『漫游』酷论坛>『漫游连载组P.S.S. 最新漫画动画 连载区』>最新漫画连载区>剑风传奇BERSERK 幻之 ..
村村有菜@2004-01-26 20:20
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最初由 霸王哆啦 发布
然而格里菲斯的梦想抽象而且模糊，3浦在书中对这一点的描写向来十分吝啬。
让我们感觉也就是“建立自己的国家”而已，除此外没什么其他的内容，如菜菜兄所言，那就是格里菲斯童年那个虚妄的白色城堡，格里菲斯目标明确目的却不甚清晰，他知道这一路上注定一将功成万骨枯，他也曾产生过些许的哀伤和怜悯。在乱世中求得自己发达之路本无可厚非，冷酷无情和果敢决断也是必不可少，不过这不可能抹杀格里菲斯粉碎了千千万万个人生这一现实，对“梦想”病态的执著和随后彻底的破碎为霸王之卵的召唤提供了契机，格里菲斯为实现“梦想”可以毫不犹疑的摧毁身边一切的性格也注定他堕入魔道。
这就是自私，并不能因为身在乱世就变得理所当然而合理化。
另外，他所追求的是“梦想”这两个字，而不是什么实质性的东西。这样的梦想，到底能给予他什么，值得他那么做？难道成魔后的他，不比做个普通国王来的自在吗？是童年对梦想的憧憬在他心底的遗毒，让他变得那么“病态的执著”着那么虚无抽象的东西。为一些根本不确定的东西，而失去身边珍贵的东西，犯了和格斯一样的错误。
善变的影子@2004-01-26 20:29
村村有菜小姐，别的先不说，对于你的二、三、四这三条我有一些疑问，麻烦你解释一下，拯救拯救我这个被鹰迷惑的小白羊……55555……
第二，“从人民和格里菲斯的角度上看。格里菲斯先是在人民所不知的情况下破坏了世界，然后在人民的感激中拯救了世界。这样看来，好象世界又回复到过去的和平……”，
请问，在格里菲斯未出现以前，有和平么？莫非贵族压榨平民也是一种假像？也是格里菲斯弄出来的把戏？或者说，平民过着被欺侮的生活也是幸福？他们真的不需要人拯救？社会的等级体制不需要改变？
第三，梦想的局限性。格里菲斯的梦想是得到自己的国家，但这样的梦想（本质是野心！）却没有留个我任何宏伟的印象。小时候昂望他人的城堡，控制不住自己的心底羡慕甚至嫉妒，所以同样想要，但是拥有这样的梦想，却没有足够的觉悟接收并掌控它实属自己能力不足。
请问，你有什么根据说他能力不足？想必他在政治上除王弟、除王后，在战场上以少胜多都是图侥幸啦。5555……当然，你硬要人类的格里菲斯和佐特对决我也没办法……不过，在人类的生死斗争中，你有什么凭据说他弱呢？
再来，你说他没有政治能力，不会治国。固然，目前为止，我没有看见他的治国本领，但是，我也没有过他不会治国这一点。请问，你有什么凭据说人类的他一定会制定出祸国殃民，比腐朽的贵族还不如的治国策略呢？
第四，格里菲斯的个人性格。似乎对自古以来王侯将相的赞美之辞都可以齐聚格里菲斯一人之身，但剥去他耀眼的光环之后，只剩下虚伪自私的躯壳而已。
他只是一个自私的人吗？是不是他什么优点都没有，就仗着一张漂亮脸蛋骗人并图谋私利呢？想必跟随他的人都活腻了，否则，怎么明知道他自私，还有那么多的缺点，偏偏要不知死活的跟着他？那些使徒更是有身体，没脑子，摆明了就是要为主子去送死么……
请种村小姐解释以上几点，否则我这只可怜被迷惑的小羊就把我们的天使神之手当救世主……55555……
fifman@2004-01-26 20:42
这是我写的文章的一部分，看到大家讨论的这么热烈，不禁手痒……
一切真相大白！这华丽的堕落之王，尘世间的路西法，统率着黑羊们，迷惑着白羊们，开始继续自己那未竟的野望了。……是的，潮流，时代的潮流在涌动着呼唤着这样一个人物。人们，被各种压迫和禁锢所束缚的人们喘不过气来，需要自由的曙光。而格里弗斯的出现无疑是天降纶音。整个时代都在呼唤着这样一个人出现，希望他来破坏旧的世界。正如恩格斯所描述的拿破仑。深渊之神曾说自己是人的意志的统合体，这意思清楚明白：就是指自己所代表的，是人心所向，时代所需，只不过被形象化为神这具体的物而已。是的，时代需要借助他的手来完成某些东西，但是，这并不代表他能够达成自己的野望。
残酷，绝对理性的时代潮流，对着顺应自己的弄潮儿一向是温柔体贴，将千般幸运和百万加持加诸其上的。然而，一旦这弄潮儿背离了这一流向，不再跟随着它的脚步跳舞——通常是这弄潮儿获得了极大的力量，登上了人生的顶峰而野心膨胀妄图控制这给自己带来幸福的潮流这个温柔的恋人的时候，潮流便会恼怒了，恬颜薄嗔了，要抛弃他了。曾经和谐的舞步便不再轻盈，而是混乱了；那曾经幸运的被选中者也要失宠。一旦人妄图成为神，潮流还会像以往般眷顾么？然而格里弗斯的野望甚至还不是成神那么简单，他要掌控的、要把握的，是一切！他永远眼光只会看到最高处！当时代需要他做的事情——以血与火破坏这个陈旧的秩序完成后，他有被救赎的机会么？他那昔日之罪和如今的堕！
结果，格里弗斯只是枚棋子，自始至终都被因果攥在手中的棋子！
正如项羽推翻了秦帝国，刘邦建立了大汉朝一样。因果律选中格里弗斯莱毁灭这个压抑的旧制度。那么，新的制度的建立者呢？格斯？
不，还是不大可能。格斯同样是被因果律选中的人，受命在格里弗斯最终失控，偏离时代的轨迹的时刻，将之毁灭！新的时代，会在他们二人成为传说，不可避免地逝去之后，由残存的人们，那些怀着希望，热爱着这世界，向往着自由的人们来创造！
因果，这一切都是因果！这就是剑风里冷酷的绝对定律，丝毫不容动摇！所有的爱恨羁绊，纠葛缠杂，在这一大命运中都显得极为渺小。格里弗斯因为被因果选中而成为了有力者，但他却正是要借助这股力量来跳出因果，反过来将因果攥于手中。格斯从来都藐视因果，一往直前从不妥协，却不明白：这正坠入了因果的彀中，他所作的，正是因果要他做的！
这两个人！唉……
如果真要看得如此透彻的话，大概只能抬起头来两眼望天，悲天悯人地说一句：“这一切都是命”了罢。然而，这却大可不必。剑风没这么悲观，更不是宣扬唯宿命论。因为它在描述两位主角陷入因果的命运同时，也在塑造着，那真正能够不为因果所动的，那一群现在尚且卑微的、渺小的、微不足道没有力量却是逐渐凝聚起来的，那一点点光与热的星星之火——新时代的创造者们，那平凡的人们。
……
还有其余角色，那个小偷小子，那个小精灵，那个小魔女……诸多作品里配角们在剑风后半部分出现或者刚散发出光芒，有时甚至耀眼过了主角。这些人们，乐观，有信心，跟随着自己想要跟随的，寻找着自己想要寻找的。也有例外的，例如那对小情侣，就一直猜疑着畏缩着困惑着，不知何去何从。但是他们最终还是踏着坚定的步子向前走，互相扶持着，虽然腿上有伤。还有比尔塞高兄妹，这是尚未走出迷茫的，和格斯一样有着困惑的，依然在寻找。就是这些人，反而撑起了格斯用大剑砍开的一片天。格斯知道如何前进，却不知道往何处前进。而他们，则是格斯身后的光，既是他的羁绊，又是他的力量。是他们，真正体现了剑风的希望之所寄。这是格斯、格里弗斯都没有的。
格斯必须明白，自己不可以把心寄于格里弗斯一人身上，那样他才能升华之新的阶段。什么时候走累了停下脚步回顾，身后还有那么多同伴。是的，什么时候，自己已经不再孤单。格斯的心是残缺的，疲惫的，孤独的，满怀着疲态支撑前行，追溯着过去的缘，往前走。却不知道他渴望的，就在自己身后。倘若有一日，他明白了战斗不是为了报复而是为了保护，保护那些追随着他的人，那么，他就有资格和格里弗斯站与统一对决场上。平等地，最后地，展开决战！……
…………
……
可以说，在新的旅途里，格斯的同伴们是作者有意设置的一个机关，在电学里这叫做“反馈回路”，用以将因为追随格斯而得到的救赎和勇气，反馈给格斯，让他察觉到自己的真正价值，并不在于格里弗斯，而就在自己的同伴中间！
那么，格里弗斯呢？这注定被抛弃的格里弗斯呢？
唯有孤独！
这是惩罚，对他不自量力想获得至高自由的嘲笑。他希望绝对的自由，又希望能够得到温暖，结果被上天给惩罚，两者中只能取其一，想要同时获得的唯一下场就是什么也得不到！结果，最后他唯有唯一剩下的那条路：自己选择的，唯一绝对的自由（eva里某万人迷的临终遗言）。sigh!希望作者至少好好心，不要连这个自由都不给他，让他幸福地倒在格斯怀里罢T_T
sin__lust@2004-01-26 21:16
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Re: 靠，我原来以为影子和同人男会站在小羊一方呢
fifman@2004-01-26 21:20
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最初由 sin__lust 发布
没想到一个和我们里应外合唱黑脸一个干脆倒向我方，这样岂不是变成了烙委集体欺
压众小羊？强烈呼唤喜欢格里菲斯(兼能颠倒是非)的达人
怒~~~你从哪里看出来我不是站在格里弗斯一方的？你不是要把格里弗斯打死么？那肯定是有戏唱的阿~~~~坚决支持世上最迷人之耶稣再世——伟大的霸王！
村村有菜@2004-01-26 21:23
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最初由 善变的影子 发布
村村有菜小姐，别的先不说，对于你的二、三、四这三条我有一些疑问，麻烦你解释一下，拯救拯救我这个被鹰迷惑的小白羊……55555……
第二，“从人民和格里菲斯的角度上看。格里菲斯先是在人民所不知的情况下破坏了世界，然后在人民的感激中拯救了世界。这样看来，好象世界又回复到过去的和平……”，
请问，在格里菲斯未出现以前，有和平么？莫非贵族压榨平民也是一种假像？也是格里菲斯弄出来的把戏？或者说，平民过着被欺侮的生活也是幸福？他们真的不需要人拯救？社会的等级体制不需要改变？
第三，梦想的局限性。格里菲斯的梦想是得到自己的国家，但这样的梦想（本质是野心！）却没有留个我任何宏伟的印象。小时候昂望他人的城堡，控制不住自己的心底羡慕甚至嫉妒，所以同样想要，但是拥有这样的梦想，却没有足够的觉悟接收并掌控它实属自己能力不足。
请问，你有什么根据说他能力不足？想必他在政治上除王弟、除王后，在战场上以少胜多都是图侥幸啦。5555……当然，你硬要人类的格里菲斯和佐特对决我也没办法……不过，在人类的生死斗争中，你有什么凭据说他弱呢？
再来，你说他没有政治能力，不会治国。固然，目前为止，我没有看见他的治国本领，但是，我也没有过他不会治国这一点。请问，你有什么凭据说人类的他一定会制定出祸国殃民，比腐朽的贵族还不如的治国策略呢？
第四，格里菲斯的个人性格。似乎对自古以来王侯将相的赞美之辞都可以齐聚格里菲斯一人之身，但剥去他耀眼的光环之后，只剩下虚伪自私的躯壳而已。
他只是一个自私的人吗？是不是他什么优点都没有，就仗着一张漂亮脸蛋骗人并图谋私利呢？想必跟随他的人都活腻了，否则，怎么明知道他自私，还有那么多的缺点，偏偏要不知死活的跟着他？那些使徒更是有身体，没脑子，摆明了就是要为主子去送死么……
请种村小姐解释以上几点，否则我这只可怜被迷惑的小羊就把我们的天使神之手当救世主……55555……
回亲爱的小羊，我是男人!!!!!!!!!!!!!!!请不要那么温柔地称呼我~
人类的历史5千年，剥削和被剥削就是人类社会关系构成的基础之一，直至现在都没有改变，贵族压榨平民再正常不过的事情，如同狼会吃羊一样。但是，即使是这样的日子，起码可以让平民们活下去。比起这些贵族，那些魔物所带来的灾难是毁灭性的，让那些平民选择在哪种世界下生存，答案一目了然。至于幸福不幸福，只是相对，我总不能说格里菲斯重生之后的世界，比过去更安定祥和，国泰民安吧？
格里菲斯有没有政治能力，书上没有交代，但是打天下易，坐天下难，这个，我翻翻历史书，例子很多，但是也不能说格里菲斯一定就政治无能。不过，争权夺势和治国安邦完全是两回事，可以政治上除王弟、除王后，无法成为他治国能力的证明。至于格里菲斯上台后，会不会试图改变贵族和平民之间的不平等关系，我不知道，但是有一点是肯定，正是这个残酷剥削关系，维持整个封建社会的运转，要想改变它，就必须颠覆社会制度，说直接点，格里菲斯闹革命，大步迈向资本主义。可惜，社会的发展靠的是生产力的发展，格里菲斯不是瓦特，发明不了蒸汽机，历史仍然停驻……再说夸张点，就算是资本主义社会，人与人之间不存在剥削和压榨吗？说到底，这种人之间互相剥削的关系没有本质上改变，只是来剥削的主子换了个人罢了，现在是格里菲斯，仅此而已。
最后强调一下，我可没有说格里菲斯一个优点也没有，你千万别生气啊~在整个故事里，对格里菲斯最了解的人是格斯，而其它鹰之团成员没有谁有象格斯这样接近过格里菲斯的内心世界，我想你大概是忘记了格里菲斯和米特兰公主在舞会场外的那段对话了吧，就在那时，格斯对格里菲斯认识发生的巨大的转变。在书里，作者曾不多的笔墨提到过一些鹰之团成员的私人梦想，而格里菲斯把自己的梦想凌驾于他人之上，用毁灭他人梦想的魔道来成就自己个人的梦想，这个不算自私，那我也不知道该算什么了……如果说在那个时代，自私是一种生存方式，并无所谓的对错，那也许真的是无可厚非，甚至将同伴出卖给魔都可以归咎于时代的错误，但是，对存活于漫画之外的我而言，是让人厌恶的。另外，那些使徒和格里菲斯的关系，作者还没有完整的交代，我无法回答你。
sin__lust@2004-01-26 21:27
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霸王哆啦@2004-01-26 21:30
伟大的霸王！
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哟嗬，您客气了，我怎么担待得了哇！~
霸王哆啦@2004-01-26 21:33
靠，我原来以为影子和同人男会站在小羊一方呢
没想到一个和我们里应外合唱黑脸一个干脆倒向我方，这样岂不是变成了烙委集体欺
压众小羊？强烈呼唤喜欢格里菲斯(兼能颠倒是非)的达人
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赤裸裸的煽动......
sin__lust@2004-01-26 21:35
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时间的守护者@2004-01-26 21:35
GOD，偶只说一句……绝对不能因为格里佛斯个人的无耻而去判断鹰之团带来的影响……如此而已……
我个人还是觉得格斯才是男人……
时间的守护者@2004-01-26 21:40
还有，有米有人愿意给偶指点些剑风中的经典分镜的说……偶翻了N遍的感觉就是，三浦老师的分镜几乎是从头到尾都很完美…………
fifman@2004-01-26 21:41
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最初由 霸王哆啦 发布
伟大的霸王！
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哟嗬，您客气了，我怎么担待得了哇！~
……啊啊啊，迷人的霸王同学终于出现了阿，我、我这又不能自己了……
ps：我们需要小羊们~~~真的需要阿~~~这残念、这欲求不满……sigh!
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最初由 sin__lust 发布
你的贴子同人加恶搞，我向来不敢仔细看，看漏了也是情有可原，谁让我这人比较正派呢
口胡！我就不信，看剑风且未剑风着迷的人会多正经……:D
霸王哆啦@2004-01-26 21:45
还有，有米有人愿意给偶指点些剑风中的经典分镜的说……偶翻了N遍的感觉就是，三浦老师的分镜几乎是从头到尾都很完美…………
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这个，范围好宽泛，没个人的着眼点不一样，不好说。
时间的守护者@2004-01-26 21:50
从头开始，包括震撼性镜头与视觉冲击。
最早的是格斯搭车，那个情节印象非常深刻，好心的老人和女孩被魔附了身，女孩提着爷爷的头向格斯走去，然后被他一剑腰斩……当时就想，这主角多来几次估计就要变成野兽或者精神崩溃了……
着眼点不一样才好的说，偶怕漏掉某些分镜……
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