拉姆王朝的将领都理解奥贝斯坦的行为,但他们是否认同呢?
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无聊天使@2003-06-18 04:45

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单指战争而言,这种方法无疑是最好的解决战斗的方法。但是,看问题要从2面,这样得来的和平,总会埋下很大一部分的不稳定因子,就如奥贝斯坦阻止莱因哈特制止核弹一样。我痛恨以数字来计算人的生命,但是军队确是以它做行为准则的地方,站在地球军指挥官的角度,我们无法想出比这个更好的办法,但是理解是一回事,能不能认同又是一回事。正如罗严克拉姆王朝的将领都理解奥贝斯坦的行为,但他们是否认同呢?

就算你不认同,还是要去接受它,战争就是这样,胜利是要不惜一切去争取的,实现你的目标是压倒一切的,不然就是敌人踩着你尸体过去。
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悠悠晴天@2003-06-18 05:04

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恨死拉克丝了!一人把2男主角!中心思想又是鼓吹"人权高于主权",思想就那么容易超越种族的界限吗?道德能凌驾于国家这么复杂的自我立场之上?只有说:"没有神的人类世界真可怜!",不过也不排除很多变态喜欢"痛苦的世界"



同意同意!!握个手。不过我倒是不恨拉克斯,只是觉得她在某些方面颇有美国的作风,一边灌输和平的思想,一边左“正义”右“自由”两大强大武器使得别人对她无可奈何,否则就用“正义”和“自由”之名灭之,呵呵,有点搞笑。

还有,她对Asuran的说教实在是牵强,Kira方面还说得过去,毕竟Kira是被迫上战场的。而Asuran呢,他有着明确的原因:母亲死于血染情人节事件。而且Asuran是Zaft的军人,无论因为什么原因背叛自己的政府都是一种背叛!这是军人和平民最大的区别。

我严重怀疑拉克斯会集结力量发动政变的说……如果导演也同意的话,呵呵。

评论地球军或者是Zaft军哪一个更卑鄙似乎是没有理由的。所谓胜者英雄败者寇,他们都是以打到对方为目的实施最有效的军事手段,所以没有所谓的哪一个更卑鄙。

战争中的平民是最无辜的,但是也是最无奈的……

呵呵,确实也觉得Kira在35集里的表现实在有点“捣乱”的成分(虽然非常帅!!),牺牲了整个欧亚联盟的人,保护了8成Zaft军,不知道这个天平到底算是偏在了哪一方……

很同意楼上中一位所说:只要存在不同观点,人类的冲突是永远不可能停止的。
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rknn@2003-06-18 09:30

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单指战争而言,这种方法无疑是最好的解决战斗的方法。但是,看问题要从2面,这样得来的和平,总会埋下很大一部分的不稳定因子,就如奥贝斯坦阻止莱因哈特制止核弹一样。我痛恨以数字来计算人的生命,但是军队确是以它做行为准则的地方,站在地球军指挥官的角度,我们无法想出比这个更好的办法,但是理解是一回事,能不能认同又是一回事。正如罗严克拉姆王朝的将领都理解奥贝斯坦的行为,但他们是否认同呢?


不认同又能如何?如果你不这么做,很有可能你就是失败者,或者需要更多
的生命来实现这一目的。战争就是这样。
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悠悠晴天@2003-06-18 10:10

悲观地想,无论是原始战争还是号称精确制导的现代战争,死亡是不可避免的。战略和人权真的可以平等对待吗?太困难了……
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windmagic@2003-06-18 10:17

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你首先要清楚这一点,留在阿拉斯加的不是一般的“民间”,而是军人。什么是军人?军人的职责就是无条件服从命令,那怕是错误的命令(什么是错误?处在不同立场错误的定义都有不同),也必须去执行,既然选择了作一个士兵就必须承担这个义务。以少数的损失去换取绝对性的战略优势,地球联合军的领导们绝对没有做错。

(很多人会说,既然那么正确,那些军官为什么不自己留在阿拉斯加?因为——将军等等特殊职位的军官,他们是军队的将领,他们还要继续指挥、领导下来的战役,他们有着一般士兵所没有的远见,只有靠他们才能换取自己国家的战略胜利。)

还好这只是一部动画,不然KIRA的大无畏举动真的会让更多的士兵牺牲在战场,KIRA和AA所有人被送军事法庭判死刑的绝对的;因为这是一部动画,我们一直站在KIRA及AA的角度看问题,看战争,所以我们讨厌地球联合军那帮可恶的将领们,我也不希望他们死掉,成熟归来的KIRA、酷酷的上尉、PP的舰长、可爱的米丽、坚强的塞…………

但——战争就是战争,战争不是人与人之间感情交流的过家家,如果真正的军人都像我们这样,那么就完蛋了。

以上,个人看法而已。


.... 請想一想KAGALI的話. 不要動不動就殺殺殺. 軍人也是人. 真正的和平要如何才能做到你我都不知道 , 因為我們現在還不和平 , 你說得好像那些地球聯合軍的將領們一樣 ... <- 不是嗎?
以你的結論來說 , 那就是為了和平所以我們要策動戰爭?? 不對吧.
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acheng1982@2003-06-18 10:33

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你首先要清楚这一点,留在阿拉斯加的不是一般的“民间”,而是军人。什么是军人?军人的职责就是无条件服从命令,那怕是错误的命令(什么是错误?处在不同立场错误的定义都有不同),也必须去执行,既然选择了作一个士兵就必须承担这个义务。以少数的损失去换取绝对性的战略优势,地球联合军的领导们绝对没有做错。

(很多人会说,既然那么正确,那些军官为什么不自己留在阿拉斯加?因为——将军等等特殊职位的军官,他们是军队的将领,他们还要继续指挥、领导下来的战役,他们有着一般士兵所没有的远见,只有靠他们才能换取自己国家的战略胜利。)

还好这只是一部动画,不然KIRA的大无畏举动真的会让更多的士兵牺牲在战场,KIRA和AA所有人被送军事法庭判死刑的绝对的;因为这是一部动画,我们一直站在KIRA及AA的角度看问题,看战争,所以我们讨厌地球联合军那帮可恶的将领们,我也不希望他们死掉,成熟归来的KIRA、酷酷的上尉、PP的舰长、可爱的米丽、坚强的塞…………

但——战争就是战争,战争不是人与人之间感情交流的过家家,如果真正的军人都像我们这样,那么就完蛋了。

以上,个人看法而已。



请你也要弄清楚一点,阿拉斯加战役不是单纯的以少量牺牲换来战略优势,同时也有削弱盟友、剪除异己的一面。
如果那帮地球军高层还有点人性的话,为什么不留下一定比例的大西洋联邦军?
有史为例,二战中的英帝国陆军,必须要考虑的一个重要问题是不能够让某一个英联邦邦国的军队的伤亡过分高于其他邦军队。
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royaldragon@2003-06-18 10:38

看大家说了这么多,忍不住也要说两句了。

那种希望两军堂堂正正,拉开架势,你一枪我一炮的思想,很遗憾,从战略上来讲,绝对是不可取的。记得曾看到过这样的一句话,“什么是兵法?就是如何有效率的杀死敌方和我方的士兵”,很残酷吧?如何有效的杀死我方士兵,但是从战略上来讲,以少量的我方伤亡,换来敌方的大量伤亡,就是胜利!
什么是正义?很难说得清楚的,ZAFT有自己的正义、地球联邦有自己的正义,每个人心中的正义都是不一样的。我相信,如果ZAFT面前有一个机会可以以小伤亡换取地球联邦的重大伤亡,无论这个方法多么的卑鄙,他们也一定会选择这个方法的,因为这是他们心中的正义的胜利。

所以,我想,争论谁是正义的,没有什么意义。战争的一幕幕只是告诉了我们战争的残酷,至于哪方正义,只能是引起大家的思考,仁者见仁,智者见智了。
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虚空的舞者@2003-06-18 10:40

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最初由 royaldragon 发布
看大家说了这么多,忍不住也要说两句了。

那种希望两军堂堂正正,拉开架势,你一枪我一炮的思想,很遗憾,从战略上来讲,绝对是不可取的。记得曾看到过这样的一句话,“什么是兵法?就是如何有效率的杀死敌方和我方的士兵”,很残酷吧?如何有效的杀死我方士兵,但是从战略上来讲,以少量的我方伤亡,换来敌方的大量伤亡,就是胜利!
什么是正义?很难说得清楚的,ZAFT有自己的正义、地球联邦有自己的正义,每个人心中的正义都是不一样的。我相信,如果ZAFT面前有一个机会可以以小伤亡换取地球联邦的重大伤亡,无论这个方法多么的卑鄙,他们也一定会选择这个方法的,因为这是他们心中的正义的胜利。

所以,我想,争论谁是正义的,没有什么意义。战争的一幕幕只是告诉了我们战争的残酷,至于哪方正义,只能是引起大家的思考,仁者见仁,智者见智了。


完全同意您的说法。

……看动画看的深而会想去讨论些什么是我的坏习惯,笑,但是最后竟然能讨论到“哪边是正义”的这个份上也实在是…… 6_6

G系列多数都想表示战争中个人的无奈而不是什么大义所在(虽然有些系列还是显出这样的趋势?),个人认为SEED中更是想表示个人的无奈吧?总之这个重点绝对要盖过所谓战争的大义一类的东西。
嗯嗯,是要表示阿斯兰和基拉的友情在战火中倍受煎熬的SEED~~ BL啊BL啊~~ HOHO :D :D
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acheng1982@2003-06-18 10:42

欺骗部分军队死守要塞,然后“自爆”,和敌方主力同归于尽,而且在正常情况下一个人都不可能存活下来。这么残忍的作战方式在现代战争史上也闻所未闻。
任何军队被摆在这样的位置上,除了二战的德军和日军以外,都要哗变。
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