『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>DN33，L的做法。

kame@2004-08-01 15:42

我想知道后续发展，如果米沙已失去了有关笔记的所有记忆，还被L刑囚那就太可怜了，基本上米沙就只是一个单纯的女孩而已。
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Raymon@2004-08-01 16:02

海砂哪里可怜了？杀了那么多人一句“失忆”就能判无罪了？
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Lacose@2004-08-01 16:51

总之支持L的做法

这个问题偶也讨论过很久了，不想多说了哈^_^
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rockyboy@2004-08-01 17:08

期待同人的镁砂逼供篇……
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Linclude@2004-08-01 17:20

本来决定了不再讨论的……不过好歹这个是自己的帖子……

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最初由 iliiad 发布
因为L并不想冤枉好人……
楼主跟沉默权干上了……如果一个人安了一个定时炸弹后被捕，警察知道他安了定时炸弹，但不知道他安在那里，难道也不能逼供？
当然这种断水断粮的逼供显然太白痴……L这一话变成猪脑了……随便派个CIA过去半天不到就能让misa把月给招出来了 :rolleyes:

我有没有说不可以问供……但刑讯逼供是不对的……
沉默是犯人的权利。
即使按照中国的法律规定，犯人有回答问题的义务，那么不回答呢？
也没有定义要“打到招供为止”。
允许逼供，单独看一个或者几个案件，是有用的也可能是仅有的办法，
但是从更大的角度来看会造成问题。
所以我反对这种做法的存在。

L问供是对的，为了避免镁砂的杀人把她关起来也是对的，
但是企图用虐待方式逼迫镁砂招供是不对的。

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最初由 tukiko 发布
非常同意楼上大人的说法，正因为咱们站在读者的角度看到海砂对月的痴情才会同情她，但对于一般人来说，海砂可是一个毫无杀人逻辑可言的变态杀人狂啊（月也只是杀犯人和追捕他的人），而且对她的杀人能力一无所知～对于这样的人，还要跟她谈人权吗？一旦给予她应有的人权，分分钟钟世界被她颠覆了也不是不可能～
插花一下：日本有死刑，谋杀2个成人或以上的可考虑动用死刑～

谢谢tuki解释……

镁砂是一个变态杀人狂，但是现在已经捉住了，已经关到房间里了，没有危害了。
为什么还不能让她拥有应有的权利？

以马加爵为例，当他被捕以后，去强奸他是犯法的，去毒打他也是犯法的。
除了法律规定要剥夺的权利之外，其他的权利罪犯仍然享有。
马加爵被判处死刑，剥夺政治权利终身。
那么生存权和政治权利之外的权利他仍然有。比如奸尸还是犯法。

仅仅因为镁砂拥有人类不应该拥有的力量就剥夺她应有的权利么？
那么，
有些人天生比较丑陋，是不是不应该拥有人权？
有些人天生特别漂亮，是不是不应该拥有人权？
……………………

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最初由 Raymon 发布
海砂哪里可怜了？杀了那么多人一句“失忆”就能判无罪了？

是啊，镁砂如果被定死罪，是应得的，没有什么可怜一说。


最后补充一点东东。

“L不是警察而是侦探，所以他可以不遵守法律。”
我不知道这种奇怪的论调是怎么产生的。
侦探也是公民，为什么这种职业不会受到法律的约束？
法律是对每个人都起作用的。
拜托持这种论点的大人们贴出相关的条文来。

下面是一点声明，声明我的立场，作为对顶楼文章的补充吧。

我写这篇文章不是为了替月或镁砂辩护，也不想起到这样的作用。
很奇怪总有人认为凡是批判L做法的人肯定支持月或镁砂。
月和镁砂都是罪犯，毋庸置疑。
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tukiko@2004-08-01 17:30

LIN大人，那人生得漂亮与否跟是否威胁世人的安全是两回事啊～晕死了～
关到房间里就安全了吗？
要是海砂身上带着DN，那就可以立即拿出来杀人了。
看来LIN大人对非人类的杀人能力这个概念理解得太简单了。早就说过，因为偶们是读者，知道海砂的遭遇与杀人能力，所以才会觉得那样是过分的。但对于L等人来说，现在绑住她已经是可以想到的最好办法了，如果海砂的能力是念力杀人的话，他们还是难逃一死。
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milliean@2004-08-01 17:54

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最初由 tukiko 发布
LIN大人，那人生得漂亮与否跟是否威胁世人的安全是两回事啊～晕死了～
关到房间里就安全了吗？
要是海砂身上带着DN，那就可以立即拿出来杀人了。
看来LIN大人对非人类的杀人能力这个概念理解得太简单了。早就说过，因为偶们是读者，知道海砂的遭遇与杀人能力，所以才会觉得那样是过分的。但对于L等人来说，现在绑住她已经是可以想到的最好办法了，如果海砂的能力是念力杀人的话，他们还是难逃一死。


赞同阁下的话啊～～～～
我不知道对于威胁自己性命的人，关在房间有什么错？（法律上对于正当防卫还给予免罪呢！）
而且，虽说严刑逼供，但漫画里只描述了一部分，谁能肯定她被怎么样过？一个娇滴滴的女孩，还没被怎么样可能就受不了的大声嚷嚷了！
有这些同情心，还不如去可怜被杀的FBI，被杀的雷依（？）女友，被杀的警察，被杀的那些威胁到月的无辜之人！！！！！
就因为这个女孩多出场了几话和她对于恋人的无私奉献，我们的同情心就应该泛滥，那被这个女孩杀死的主播，杀死的警察（而且竟然是因为想见KILLER这样荒谬的理由），谁来还他们的公道？！
固然L的做法有失偏驳，但我不觉得有这样讨论的价值……
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jevine@2004-08-01 17:55

都说了捆绑是为了防范，用刑是为了逼供，这是两回事~~指责L是指责他用刑逼供这一点，不要再把捆绑拿出来说事~~
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tetsumi@2004-08-01 18:00

L根本不知道镁砂是用什么方法杀人的，再加上镁砂以前杀了这么多人，肯定已经算是超级危险份子了，所以虽说L的做法是比较过分，但楼主你认为还有什么更好的方法吗？在还不知道死亡笔记存在及作用的情况下，如果你是L，你可以肯定只把镁砂关在房间中而不限制她的行动就可以保证不会有危险吗？？
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jevine@2004-08-01 18:03

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最初由 milliean 发布


赞同阁下的话啊～～～～
我不知道对于威胁自己性命的人，关在房间有什么错？（法律上对于正当防卫还给予免罪呢！）
而且，虽说严刑逼供，但漫画里只描述了一部分，谁能肯定她被怎么样过？一个娇滴滴的女孩，还没被怎么样可能就受不了的大声嚷嚷了！
有这些同情心，还不如去可怜被杀的FBI，被杀的雷依（？）女友，被杀的警察，被杀的那些威胁到月的无辜之人！！！！！
就因为这个女孩多出场了几话和她对于恋人的无私奉献，我们的同情心就应该泛滥，那被这个女孩杀死的主播，杀死的警察（而且竟然是因为想见KILLER这样荒谬的理由），谁来还他们的公道？！
固然L的做法有失偏驳，但我不觉得有这样讨论的价值……


讨论的价值就在于刑讯逼供的行为就是错，怎么就能有这么多人因为对L以及对海莎的爱恨情仇就混淆掉“刑讯逼供的行为就是错”这个事实~~
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Linclude@2004-08-01 18:09

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最初由 tukiko 发布
LIN大人，那人生得漂亮与否跟是否威胁世人的安全是两回事啊～晕死了～
关到房间里就安全了吗？
要是海砂身上带着DN，那就可以立即拿出来杀人了。
看来LIN大人对非人类的杀人能力这个概念理解得太简单了。早就说过，因为偶们是读者，知道海砂的遭遇与杀人能力，所以才会觉得那样是过分的。但对于L等人来说，现在绑住她已经是可以想到的最好办法了，如果海砂的能力是念力杀人的话，他们还是难逃一死。

谁说的？漂亮的女生很容易引起车祸啊……（笑）

我反对是因为你的那个论点无法推而广之。
那么再举一个例子，仅仅由于是有色人种所以没有人权么？
仅仅因为一个人有某些地方特殊而歧视，就是问题的根源。
举其他的例子，比如高达，X-MAN，魔女（这个或许不存在）。
KIRA也不过是拥有特殊能力的人而已，除了这点没有区别。

剥夺一个人的权利是因为他有罪，而不是因为他具有某种能力。

关于L的问题，我是从L的做法来看的。
L既然敢问话（亲自问话，而且L是个很怕死的家伙）
说明他认为至少这样自己是比较安全的，
或者说目前想不出来更好的方法……

这一点我说的很累了：
我从来没有反对过L把镁砂关起来的举动，
我反对的是L强迫她承认自己是KIRA和强迫她透露关于另外一个KIRA的行为。
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Linclude@2004-08-01 18:12

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最初由 jevine 发布

讨论的价值就在于刑讯逼供的行为就是错，怎么就能有这么多人因为对L以及对海莎的爱恨情仇就混淆掉“刑讯逼供的行为就是错”这个事实~~

握手……大人很理解我呢……

总觉得这样讨论很累。
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kknd_z@2004-08-01 18:39

楼主真是无聊啊, 只见过日本美国电影里那么"完善"的沉默权, 那你真的见过审问犯人的样子么? 被证实的美国司法机关虐待审讯犯的事情不知道每年有多少起. 楼主才是生活在虚幻世界里的人吧?

PS:如果漫画里misa是个相貌普通的男性而不是美女, 估计没几个人会来讨伐L的作为.
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Linclude@2004-08-01 18:52

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最初由 kknd_z 发布
楼主真是无聊啊, 只见过日本美国电影里那么"完善"的沉默权, 那你真的见过审问犯人的样子么? 被证实的美国司法机关虐待审讯犯的事情不知道每年有多少起. 楼主才是生活在虚幻世界里的人吧?

PS:如果漫画里misa是个相貌普通的男性而不是美女, 估计没几个人会来讨伐L的作为.

这个，我说过，我仍然会讨伐。

我知道每年发生的虐待犯人的事情有很多，太多，
但是就因此承认无视沉默权的做法是正确的么？
就因此承认刑讯是正确的么？
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supereoo@2004-08-01 18:56

"刑讯逼供的行为就是错"谁规定的？法律。
（当然...是现代的法律。）
法律能判决月和misa么？不能。
（人家不过是在本子上写了死人的名字罢了...）
所以月和misa是无罪？
（把misa供起来进行思想教育吧，第一杀手在外慢慢逍遥，多写些名字在本子上也没关系嘛...）
楼主要谈法律的话，先教我如何给月定罪吧。
（要不要先让科学界把笔记本杀人的事确定了再说？）

别拿X-man说事，人家那是虚构世界，是超能力已经成为现实的世界。
希望不要认为DN是虚构世界的人是楼主自己，那么跟现实的人（不存在超能力）比起来，月和misa实际上已是非人，没有必要给他们人的待遇。
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