『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>祥琼无罪

ling@2004-01-17 22:32

换个角度?峯王在位又不是一天两天,一年屠杀了30万百姓的期间,祥琼除了在宫内锦衣玉食、跳舞唱歌还做过什么?老百姓不恨她才怪。

假设中国某个省连续几年闹旱灾,成千上万的人吃不饱饭,家破人亡,而省长不顾百姓死活、贪污国家的救济款,他儿子则整天花天酒地。你说百姓恨不恨省长儿子?
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DragonLord@2004-01-17 22:33

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最初由 x1h2x3h4 发布

是啊,因为你只是一介布衣,就算再怎么冷血,无情别人也不把你当什么。但是如果911以后如果某国国家领导人的子女也冷血的幸灾乐祸而又被媒体报道出来,我想引起的问题可不会是那么简单的了。


正确。但是所谓的麻烦,最多也仅限与道德层次,大家一般也就对他(或许还有他的父\母)来一番谴责,只要他的父\母是个拥有正常思维的国家领导人,作出一个成年人应有的反应,甚至不会对他\她的地位造成即时的损害,至于那个领导人的子女,断然不会受到任何的——哪怕是最轻微的——法律制裁,原因就是,他没有犯法,冷血——仅限于思想上的冷血——并不违法。

好,再进一步,即使是某国领导人发表了冷血的言论,甚至其子女也为这个疯子辩护,麻烦够大了吧?但是纵是他因此丢了乌纱,却也未必能戴得上手铐,何况他的子女?
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DragonLord@2004-01-17 22:47

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最初由 ownfish 发布
由于不知道那里的法律是怎样的,所以她有没有法律定义上的罪我不知道。但她是需要承担责任的。她不劳动就能奢侈地生活靠的是谁?是劳苦大众啊。但她却不用对人民受苦承担责任。这笔帐怎么也算不过来吧。
另外,她肉体未成年,但她精神显然更加幼稚,她好歹也活了43年了吧,怎么不见她学学人家珠晶?对于这种以为自己享乐是天经地义的想法彻底874。


只有一种人——雇员——是要为自己得酬劳而负责的,难道“公主”也算是“雇员”么?那么“吸劳动人民的血”的大资本家们的子女,也都是一帮天杀的歹徒啦?那么现在的“美帝”也就是在一帮流氓的统治下啦?但是!“美帝”的经济比我们发达,“美帝”的法制比我们完善,至于“美帝”的人权状况比起我们,大家都应该清楚吧?

皇帝就是皇帝,公主就是公主,祥琼有什么义务去管——甚至去知道——她老爸怎么搞无差别种族屠杀?她幼稚,是因为她没有接受过,也没有责任去接受,一个成年人应该获得的教育,只要她老爸不下台,她永远是个未成年人(当然她也可以“未雨绸缪”一下,不过这就等于咒自己老爸下台)。
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Ayane2P@2004-01-17 22:47

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最初由 ling 发布
换个角度?峯王在位又不是一天两天,一年屠杀了30万百姓的期间,祥琼除了在宫内锦衣玉食、跳舞唱歌还做过什么?老百姓不恨她才怪。

假设中国某个省连续几年闹旱灾,成千上万的人吃不饱饭,家破人亡,而省长不顾百姓死活、贪污国家的救济款,他儿子则整天花天酒地。你说百姓恨不恨省长儿子?


理智的人不会恨他儿子.......................
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DragonLord@2004-01-17 23:09

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最初由 天空的地图 发布

所谓的理性是指若是街上有人在打人,只要打的不是你,打人的也不是你,别说你不知道,就算你看着那人活活被打死,都可以哈哈一笑“无罪无罪”回家睡觉去吗?
楼主用这条给人开脱,我怕那人也不愿意


这都不明白,你有两个错误:
第一,我说阳子“不理性”,是说她满脑子“父不贤,女之过”,是说她缺乏文明社会的法制观念,而不是建议她去同情杀人犯;
第二,路见不平,拔刀相助,应该。但这不是义务。同样,见死不救,不该,但是也不违法。
我相信如果遇到持械抢劫银行,你一定会挺身而出——虽然你有九成机会被当场枪杀,你的家人朋友会因此痛不欲生——阻止歹徒的暴行。
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DragonLord@2004-01-17 23:13

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最初由 ling 发布
换个角度?峯王在位又不是一天两天,一年屠杀了30万百姓的期间,祥琼除了在宫内锦衣玉食、跳舞唱歌还做过什么?老百姓不恨她才怪。

假设中国某个省连续几年闹旱灾,成千上万的人吃不饱饭,家破人亡,而省长不顾百姓死活、贪污国家的救济款,他儿子则整天花天酒地。你说百姓恨不恨省长儿子?


恨,是正常的,但是如果有任何人因此去把那个当儿子的干掉,那么,按照法律,杀人者应该以杀人罪处决。
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天空的地图@2004-01-17 23:16

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最初由 DragonLord 发布


这都不明白,你有两个错误:
第一,我说阳子“不理性”,是说她满脑子“父不贤,女之过”,是说她缺乏文明社会的法制观念,而不是建议她去同情杀人犯;
第二,路见不平,拔刀相助,应该。但这不是义务。同样,见死不救,不该,但是也不违法。
我相信如果遇到持械抢劫银行,你一定会挺身而出——虽然你有九成机会被当场枪杀,你的家人朋友会因此痛不欲生——阻止歹徒的暴行。

关于第一个错误。我实在不明白你在说什么。。。。。
关于第二个错误,还是不明白你在说什么。。。。。
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DragonLord@2004-01-17 23:37

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最初由 anna467 发布
12国是天授人权的世界,所以王不是封建的君主,如果不想死,就必须贤明;公主也一样,国家和天给了她不用努力就能得到的幸福,是要她为国家和天作出贡献而存在的,用钢的话说,人不做出什么牺牲的话,就什么也得不到,反过来也一样。
不过里面的天意模棱两可,想廉王和范王,偶就一种想不通


要说有罪,那帮当臣子的岂不是罪更大?身为臣子,不但不谏阻皇帝的胡作非为,反而把责任推到公主身上,甚至在政变后照样厚着脸皮做神仙,他们还能算是人臣??
甚至说,他们还能算是个人??

月溪难道没有罪?他手握兵权,随手就革了皇帝的命,拥有这样的能力,却迟迟不动手,座看百万生灵涂炭,反而指责公主有罪??他有这个资格??

他还说自己不图王位,我看他是纵容皇帝胡来,搞臭皇帝的名声,然后拥兵谋反,再把罪责推到公主身上,他自己就成了救国救民的英雄。

之后他口口声声说不图王位,但实际上他坐拥百万大军,举国都在他控制之下;他先前救国救民的名声又闹得全球介知;这样军事以及政治上他都已经立于不败之地,再加上他又是不老不死的神仙,他还不是事实上的皇帝?称不称王又有什么区别?

大家知道为什么政变后麒麟失踪而新的麒麟又久久不出现?因为他知道有麒麟就会有新王!有了新王还哪里轮得到他发号司令啊!!他说不定就幽禁了麒麟!

窃国大盗,极品败类
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DragonLord@2004-01-17 23:56

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最初由 天空的地图 发布

关于第一个错误。我实在不明白你在说什么。。。。。
关于第二个错误,还是不明白你在说什么。。。。。


我以能让小学生都能看懂为标准再解释一下:

法制社会里,一件事犯罪与否,由法律说了算,法律没有规定不让做的事情,视为默许,即使这件事违背道德;同时,法制社会里,一人做事一人当,绝对不能株连其他人。所以,祥琼身为公主而不是谏官,没有义务阻止,甚至是过问她父亲的所作所为,也就是说,她可以以一个无知的公主的身份生活着,法律没有规定不让她这样生活;而且,她父亲的罪,不是由祥琼指使的,她与她父亲的大屠杀无关。我所说的“理性”指的是:这样的道理,身为文明世界高才生的阳子应该明白!
同时,法制社会的法律,没有规定见死不能不救,也就是说见死可以不救;甚至,法律规定在人身安全受到威胁的情况下,可以损害别人的财产,可以杀人。所以,你说“若是街上有人在打人,只要打的不是你,打人的也不是你,别说你不知道,就算你看着那人活活被打死,都可以哈哈一笑“无罪无罪”回家睡觉去吗?”的这种情况,完全合法,无罪。

现在你用“我不明白你在说什么”来给自己开脱,我怕你自己也不愿意
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天空的地图@2004-01-18 00:07

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最初由 DragonLord 发布


我以能让小学生都能看懂为标准再解释一下:

法制社会里,一件事犯罪与否,由法律说了算,法律没有规定不让做的事情,视为默许,即使这件事违背道德;同时,法制社会里,一人做事一人当,绝对不能株连其他人。所以,祥琼身为公主而不是谏官,没有义务阻止,甚至是过问她父亲的所作所为,也就是说,她可以以一个无知的公主的身份生活着,法律没有规定不让她这样生活;而且,她父亲的罪,不是由祥琼指使的,她与她父亲的大屠杀无关。我所说的“理性”指的是:这样的道理,身为文明世界高才生的阳子应该明白!
同时,法制社会的法律,没有规定见死不能不救,也就是说见死可以不救;甚至,法律规定在人身安全受到威胁的情况下,可以损害别人的财产,可以杀人。所以,你说“若是街上有人在打人,只要打的不是你,打人的也不是你,别说你不知道,就算你看着那人活活被打死,都可以哈哈一笑“无罪无罪”回家睡觉去吗?”的这种情况,完全合法,无罪。

现在你用“我不明白你在说什么”来给自己开脱,我怕你自己也不愿意

我有讨论阳子的问题吗?我是在针对你所谓的理性是否正确啊,这个错误应该是你的理解问题把
我所指出的状况本来就是合法的啊,你到底想说服我什么呢?
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DragonLord@2004-01-18 00:24

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最初由 天空的地图 发布

我有讨论阳子的问题吗?我是在针对你所谓的理性是否正确啊,这个错误应该是你的理解问题把
我所指出的状况本来就是合法的啊,你到底想说服我什么呢?


我之前唯一提到“理性”的原文:
--------------------------------
那么因为非违法的原因受罚就更无辜了......

不过毕竟是封建社会,对当地人要求也不能太高......

可是阳子毕竟是来自文明社会的人,难道就不能表现得更理性吗......
--------------------------------

懂我的意思了吗?

第一,我原来说的“理性”,指的是不应该“因为非违法的原因受罚”,而不是什么“看着别人活活被打死而自己心安理得地回家睡觉”!而应该是“听说某人‘看着别人活活被打死而自己心安理得地回家睡觉’而不去把某人替天行道一番”(注意看懂语法)!

第二,姑且不从当时你说
“所谓的理性是指若是街上有人在打人,只要打的不是你,打人的也不是你,别说你不知道,就算你看着那人活活被打死,都可以哈哈一笑“无罪无罪”回家睡觉去吗?
楼主用这条给人开脱,我怕那人也不愿意”
这番话中的语气来推断你的意思,单讲字面上的意思:如果,那个人如你所理解一般“理性”,那我给他开脱什么?他又为什么要我帮他“开脱”,难道是他“做错”了什么事吗?
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iliiad@2004-01-18 00:39

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最初由 DragonLord 发布


道德与法律的区别之一,在于违反法律就是犯罪,违反道德却不一定是犯罪。

比如我国好像也没有规定将见死不救者以某某罪行论处


没有人说要把祥琼依法惩办吧?(除了后来她偷了人家东西后……当然再后来还有阴谋颠覆政府的罪名…… =.=")

就是祥琼她老爹,也没有人要把他给依法惩处啊,人民起义,和法律无关吧……(理论上来讲人民起义反抗政府才是犯法的……)

大家也都是从道德上批判祥琼,没有给她定罪吧?(至于流放她……被推翻的政府的家属,流放很正常吧……这还算好的了……一般废王的直系亲属,就是不死也是终身拘禁……然后再慢慢折腾死……)

“惩罚”不一定要和“法律”挂钩的。暴君该不该杀?昏君该不该杀?但是要“依法”的话那就都无法惩罚他们了……
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天空的地图@2004-01-18 00:42

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最初由 DragonLord 发布


我之前唯一提到“理性”的原文:
--------------------------------
那么因为非违法的原因受罚就更无辜了......

不过毕竟是封建社会,对当地人要求也不能太高......

可是阳子毕竟是来自文明社会的人,难道就不能表现得更理性吗......
--------------------------------

懂我的意思了吗?

第一,我原来说的“理性”,指的是不应该“因为非违法的原因受罚”,而不是什么“看着别人活活被打死而自己心安理得地回家睡觉”!而应该是“听说某人‘看着别人活活被打死而自己心安理得地回家睡觉’而不去把某人替天行道一番”(注意看懂语法)!

第二,姑且不从当时你说
“所谓的理性是指若是街上有人在打人,只要打的不是你,打人的也不是你,别说你不知道,就算你看着那人活活被打死,都可以哈哈一笑“无罪无罪”回家睡觉去吗?
楼主用这条给人开脱,我怕那人也不愿意”
这番话中的语气来推断你的意思,单讲字面上的意思:如果,那个人如你所理解一般“理性”,那我给他开脱什么?他又为什么要我帮他“开脱”,难道是他“做错”了什么事吗?

对啊,你说的“理性”,指的是不应该“因为非违法的原因受罚”,我所指出的状况正是非违法的啊,所以这样遵守法律的人绝对不应该受罚,当然回家睡觉去了。这有什么不对?

这下怎么不解释下自己先前给我加的那两个错误是什么呢?
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DragonLord@2004-01-18 00:55

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最初由 iliiad 发布

大家也都是从道德上批判祥琼,没有给她定罪吧?(至于流放她……被推翻的政府的家属,流放很正常吧……这还算好的了……一般废王的直系亲属,就是不死也是终身拘禁……然后再慢慢折腾死……)


当初月溪、晶珠还有阳子都是口口声声“有罪有罪”的哦......可不是因为他犯下刑事罪后才这样说的哦......

折磨祥琼的依据是什么呢?还不是说“你有罪!”,所以“the guilty will suffer”(3c打多了哈哈)......
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DragonLord@2004-01-18 00:58

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最初由 iliiad 发布

“惩罚”不一定要和“法律”挂钩的。暴君该不该杀?昏君该不该杀?但是要“依法”的话那就都无法惩罚他们了……


非法制社会的害处......

应该说是封建社会,非民主政体的害处......

所以我说阳子应该好好管教一下那帮原始人......
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