『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[思考]~~~~~有些词语是 ..
laputan@2004-05-12 20:39
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。。。。。。。。。。。。
我不要叫李洪志，我也不要叫狗盛，更不要叫木子美（虽然蛮好听的！）
哇啦啦，我要叫曹志林，还是曹志祥，还是曹#%￥#……，为什么我就是记不住他的名字？
PS，楼上的，我真心求教，妮儿是谁？
风姿物语看过么：）
看过就知道各
不过话说回来，这个山本五十六招不少人骂的
所以楼主还是有点道理的。
angelvivi@2004-05-12 21:06
看到迷迷胡胡的~~~~动画就是动画，去讨论一个词的定义好象没有什么太大的必要，觉得对哪部动画有严重不满，不看就是了
williefish@2004-05-12 21:42
山本五十六..哈
wondy@2004-05-12 21:50
上网查了半天，山百合的花语确实是“庄严”没错，这个很能体现“圣母玛利亚像”下的气氛，动画中的“山百合会”应该由此而来，和“金百合”组织并无联系。
另外，至少在我所能查到的范围内，Golden Lily都是译为“金百合”组织……这个到底是翻译上的差别还是确为特有名词，本人是无法断定了……
对楼主没有什么不敬之意，但是，如果您和其他支持您看法的人，拿不出其它更有力的证据，那么，我看这一帖还是就此结束吧，继续争下去，哪怕不扯上政治，也平白伤了大家的和气。
grp_ir@2004-05-17 18:55
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最初由 wondy 发布
上网查了半天，山百合的花语确实是“庄严”没错，这个很能体现“圣母玛利亚像”下的气氛，动画中的“山百合会”应该由此而来，和“金百合”组织并无联系。
另外，至少在我所能查到的范围内，Golden Lily都是译为“金百合”组织……这个到底是翻译上的差别还是确为特有名词，本人是无法断定了……
对楼主没有什么不敬之意，但是，如果您和其他支持您看法的人，拿不出其它更有力的证据，那么，我看这一帖还是就此结束吧，继续争下去，哪怕不扯上政治，也平白伤了大家的和气。
出处:<战争史研究>2004.3
文章名称:"纳粹黄金"
作者的说明:http://bbs.chinesewwii.net/showthread.php?s=&threadid=15768&perpage=20&pagenumber=1
节选相关章节如下:
●天皇的黄金宝藏
虽然现在仍无法确切知道被鲍曼转移到阿根廷的纳粹财产的数量，但它无疑是未被追回的最大一笔纳粹财富，唯一可与之相比的是二战期间日本在亚洲掠夺的巨大宝藏。盟国在追回纳粹德国掠夺的财富时投入了很大精力，对日本的战争赃物却很少提及。其原因与这笔宝藏的性质有关：其中绝大多数夺自私人，而且其中很多受害人已经被日军杀害灭口。
日军在二战期间的抢掠对象包括占领区的个人（尤其是华侨）、教堂、寺庙、银行、公司、甚至黑社会组织及地下经济团体。据40年代末的估计，日本在东南亚地区的“战利品”达数百亿美元，相当于今天的数千甚至上万亿美元，其中仅黄金一项就有60000多吨，还有许多无法估价的钻石、翡翠、玉器、宝石、佛像、字画、古书、古玩等奇珍异宝。甚至还有一些美国研究者认为，日军所掠的所有财富总额在今天的价值达100万亿美元之多！
纳粹德国曾通过党卫军的一个特别组织——“外汇保护部”（Devisenschutzkommando）来搜刮欧洲财富，日本军方也有同样的秘密组织，称为“山百合会”（Golden Lily）。裕仁天皇任命皇族成员竹田宫恒德亲王（细菌战的狂热鼓吹者，当时任关东军作战部主任，主管对731部队的财政拨款，并曾多次视察该部队）为该组织在中国大陆的负责人，其他几名皇族亲王如朝香宫鸠彦王、闲院宫载仁王也参与了这项任务。被掠的中国财产包括贵金属、文物、图书、铜镍币等，价值在10亿到20亿美元（1945年价格）之间，这些财富运至朝鲜后装船运回日本本土。1940年，裕仁天皇的亲弟弟秩父宫雍仁被任命为“山百合”在东南亚地区的主管，负责将日军从菲律宾、新加坡、马来亚、荷属东印度和法属印度支那掠夺的财宝通过船队运回日本。战争结束后不久，秩父宫便在1953年神秘地死亡，而他的3个兄弟中除裕仁天皇（1989年病毙）外都活到了90年代，其中三笠宫亲王至今仍然在世。
随着1942年以后美国潜艇的活动增加，大量日本运输船被击沉。为了保护掠夺财富的安全，秩父宫亲王于1943年将“山百合”总部由新加坡搬至菲律宾的吕宋岛。在接下来的两年半里，日军将这批财宝登记注册，然后埋藏于吕宋岛上的172处地窖、隧道和山洞中。此时日本仍在幻想与盟国实现有条件停战，并在战后保住对菲律宾的占领，这样的话便可将这笔宝藏从容运回日本。
二战期间，日本曾多次公然违反国际法，用医院船来转移掠夺的财富。1942年10月，日本医院船“天应丸”（Tenno Maru）从东南亚装载了2000吨黄金和大量水雷前往日本（该行为严重违反国际法），并在横须贺军港卸下了这些黄金。
“天应丸”号前身是荷兰医院船"奥普登·诺尔特"号（Opten Noort）。1942年2月28日在苏腊巴亚附近海域被日本驱逐舰"天津风"号捕获，船上的1000多名英国水兵（数天前爪哇海海战中英国巡洋舰“埃克塞特”号的幸存者）和荷兰医生、护士都作为战俘送往日本拘禁。捕获医院船的行为严重违反国际法，为了避免该船被盟国认出，日本海军于1945年在船上加装了一座伪装烟囱，并将其改名“第二冰川丸”，仍作为医院船使用。日本投降后，为躲避盟国的追查，"第二冰川丸"于8月17日在舞鹤海军基地附近的若狭湾被日本海军炸沉，以毁灭罪证。1978年日本向荷兰支付1亿日元作为该船的赔偿。
另一艘医院船“阿波丸”号（Awa Maru）于1945年2月17日从门司港出发，3月24日抵达新加坡，在那里装上了大量的橡胶、锡、铝、大米，以及撤回本土的军政人员。该船于3月28日启航返回日本，4月1日夜间在台湾海峡被美国海军“皇后鱼”号潜艇击沉。根据记录，船上除了战略物资和非伤员的人员外，还装有40吨黄金、12吨白金、15万克拉工业钻石、40箱珍宝、文物和艺术品（有人推测“北京人”头盖骨化石也在其中），以及大量的美元、英镑和港元纸币。一向惯于反咬别人一口的日本人照例借此大肆叫嚣，反指美方“违反国际法”。
另外，日本还曾用军舰运送过掠夺物品。日本海军重巡洋舰“那智”号在1944年10月的莱特湾海战中与“最上”号巡洋舰相撞，于10月28日进入马尼拉港，准备在该地进行应急修理后回国大修。日本驻菲律宾军队的许多档案、文件，以及日军在菲律宾抢夺的大量财物被运到该舰上，准备一道带回日本。10月29日，“那智”在马尼拉湾内遭遇空袭，受到轻伤，11月2日和5日又遭遇了两次空袭。在最后一次空袭中，列克星敦号航空母舰（CV-16）的舰载机炸沉了“那智”号。
美军解放菲律宾后，曾对“那智”号进行过一次搜索，从中捞出了大量机密文件，将其交给ATIS（西南太平洋盟军情报翻译部）整理翻译。在战时和战后一直有日本人说该船是在空袭中被日军潜艇击沉的，幸存的船员也被潜艇上的机枪打死以灭口，以保住这些黄金的秘密。不管这种说法是真是假，“那智”号上装有黄金是真的。据当时曾参加搬运工作的日本老兵说，曾经往“那智”号上装运了300多箱黄金，1400多袋菲律宾银比索，以及20个不知道其内容的大木箱。菲律宾总统马科斯在70年代从“那智”号残骸中捞出了大量黄金，1997年，一个日本电视摄制组拍下了这批黄金，其中包括1800根金条，价值1.5亿美元（1997年价格）。
运回日本本土的“山百合”宝藏储存在一些废弃矿井中，还有一些藏在长野县的群山里。日本军方曾驱使数万名朝鲜劳工在那里挖掘了巨大的地下工事群，准备在美军登陆本土后将天皇、军部和原子弹专家转移到那里进行最后的顽抗。这些劳工后来都被秘密杀害。但是，到1952年缔结对日和约时为止，日本从战争中抢来的主要财富仍然藏在菲律宾。
战后发现的第一处日本藏金位于菲律宾的圣罗马纳（Santa Romana）。日本人在菲律宾节节败退时，当地游击队曾发现日军将大批沉重的箱子运到一个山洞中，然后用炸药将出口封死。一名战略情报局的少校当时和游击队在一起，记住了藏宝地点，在战后重新打开了这个山洞，发现箱子中全是黄金。1945年到1948年之间，这批2300吨的黄金被运到了美国。战略情报局头子多诺万、其部下朗斯代尔（Edward Landsdale）、驻日军事总督麦克阿瑟和以难民救济特使身份访问日本的前总统胡佛（Herbert Hoover）参与了该过程，后来的中情局局长杜勒斯也知道此事。多诺万和朗斯代尔负责处理这批黄金，他们没有将其归还给东南亚国家的受害者，而是分别存入了42个国家的176家银行，其中瑞士联合银行日内瓦分行以朗斯代尔名义开的一个账户上有2000吨黄金。战略情报局解散后，这笔巨大的财富被中央情报局接收，成为其账面外资金，用于各种秘密活动，其使用和支配不受任何监督。中情局还通过向有影响力的实权人物分发黄金信用证（可凭其去瑞士银行直接提取黄金）的方法将他们和中情局绑在一起。
令人震惊的是，还有一部分“山百合”黄金成为亲日派美国人的私财，其中最大的账户是以麦克阿瑟的儿子阿瑟·麦克阿瑟的名义在苏黎士的瑞士信贷银行开设的。其他资料显示胡佛在瑞士信贷银行的私人账户上有7.5吨黄金。回顾一下美国政要在战后和日本的勾结活动，就可以弄清楚这些黄金从何而来。
日本投降后，盟国除了惩治战犯外，还对其进行了一些民主化改造，例如废除财阀、解散大企业、进行币制改革、制订新宪法，以及让日本做出战争赔偿等等。但是该过程受到美国驻日军事总督麦克阿瑟及其手下的阻挠，阻挠者还有前驻日大使格鲁和前总统胡佛。
由于珍珠港事件、巴丹死亡行军和虐待战俘给美国人留下的痛苦记忆，麦克阿瑟为日本天皇和政府洗罪的计划不得不严格保密。1945年底，美国国会宣布裕仁为战犯，并准备对其进行审判。但在起诉开始之前，一些日方证人突然神秘地在东京的监狱中病死或自杀。美国战俘在回国途中还被迫下字据，严禁他们谈论在日本战俘营受到的虐待。在麦克阿瑟的干预下，某些日本高级战犯被竟免于起诉，例如英国就曾在美方压力下对一位日本海军军官撤诉。此人曾于1943年11月指挥一艘扫雷艇护送运输船“苏伊士丸”号将600多名英国和荷兰战俘劳工运往爪哇。“苏伊士丸”号中途被美军潜艇“北梭鱼”号击沉，他命令手下用机枪将落水的战俘全部射杀。麦克阿瑟还曾专门指示战犯法庭的审判中不准涉及细菌武器和731部队问题。
尽管麦克阿瑟收到了盟国将天皇送上战犯法庭的明确指示，但他仍不愿审判天皇，甚至安排天皇到民间巡视，力图将其打扮成接近人民的和平君主。在麦克阿瑟列出的战犯名单中，最后只有300人被起诉，28人被判有罪，仅仅7人被处决。所有被处决的军官都是长州派陆军将领，这是对日本皇室的回报：日本陆军（长州派）和海军（萨摩派）之间结怨已久，裕仁皇后良子的母亲是萨摩藩主岛津的女儿，长州派首领、陆军元老山县有朋元帅曾对裕仁的婚事横加反对，从而与天皇结下私怨。
国内的姑息滋长了麦克阿瑟的政治野心。他通过格鲁与国内的亲日派联系。格鲁于1932年被任命为驻日大使，1943年通过日美外交人员交换回到美国，1945年曾任代理国务卿。他出身于波士顿的上层社会，妻子是海军准将马修·佩里的曾孙女，母亲则来自著名的卡博特家族。格鲁家族与亚洲有长久的渊源，19世纪曾以银行家的身份参与对华鸦片贸易。格鲁在战时就开始阻挠日本的民主化进程，他曾与日本驻瑞士大使进行秘密会谈，承诺美国不会起诉裕仁，并将让其保住皇位。该承诺完全违背了罗斯福和杜鲁门政府要求日本无条件投降和惩治战犯的主张。
格鲁背后有一些在政界和金融界最有实权的人物为其撑腰。他在战争结束前辞去了代理国务卿职务，投身于华尔街，并成为日本在美利益的代理人之一，同时还兼任ACJ（美国对日委员会）主席。ACJ由美国的右翼商界领导人和富有的保守派人士组成，他们把日本看作亚洲唯一的工业基地，期待早日恢复对日贸易。他们还坚决反对解散日本财阀，认为一旦日本金融界的精英和实力派人士重新掌权，其经济就很快会重新发展起来，这样美国也可以从中受益。这些人在华盛顿游说国会，力图阻挠日本的战后改革，并得到了《新闻周刊》的支持。该杂志创刊于1937年，创办人为艾夫里尔·哈里曼（Averill Harriman）。他是铁路大王哈里曼的儿子，在二战期间曾任驻苏联大使，同样被指责曾在战前支持希特勒。
胡佛在总统任内对外交并不关心，但在卸任之后却突然对外交产生了极大的兴趣，并以私人身份游历世界。1938年胡佛会见了希特勒，想使美国与德国结成同盟，共同对抗苏联。二战后访问远东期间，胡佛与日本皇室建立了友谊。他希望日本与美国结盟，成为太平洋地区的反共前哨及共和党在亚洲的基地。如果他能用自己的影响让天皇免于战犯审判，那么也可以使日本政府免于受审，从而使日本的战后复苏和重建工作尽快开始，以让他的华尔街朋友从中受益。从胡佛和麦克阿瑟持有的黄金可以看出，为裕仁天皇洗脱罪名的努力确实获得了丰厚的回报。
1948年初，日本的战后改革遭受了致命一击。该年2月，美国银行家珀西·约翰逊（Percy Johnson）奉命前往日本评估战后经济改造的成果。约翰逊是化学银行（Chemical Bank）的主席，该银行与日本三井银行有着长期的合作关系，所以可想而知，评估的结果必定是“非常好”、“极其成功”，而实际上被命令解散的325家日本财阀和大公司只解散了20家，其中没有一家银行被要求重组。曾帮助日本帝国走向侵略战争的财阀和银行通过更名等措施来掩盖其罪恶的过去，逃避战争法庭的惩罚。
证实“山百合”黄金已被发现的证据之一，是一张于1956年签发给马科斯的黄金信用证。这是在他成为参议员之前的事。该信用证由瑞士银行公司（Schweizerische Bank Gesellschaft M.H.C）发行，证明马科斯在那里存入了7120吨黄金。另一份黄金信用证是1963年1月7日由瑞士联合银行签发给沙特阿拉伯军火巨商阿德南·哈肖吉（Adnan Khashoggi），马科斯的一个生意伙伴。
日军从东南亚掠夺的黄金总数是个不解之迷，但过我们可以从马科斯及其代理人出售的黄金数量中看到一些端倪。他们经常在伦敦、香港、悉尼等地的黄金市场上秘密出售大批金，有时一次卖出的金锭数量就高达10多吨，比已知的菲律宾所有的黄金储备还多。每隔一段时间，世界上规模最大的伦敦黄金交易所就会出现一次称为“马科斯黑鹰”的秘密买卖。根据已出售的数量估算，马科斯的黄金约有6.5万吨。东南亚地区有史以来开采出的黄金总和与这个数字近似，因此不禁给人一种神话般的不现实感觉，但是马科斯黄金的绝大多数应该来自喜欢积攒黄金的华人，因此肯定包括从其他地方通过贸易流入东南亚的黄金。二战结束后，许多在南洋活跃了几个世纪的华人巨商家族都已灭绝，他们在其黄金和财富被日本人抢走后通常都被杀光了。这个数字还从美国前国务卿亨利·基辛格（比尔德堡组织成员【注】）在1986年2月21日给马科斯的一封信中得到证实。基辛格在信中要求马科斯将63321吨黄金卖给2000家欧洲和美国的银行。马科斯拒绝了这项提议，不久之后就被推翻了。根据未经证实的说法，他后来选择将这些黄金交给美国以免于犯罪指控。这些黄金被装上 “艾森豪威尔”号航空母舰被运往了美国。
除了马科斯以官方名义主持的黄金发掘行动外，还有许多人在菲律宾的山区中私自寻找日军埋藏的财富。70年代在菲律宾发生过著名的“罗哈斯事件”。罗哈斯（Domingo Roxas）是一位菲律宾私人寻宝者，于1970年在吕宋岛北部山中发现了一尊纯金佛像，重约1吨，头部可以拆下，身体内部还藏有大量稀世珠宝。从当时报纸和电视上公布的照片上看，该佛像具有典型的暹罗-高棉风格。其时已任菲律宾总统的马科斯闻知此事后，派军队从其家里将佛像抢走，此事导致菲律宾公众舆论哗然，马科斯迫于压力“归还”了一尊样子相似的实心铜佛像。根据行家估算，仅这尊金佛像本身的价值就超过2.6亿美元。1996年，罗哈斯家族在美国夏威夷州法院起诉马科斯及其继承人（马科斯已于1989年病死），要求赔偿损失。该案件的法院审理编号为Roxas v. Marcos, 89 Haw. 91, 969 P.2d 1209。法院于1998年作出判决，马科斯的妻子伊梅尔达必须将该佛像归还给罗哈斯。
尽管纳粹德国和日本掠夺的宝藏仍有很多下落不明，但无疑日后会发现更多被藏匿起来的财富。日本的战争赔偿问题至今仍被人关注，1998年，在明仁天皇访问英国前的一个月，美国国会通过了如下决议：
“……有鉴于德国政府已经正式向大屠杀中的受害者道歉，极大程度的在经济上赔偿受害者，并对受害者提供所需的帮助；与之相反，日本政府一直拒绝承认他们在二战中所犯下的罪行，并拒绝向受害者做出应有的赔偿。现在，众议院全体认为（参议院意见与此一致）这个问题应该得到解决。”
“国会的决议是，日本政府应该对战争负责，应正式地、公开地、明确地为二战中犯下滔天大罪的日本军队向所有受害者道歉。日本政府应当立即向战争中的受害者做出赔偿。这些受害者包括：
1、遭受监禁和暴力虐待的美国士兵和平民，及关岛平民；
2、从1937年12月到1938年2月间南京大屠杀的幸存者；
3、中国、韩国、荷兰、英国等国被绑架或强迫充当随军性奴隶，即“慰安妇”的女性平民。”
（美国国会参众两院联合决议第126号，1998年4月27日）
【注】比尔德堡组织（Bilderberg Group）是一个非正式的国际政治金融寡头组织，目的是促进各国政治和经济的全球化进程，其成员为世界上权力最大的100多名政要、企业巨头和财阀家族成员。该组织在1954年由荷兰女王朱丽安娜的丈夫伯恩哈德亲王创立。伯恩哈德亲王曾在德国军队中服役，与朱丽安娜结婚前还曾在臭名昭著的法本化学公司NW-7部（特别情报科）工作，该部门与德国谍报局经济处合作，以驻外办事机构的名义在海外搜集工业和科技情报。艾伦·杜勒斯的哥哥、美国国务卿杜勒斯（John Foster Dullers）是参加创建该组织的美国人之一。比尔德堡集团还与许多国家的军队和情报部门负责人有联系，英国特种行动执行局的局长格宾斯（Collin Gubbins）就是该组织的创始人之一。
rawuxika@2004-05-17 21:11
如有雷同，纯属偶然
bn99zxc@2004-05-17 21:17
别不当回事，有些人就爱拿这些事做文章。
cityjim@2004-05-17 21:22
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
抽象的砖@2004-05-17 21:30
不否認“金百合會”的存在
最主要的還是Golden Lily官方理解是否就是山百合
以及製作方的初衷，這一點從動畫框架來説啊咧同學的發言比較站得住腳
引用
最初由 啊咧 发布
天香百合Hill Lily（山百合）夏日开花，花大白色，香味特浓。花语：庄严。因为白百合象征着纯洁所以又被称为圣母玛利亚之花。《圣母在上》中的山百合会应该是由此而出。大家是不是想的太多了点......
至於某位的厥詞大可不必理會
反正用嘴說也不會聽，用鍵盤打的更不會往心裏去
不要繼續煽風點火了
OJI@2004-05-17 21:32
个人理解
山百合（日文名）=日本生的百合（金色）=golden lily（英文名）
不同语种对同一事物的命名，并非将golden lily译为山百合这样的逻辑
小白你个懒虫@2004-05-17 21:34
休闲问题深刻化~民间问题政治化~54
myicerei@2004-05-17 23:35
同意楼主的观点，这些事情还是要注意一下。
像以前伏明霞的“脏裤子”事件，我想当事人开始也没注意到，但造成的影响就很不好了。
834@2004-05-18 13:49
其实这个事情不是什么大问题~~谁都可能踩这种“地雷”的。
ONJdaaaaski@2004-05-18 19:04
没注意这贴（和OJI同感）
这张图~还要再次感谢花园那位扫图的朋友
其实文本的解释也不难找的,
个人意见:
与其考察山百合会名字的由来,
不如进一步考证今野緒雪的祖上成分,
更实际一些
注：今野緒雪是マリア様がみてる小说的作者
ONJdaaaaski@2004-05-18 19:27
引用
最初由 iliiad 发布
其实这个问题的主要关键并不在于名词本身，而是在于那些动画作者们在使用这个名词的时候有没有其他含义在其中。如果那些日本动画制作者本身在使用“山百合会”这个名词的时候并不知道日本以前有个“山百合会”，而认为这个名词是他们为了动画而原创的，那么大家在这里自称“山百合会”自然没有什么问题，因为这个“山百合会”的来源是动画而没有任何历史政治背景。但如果那些日本动画制作者用“山百合会”这个名词是知道以前历史上的“山百合会”，而且是故意用到动画中的，那么大家在这里自称“山百合会”就有些不妥了，因为这个“山百合会”已经不只是来源于动画，而是附带了政治历史意义了。
这个说法还是很有道理的
所以说考证今野緒雪和ユキヒロ マツシタ的祖宗八代决不过分
注:ユキヒロ マツシタ是マリア様がみてる动画的监督
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