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yauaaa@2004-07-19 19:43
全句应该是:"说大友将黑暗带进动画也错不了，但不"只"是黑暗。更正确的说应该是他将动画作为一个载体，可以在里面放些什么这点... 就是一种所为新指向吧，嗯，大友的贡献。"
那应该早说的第一句呢?
我还有千句百句"未说" 的话啊! 那我要先说那句好呢?
(如果你能找到我之前所说的有那句近似"大友只将黑暗带进动画"，你还有希望找回丁点智慧 :D )
blueshadows@2004-07-19 19:50
黑暗成分宫崎骏也有，有点出格（出彩）的应该只是毁灭这结局。
yauaaa@2004-07-19 20:05
说到"毁灭"，大友就更是排第九了。
跟其他动画作品比，那真是小规模得小儿科呢!
(一个腐海就不知有多大了)
blueshadows@2004-07-19 20:32
不是指规模，而是开创，The frist.
bibbygp03@2004-07-19 20:37
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那不算"吵"得下不来台吧。
我觉得他们只是谈笑风生而已(可能是不同翻译的问题)。
押井跟过宫崎在吉卜力混的，名义上不只是前辈这么简单了。
大家都是大师级了，肯座在一块谈动画都应该有分歧的觉悟，不应该会有争执的。
不过说宫崎和押井不认同大友我是同意的。大友其"颠覆"的本质跟他们的创作取向是很不同类的，有点猫与狗的分别一样... :)
说到正视黑暗，我倒觉得宫崎更积极些。大友在黑暗的取材上有点借题发挥旁观挖苦的味道，而宫崎差不多就是以此为主题了。
魔幻大战和工事终止命令你看了没有?
工事终止命令，这个给我带来的震撼毫不逊色于亚基拉，具体原因说不出来，也许是它对那些无生命只知服从的机械刻画的太具体化了，但不知为何，反倒让人从中看出与人的无限相似来。
若说宫老头的动画是纯白，押井狩的是深蓝和深红蹂成的紫，那大友的动画基本上就是黑色调的，不过有一点例外，就是老人与Z。看着最后那机器拖着由佛像和其他一大堆玩意构成的身躯出现在医院外的时候，听到：“老头子，我来接你了。”再看看老头的反映，实在让我心头火热。可是话说回来，对这么个老人的理解和关爱，身为人类却还不如一部机器来得深来得透彻。哎……还是黑色调的。
大友无疑是强悍的，不过他的强悍不在于他题材的黑暗，而在于他的作品中出现的那种强烈的露骨的甚至有点夸张的象征和嘲讽。做一个不恰当的比喻，大友对于日本动画界的影响就犹如柏杨对台湾文坛的影响一样。
月野铃@2004-07-19 21:36
这个世界本身就是充满着暴力，这是谁也不能解决得
yauaaa@2004-07-19 22:07
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最初由 bibbygp03 发布
工事终止命令，这个给我带来的震撼毫不逊色于亚基拉，具体原因说不出来，也许是它对那些无生命只知服从的机械刻画的太具体化了，但不知为何，反倒让人从中看出与人的无限相似来。
工事终止命令的本意，应该如你所说是针对人本身的。
"讽刺"也是大友作品的一大重点 (什至比毁灭更重点)，而且是非常辛辣的一种讽刺手段。今敏在这方面有受大友影响的。
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最初由 bibbygp03 发布
哎……还是黑色调的。
大友无疑是强悍的，不过他的强悍不在于他题材的黑暗，而在于他的作品中出现的那种强烈的露骨的甚至有点夸张的象征和嘲讽。做一个不恰当的比喻，大友对于日本动画界的影响就犹如柏杨对台湾文坛的影响一样。
...... 可悲是，多数人都是以貌取人，或以貌取物的。
例如一幢洁白的圆顶教堂就是圣殿，又黑又尖的哥德教堂就是魔堡...
他们就是不会先进去听听经才作正夺 :(
cjd1982@2004-07-20 08:21
很想看的作品，不过很长时间都没找到～T_T
OTTO@2004-07-20 11:30
唉````以前看宫崎峻已是惊为天人~~~
现而今看了大友克洋才明白什么是王道......
pk2000@2004-07-20 11:41
其实大友这个人的作品还是可以的
landor@2004-07-20 12:14
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最初由 blueshadows 发布
普遍意义的东西与特例是矛盾的存在，最没有说服力的东西就是特例。
普遍有普遍的说服力，特例有特例的说服力，互相并不能否定其存在性。
fifman@2004-07-20 18:28
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最初由 bibbygp03 发布
工事终止命令，这个给我带来的震撼毫不逊色于亚基拉，具体原因说不出来，也许是它对那些无生命只知服从的机械刻画的太具体化了，但不知为何，反倒让人从中看出与人的无限相似来。
若说宫老头的动画是纯白，押井狩的是深蓝和深红蹂成的紫，那大友的动画基本上就是黑色调的，不过有一点例外，就是老人与Z。看着最后那机器拖着由佛像和其他一大堆玩意构成的身躯出现在医院外的时候，听到：“老头子，我来接你了。”再看看老头的反映，实在让我心头火热。可是话说回来，对这么个老人的理解和关爱，身为人类却还不如一部机器来得深来得透彻。哎……还是黑色调的。
大友无疑是强悍的，不过他的强悍不在于他题材的黑暗，而在于他的作品中出现的那种强烈的露骨的甚至有点夸张的象征和嘲讽。做一个不恰当的比喻，大友对于日本动画界的影响就犹如柏杨对台湾文坛的影响一样。
宫的动画应该是浅蓝色的亚= =天蓝蓝，天蓝蓝~~~
bibbygp03@2004-07-20 21:09
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最初由 fifman 发布
宫的动画应该是浅蓝色的亚= =天蓝蓝，天蓝蓝~~~
管他是白是蓝反正是亮色。就连红猪也是。
md2@2004-07-20 22:08
只看漫画的话
宫的娱乐性要大于大友
akira的动画只有技术价值
要看真正的大友
只能去看漫画了
就好象风之谷的动画和漫画比只不过是骗小孩的东西——还得是中国小孩
好象有人说到了漂流教室
我认为这个东西虽然起点是很严肃的
但因为过于扯淡，后面变喜剧了
wbcan@2004-07-21 20:08
都连续4页了，楼主有时间现身出来照顾一下主贴吧。
一开始反对摆上宫崎峻和大友克洋比较，还不是因为“宁可……也不要……”（观众关于自己喜好的一厢情愿的取舍没什么大不了的），而是“喜欢那正视黑暗，敢于证明黑暗的存在的勇气”这句， 这位对大友非常推崇显然易见，但我看你说辞觉得你并非象你以为的那样明白大友表达的“黑暗”，宫崎是不缺少那勇气，大友是不需要刻意追求什么勇气。两人的思考角度和底蕴不一样，表达的东西就不一样，虽然观念有形近的地方。
大体上，大友克洋的作品主要是科幻类，宫崎峻的动画即使涉及机械，但基本上可被排除出此类。我想宫崎峻没法在一幅完全是未来的技术图景（现代的恐怕也不成）中体现他关于自然和人类文明矛盾冲突，或者做些讨小孩和本土观众喜欢的动画。同样，大友要表现的也不可能镶入宫崎式的背景框架。并且在做法上，宫崎峻是先考虑要表达的主题再想可用元素、人物，大友是优先考虑表现手法。这点加上题材和素材的差异反应到两位大师的动画世界中来，虽然两人作品同样的精工细作，但前者是人物寄托了创作者的情感，背景时空还只是优美的幻想画卷，后者是整一个立体感建立的真实。在创作观念上，宫崎不擅长理论，大友不重视理论，押井守是表演理论轻车熟驾。所以宫崎需要借光辉灿烂的人物形象来宣泄，大友的人物只是他荒诞世界和故事的零件或启动的钥匙，他作下的人物忠实的体现出分属那个角色的特点，因为故事不需要加入额外的“人性光辉”，这点却被你理解成“敢于证明黑暗的勇气”。
宫崎峻和大友克洋作品的重点和目的都不是探讨人性。虽然宫崎泛泛提到人类的自私贪欲做下孽果，但那不是细节也不是主题。他的批判态度不涉入人性黑暗云云是因为他根本没在意。大友是从细节上展现宏观现象，他也不关心人性带来的是希望是绝望或光明黑暗什么。具体的说，《大炮之街》是对制度指导生活的反讽（故有人说是讽刺军国主义，也有人说是影射文革），《工事中止》是工业机械高度自动化导致的灾难，《老人Z》有人叹“对这么个老人的理解和关爱，身为人类却还不如一部机器来得深来得透彻”，而为何不说人类所谓的关爱用机器和程序就能办到，甚至比复杂的人类的做法简单到可笑的地步。《最臭武器》则无情的嘲笑人类群体在混乱状态中象蚂蚁般蠢蠢欲动的智慧。
我不相信大友是第一个将“黑暗”带入动画，或者说主观上有意识的这么做。在他之前，无论动画漫画都有想表达黑暗这种主题或者部分代入，大友与他们的不同只是，抛弃用强烈的感情色彩告诉读者和观众黑暗，意图去指导读者和观众认识这种做法，而是尊重观众作为观察者的地位，用心去塑造故事的世界，将“黑暗”还原成现象，这也是他为何启用边缘人物。如果你看了他的作品后，嚷着“你们根本不了解真实存在的黑暗，又有什么资格嘲笑表现黑暗的存在这一目的。”，真不如投入宫老爹的门下，因为那样绝对有理由在前几天的那篇宫崎峻置顶帖里冲着一片“童话，成长，清新”发泄：你们这群不谙世事的小孩，你们了解其中暗含的残酷悲哀黑暗么。宫崎峻我想他是希望观众和他倾注情绪的动画一起发泄的。大友不适合以抒情眼光看他的作品，自以为从中共鸣出啥“真实存在的黑暗”，我怀疑某是否还是第一次睁眼看世界，敢情以前把那当隐蔽着的暗之石，现在被发现就是如获释宝喽。
重视他提点你认识“黑暗”，还不如尊重他个人的表现方式和手法，这点上奉他为先驱我没什么意见。动画不是严肃的社会学著作分析，更没法解放以巴美伊人民的痛苦仇恨，说它是娱乐大众没什么不妥，个人自有所得。
再回应楼主，末世情结就象jxq0310说的，日本人爱摆弄，也许因毁灭中新生的观念特为他们欣赏。宫崎峻在这方面倾向严重但忸忸怩怩不明说，另一方面我认为他还没吃透他反对的“丑恶文明”，无法可解便安排这种偷懒的结果。至于Akira我没怎么较真，无可强求，毕竟这个民族的建设精神和能力有限（虽然咱们也好不到哪里去，私以为清末民初的留日大贤们普遍受到偏激的情绪感染）。
以上，一家之言
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