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vin@2004-02-03 00:35
其实我觉得格斯所作出的任何选择都是正确的，那是生活在极度危险的环境下最直觉的反应，虽然在各种角度看来有很多错误，但从生存的角度来说，格斯的直觉准确锐利，所有的选择都让格斯活下去，任何其他的选择都很可能让格斯丢命，在整部作品能在格斯身边最久的是卡思加，除格斯外唯一没有死的角色，所有的人都活不久，为什么？因为格斯在战场不断磨练的直觉让他所有的意识都建立在生存的立场上。卡思加的生存其实是拜格斯所赐。
要在那样的环境生存，一定要不断的强大，其实格斯追求的是强大和绝对的自信，这表现在他遇到强敌后的不断锻炼，格里菲斯，那只牛（忘了名字），神之手，上面都是格斯要超越的，因为要生存，格斯的潜意识知道要上面的人是最可能要自己命的东西，和所有人的不同，在见到牛后加强锻炼的人只有格斯，格里菲斯已经完全失去重要的生存意识而浸在自己的梦和荣耀中，这样的情况在作品中出现很多次了，怎么看格斯的选择都让人出乎意料，却让格斯在众多的危机和绝望中走出来，跟随格斯的人反而有生存的可能。
大家认为格斯的选择是错的
1，离开鹰之团 首先，留下来几乎肯定会给格里菲斯杀死，历史的成王者象格里菲斯的性格和处事方式的都不会共富贵，第二，最影响格斯的潜意识的是牛的死亡预言，格斯听到格里菲斯的话而离开只是一个契机。事实证明，在离开后格斯的锻炼让他强大到可以能和卡思加从蚀中逃脱，虽然受骨头所救。
2，离开卡思加去报仇 留在卡思加身边是很好，但很快会死，在看似安全的洞，格斯会慢慢变弱，而且总有一天，神之手会回来找他们，事实是两年后格里菲斯去矿洞了，这时的相遇格斯必死，出去的结果大家也看到，开始格斯是无力的，仅一个人战斗已经快到极限了，根本没可能去为其他人的余力，只有不必保护和有用的精灵能陪着他，战斗的洗礼使格斯终于在重新遇上卡思加时能有余力了，虽然勉强，但由于赢得了新的伙伴，格斯在日益增长的危机中能有喘气的一刻了，大家也终于在书中看到一点光明了。
很高兴又见到深刻的讨论，现在有价值的主题很少见了
iliiad@2004-02-03 02:13
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格斯的锻炼让他强大到可以能和卡思加从蚀中逃脱
开玩笑吧？这两个人能活下来的唯一原因就是因为他们对格利菲斯算是特殊的存在，格斯是格利菲斯最重要的人，卡斯嘉则是夺走了格斯的人，他们两个人能活到那时候为的就是能让格斯看到格利菲斯OOXX卡斯嘉，玷污两人的孩子，然后误打误撞被骷髅大叔救走的。
而且格斯对格利菲斯那么的重要，格利菲斯杀格斯？发生这种情况的唯一可能就是两个人殉情…… =.="
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离开卡思加去报仇 留在卡思加身边是很好，但很快会死，在看似安全的洞，格斯会慢慢变弱，而且总有一天，神之手会回来找他们，事实是两年后格里菲斯去矿洞了，这时的相遇格斯必死，出去的结果大家也看到，开始格斯是无力的，仅一个人战斗已经快到极限了，根本没可能去为其他人的余力，只有不必保护和有用的精灵能陪着他，战斗的洗礼使格斯终于在重新遇上卡思加时能有余力了，虽然勉强，但由于赢得了新的伙伴，格斯在日益增长的危机中能有喘气的一刻了，大家也终于在书中看到一点光明了
这说法有点奇怪……有生必有死，除非格斯的最终目的是成为永恒的神之手之类的东西，否则他总有一天肯定会死，和卡斯嘉安稳生活2年后死，还是整天痛苦打杀几十年后死，哪个更幸福一些，这是无法说的。而且他再怎么强也打不过重生的格利菲斯或者神之手，如果格斯的本能是让他活下去，那他所作的应该只是去杀使徒锻炼自己，可是实际上格斯杀使徒的目的是为了打开异界去挑战神之手……而结果则很明显的是他完全不是对手……按照这种说法，格斯的本能完全是在让他自己去送死，除非他的本能还包括了未卜先知预知到神之手不会杀他。
而且格斯经历了“战争的洗礼”回来后卡斯嘉已经走失了，这时候更大的可能性是在格斯找到她之前她就先被怪物吃掉了，难道这样也能说格斯的离去是为了卡斯嘉今后的安全？
至于说在格斯身旁的人安全，更是奇怪了……阿尔比翁的陷落时因为在格斯身边所以死掉的人可说是不计其数了……
至于说目前发展只能说格斯作为主角，他肯定是死不了的，所以无论他的行动是怎么样的找死，至少他在故事结尾前是绝对死不掉的……而在他身边的人，目前还有用的配角自然不会死，否则绝对是凶多吉少（因为碰到了格斯所以死掉的人已经不少了……）
sin__lust@2004-02-03 02:40
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
霸王哆啦@2004-02-03 02:46
不错呢...出新品种了
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开玩笑吧？这两个人能活下来的唯一原因就是因为他们对格利菲斯算是特殊的存在，格斯是格利菲斯最重要的人，卡斯嘉则是夺走了格斯的人，他们两个人能活到那时候为的就是能让格斯看到格利菲斯OOXX卡斯嘉，玷污两人的孩子，然后误打误撞被骷髅大叔救走的。
而且格斯对格利菲斯那么的重要，格利菲斯杀格斯？发生这种情况的唯一可能就是两个人殉情…… =.="
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这叫fif看到又好控制不住自己了。
lslwyw@2004-02-03 08:20
格斯在当时的选择是无可厚非的，没有人知道未来怎样，所以才要出去寻找自己的自我，如果因为造成的结果来否定他出走1年的行为，那照这种逻辑就能得出“人不管过多少年，总是会死的，所以活着毫无意义”之类的结论。
与其说鹰之团的灭亡全是格斯的错，不如说是格斯，格里非斯和国王3个人共同造成的。
格斯出走，格里非斯象一个最心爱的玩具被他人抢走的小孩一样，想找一个替代的玩具，所以才去把公主给XX了。以当时鹰之团的声势和格里非斯本人的声望，如果国王正常的话，只能是当吃了哑巴亏然后给他们完婚的，可惜的是，三浦在这里塑造了一个LOLICON+恋女的国王，所以有了鹰之团的覆灭。
格斯抛弃卡思嘉去复仇，是因为他从小生长的环境让他根本不明白何为守护，他的剑确实是之为杀戮存在，正是在他复仇的旅途中，才慢慢了解守护之剑的意义，这也是剑风的意义所在。
theory0@2004-02-03 11:53
讨论归讨论，表伤和气~~
首先，必须确立我的最初观点，人无所谓好人坏人，所谓本性也不过是在环境的影响下所养成的对于各种情况的反应。
格斯出生于尸体之中，骷髅大叔一开始就给他定性的“挣扎者”。但格斯为了什么而挣扎？依我的理解仅仅是生存而已。在雇佣军中的生活以及被养父出卖使他确立了自己的世界观，他只是挥剑，向着敌人砍去，杀出自己生存的道路（这个时候他完全丧失了对他人的信任）。
格里弗斯的出现改变了他的命运。xx（谁？）说过：人是社会的动物。在鹰之团的生活使他了解了友情、爱情，这个时候也许会有人说他已经开始信任他人，开始懂得依靠同伴。不过仔细看看书中的描绘你就会发现：作为冲锋队长的他仍然是身先士卒，几乎是无视队友的战斗着。原因很简单，在内心的深处他已经认定只有自己的剑才是唯一可以去相信的。一直到“蚀”的发生，不过是给了他愤怒的理由而已。
“蚀”结束之后的旅行目的书中已经交代得很清楚了，格斯是为了消除烙印和为同伴复仇而战斗着的。但是这两个目的之间谁是最优先的呢？一个格斯的性格来看你不会认为是消除烙印吧……
可是塞而彼高他们的地位却明显的不同了！在同他们在一起时格斯虽然也挥舞着大剑全力拼杀，可是他却更加的信任他们。这是为什么？其中一个显而易见的原因就是他们的实力。但是这并不能完全说明格斯为什么会如此的信任他们，要知道在鹰之团把酒言欢的日子里，格斯和同伴们的关系可是比塞而彼高他们亲密多了阿。那么真正的原因是……
栗子的出现才是诱使格斯改变的真正元凶？！
表面看来栗子的影响是：得知妖精森林的存在，了解到可能存在的解除烙印的方法后，格斯决定带着卡斯嘉前去。然而实际的情况又是如何呢？个人认为（这样会少些麻烦……）在同栗子的接触中格斯的精神逐渐受到感染。由于一开始就是以妖精的形象出现使得格斯对于人类的不信任感在栗子的身上无效化了！在长期的旅行中栗子从内心深处一点点地改变着格斯，做个大胆的假设：妖精身体的粉末不仅在肉体上，甚至在心灵上有治愈的功效！
了解了上面的几点格斯今后的步伐究竟该迈向何方就会清晰的展现在各位的面前了吧。
theory0@2004-02-03 11:55
一不小心就写了这么多……
纯属个人观点，欢迎讨论，不过表吵架阿
cvql@2004-02-03 12:01
fifman其实才是真正的坏人~~这个大家表吵~~~~~~~
时间的守护者@2004-02-03 12:11
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最初由 sin__lust 发布
这位先生，不要再急着制造新的话题，既然你是认真的，不如去回我写给你的那个帖子吧
PS:而且您的玩笑开得也不小,破绽百出对破绽百出
大批方块字入眼……不过我想我还是只针对烙印委员会吧，否则会很快趴下的，Marsiss和善变的影子的论调我已经给出回答了，期待下一轮。
fifman@2004-02-03 12:58
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最初由 vin 发布
其实我觉得格斯所作出的任何选择都是正确的，……和所有人的不同，在见到牛后加强锻炼的人只有格斯，格里菲斯已经完全失去重要的生存意识而浸在自己的梦和荣耀中，……
简直是……我几乎要骂粗口。格斯所作的任何选择都是正确的？哈……其实一开始卡斯加所责怪的：格斯不合群，不为大家着想，只顾自己一个人出风头就没错。格斯是在鹰之团中逐渐学会和伙伴相处的。
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大家认为格斯的选择是错的
1，离开鹰之团 首先，留下来几乎肯定会给格里菲斯杀死，历史的成王者象格里菲斯的性格和处事方式的都不会共富贵，第二，最影响格斯的潜意识的是牛的死亡预言，格斯听到格里菲斯的话而离开只是一个契机。事实证明，在离开后格斯的锻炼让他强大到可以能和卡思加从蚀中逃脱，虽然受骨头所救。
难道阁下觉得“牛的死亡预言”是促使格斯离开格里弗斯的原因？格里弗斯会杀掉格斯与否姑且不论，格斯根本就不是因为这一点才离开的。你这个论点恕我说一句：牛头不对马嘴。
fifman@2004-02-03 13:16
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最初由 iliiad 发布
而且格斯经历了“战争的洗礼”回来后卡斯嘉已经走失了，这时候更大的可能性是在格斯找到她之前她就先被怪物吃掉了，难道这样也能说格斯的离去是为了卡斯嘉今后的安全？
了……）
这个……你看到了剑风多少集？卡斯加早就和格斯会合了。
时间的守护者@2004-02-03 13:33
GOD，我觉得已经走题了……
Marsiss@2004-02-03 13:49
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最初由 时间的守护者 发布
大批方块字入眼……不过我想我还是只针对烙印委员会吧，否则会很快趴下的，Marsiss和善变的影子的论调我已经给出回答了，期待下一轮。
你的回答只给了我你根本没看我在说什么，或者忽略了大部分，只揪出你能回答的部分解决……
再次重复达到强调的效果也很无聊了……而我向来很懒……
只回个比较可笑的地方吧，所谓不创造就是破坏，这种简单的二分法原则我确实是第一次听说，原来你所认为的行事方法，不去创造点对社会对人类有价值的东西，就是破坏了……
牵强过头了吧
而且我刚看出来，原来你的论点是“格斯的杀戮本性”，论据两条，“格斯离开鹰之团”，“格斯离开卡思嘉”
原谅我不得不说，不管两条论据成立与否，即你所说的格斯行为的“错误性”，都不能对论点的成立与否有帮助
因为格斯离开鹰之团是错的，离开卡思嘉是错的，所以，格斯的本性是杀戮的……
……
就算要论证这两个，请列出格斯做出以上行为的不二原因为杀戮本性驱使的足够论据，如果其他原因为他行为驱动的主因，那所谓杀戮不过是他的行为体现，不是内在驱动力
逻辑命题好久不玩了，遥远的高中……
Marsiss@2004-02-03 14:09
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最初由 iliiad 发布
格斯离开鹰之团是一个错误，因为当时没有意识到格利菲斯是对他最重要的人，这一点作者应该说得很直接了。当时他自认为追寻自身价值和自由比格利菲斯要重要，但是他错了，对他最重要的不是什么价值或自由，而是格利菲斯。这和后来他自认为复仇比保护卡斯嘉要重要一样，所以他才会为了同样的错误犯了两次而不断自责……
对格斯来说最重要的是格里菲斯……你当格斯是男性版的卡思嘉吗？一切以格里菲斯马首是瞻，说一不二，几乎丧失自我，完全为了别人燃烧自己的生命？
对格斯来说，什么人重要？只要需要倚赖他的人，都重要，他存在的价值，说白了，在踏上复仇之路之前，都只是一种取悦别人的生活，孩童时代的养父，格里菲斯，格斯只有感觉到自己被需要才有活着的真实感
但格里菲斯的“朋友论”打醒了他，让他脱离了孩子的心态，发自内心的想和格里菲斯站在对等的地位，作为格里菲斯的朋友，而不在是部下
又说复仇比保护重要……哼哼，那时的卡思嘉根本不需要保护，格斯又不是放弃了保护而选择了复仇，即使后来他认为抛下卡思嘉不应该，那也是因为卡思嘉的出走和他长时间的疏远导致，和最初的决定根本没有关系
时间的守护者@2004-02-03 14:13
引用
最初由 Marsiss 发布
就算要论证这两个，请列出格斯做出以上行为的不二原因为杀戮本性驱使的足够论据，如果其他原因为他行为驱动的主因，那所谓杀戮不过是他的行为体现，不是内在驱动力
逻辑命题好久不玩了，遥远的高中……
点头，不过才看到我的论点……残念……
关于格斯离开鹰之团部分，本人的立场已经失去，希望影子能充分论证他的说法，以便我接受。
论证行为为杀戮本性驱使 ，那么是愿意首先承认本人关于选择复仇之路错误的言论了吧。
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