『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]这个圣母在上真 ..

iliiad@2004-10-14 22:37

现在一说柏拉图式的,俺就想起同性恋+恋童癖…… *_*
引用

yel112@2004-10-14 23:20

………………其时都是在YY啊~~
YY才索王道…………
引用

知名不具@2004-10-15 00:48

引用
最初由 Agustou 发布


百合并不代表是女同性恋,不要搞错了


當然
對你們來說,百合不是同性戀

但對局外人來說
大多數人認識中的百合
就是同性戀


Yuri=女同志
  字源:以“Yuri”这个词来指涉女同性爱漫画的历史源由,其实有点众说纷纭;其一认为,许多少女爱的漫画中,主角都名为“yuri”或“yuriko”,因而成为一种文类(genre)的统称。第2种说法则是在70年代,日本男同性恋杂志(gay magazine)泛称女同志者(lesbians)为“百合族”(lily tribe);而日文里的“百合”发音即为“yuri”。
引用

Kazetsukai'@2004-10-15 14:19

引用
最初由 知名不具 发布


當然
對你們來說,百合不是同性戀

但對局外人來說
大多數人認識中的百合
就是同性戀


Yuri=女同志
  字源:以“Yuri”这个词来指涉女同性爱漫画的历史源由,其实有点众说纷纭;其一认为,许多少女爱的漫画中,主角都名为“yuri”或“yuriko”,因而成为一种文类(genre)的统称。第2种说法则是在70年代,日本男同性恋杂志(gay magazine)泛称女同志者(lesbians)为“百合族”(lily tribe);而日文里的“百合”发音即为“yuri”。


Yuri=女同志 没问题,不过Yuri和百合的联系程度有多少还是值得商榷,
Yuri的发音是百合的发音,shoujoai.com主页上明显有这样一段解释“The word "shoujo-ai" literally means "girl love", and has been dapted to denote lesbian relationships, frequently in anime and manga.”两个词有时候可以通用,但shoujoai.com上的讨论还是分了Shoujo-Ai Discussion和Yuri Discussion,Yuri Discussion用粗体强调了adult成分,感兴趣的可以去看看 http://www.shoujoai.com/forum/forum_show.pl还是有区别的,


而一些日文站上的定义,香织派无疑是把Yuri(女同性爱)成分给刨除了

1.百合って何? 百合物件って何?
 「百合」とはなんでしょう、なにを指す言葉なのでしょう。
 「百合」の定義を管理している公的な委員会などは存在しません。かといって共通認識がまるでないわけでもありません。漠然とした共通認識と取っ組み合っても非生産的なので、西在家香織派は、次のように百合を定義しています。

「非レズビアンの立場から書かれた非ポルノの女性同性愛(もしくはそれに近いもの)のストーリー」

 つまり、レズビアンがレズビアンとして書いた女同士の恋愛小説は、百合ではありません。ゲイ雑誌に載っている小説がボーイズラブではないのと同じです。(「非レズビアンの立場」であって、「非レズビアン」でないところに注目)
 また便宜上、ポルノも百合から除外します。ヘテロ男性向けポルノのなかに女同士物がジャンルとして存在しており、これと百合を明確に区別する必要があるためです。
 これとは異なる百合の定義を採用している個人・団体や文献もあるかもしれません。しかし西在家香織派の定義はこうです。
 香織派では、百合を含む作品のことを、「百合物件」と呼びます。百合な小説、まんが、映画、ゲーム、これらすべて百合物件です。
 百合物件のなかでも、百合をメインテーマとするもので、主人公が男とくっついて終わる等の裏切りのないものを、「純正な百合物件」と呼びます。なお、途中で主人公が男とくっついたりしても、右の条件を満たしていれば、純正な百合物件として認められます。

smallcall上的定义很模糊

■百合とは?
 「女の子と女の子の関係」まず始めに、これがあります。
 と言うところまでは、大体どの人も共通している認識なのですが、そこから先の細かい部分で、様々な意見に別れているのが現状です。
 一方で「女の子同士のエッチ」と言う事もあれば、一方では「非ポルノのみを指す」と言われていることもある。
 また「レズ」とイコールと捉えている場合もあれば、明確にレズと百合で線を引いている場合もある。(女性同性愛と区別する場合もあり)
 呼び方も、百合とかガールズラブとか、いろいろあるようです。
 と言うわけでもあり、まず百合を楽しむときには、最初に「明確な定義はない」と言うことを覚えておく必要があります。
 その現状を知らずに、一方的に自分の価値観のみの分類で他の百合サイトを見ていると、食い違いに戸惑うことや、無用な混乱を招きます。

但是也提到了“実際は女の子同士で、照れるような雰囲気があったら、”

还是偏向于暧昧,所以感觉Yuri、shoujo-ai、百合这些词还是有细微的差别不能简单等同,实际上讨论这些差异也正是乐趣之所在,所以……,有就是有,没有就是没有,在不了解清楚的前提下主观臆断无中生有的扯出一堆乱七八糟的东西=_=,不喜欢,不针对本贴算是有感而发的言论吧,……比起Yuri=百合还是更倾向于shoujo-ai=百合,

引用

许多少女爱的漫画中,主角都名为“yuri”或“yuriko”,

这谁能举几个例子?一般向少女漫画中叫某某yuri的也有很多
引用

知名不具@2004-10-15 15:03

百合 [ゆり]

語源は諸説あるようですが、
一番有力なのは「日活ロマンポルノ」説でしょう。
私の記憶が確かなら、こういうことだったと思います。
当時、レズビアンものの映画の企画があったそうで、
この映画の担当が、キャッチフレーズを考えていたそうです。
そこで、男性のゲイ映画が「薔薇族」なので、「百合族」にしたとか。
因みに「薔薇」も諸説あるでしょうが、直接的には
三島由紀夫が関っていた「血と薔薇」とかでしょうね。

もう一つの説は、中條(宮本)百合子説でしょうか。(これはめちゃ怪しい)
私はあまり詳しくありませんが、ロシア文学者の湯浅芳子(1896-1991)と
後に作家となる、中條(宮本)百合子(1899-1951)は
1924年から1932年ころまで、肉体的というより、精神的な
「同性愛的な親密な関係」にあったそうです。
そのあたりからきているかも??
因みに中條(宮本)百合子については、文藝春秋社の
「百合子、ダスヴィダーニャ」沢部仁美著
が詳しいそうです(私は未読)

最近では、百合(ユリの花)の清純なイメージが先行して、
むしろポルノのイメージは稀薄になり、
非エロ系のレズビアンを描いた作品を「百合作品」と言ったりします。
本Webページでは、ソフトなエロも含め、女の子同士の
恋愛を扱った作品を「百合」と称します。

また、「レズビアン」という言葉にある社会問題的な
背景から、「女性同性愛」(のおいしいところ)のみを分離するために
使われている、とも考えられます。

出處:http://www.lares.dti.ne.jp/~maton/index.html

結論:百合有非h的說法,是最近的事


另,原來薔薇向對於百合,是指男同性戀喔!
別搞錯了...
http://yumo-p.ameblo.jp/entry-b7272b31e4451c2fd120d090fb5e7899.html


呃...不想陷入太深@@"

總之結論
所以啦~
[明確な定義はない]
事實上,百合不是同性戀只是當中一種新說法
而較早的另一解釋,百合就是女同性戀
互退一步
我可以理解你們不想把百合當女同性戀
但這樣的話,你們又怎能指責別人不該把百合當女同性戀呢??
兩方事實上都可以說沒錯

所以我上面說:
對你們來說,百合不是女同性戀

但對局外人來說
大多數人認識中的百合
就是女同性戀

不!真正的局內人
也就是女同性戀
不會把百合排除在女同性戀之外
引用

Kazetsukai'@2004-10-15 17:06

引用
最初由 知名不具 发布
百合 [ゆり]

語源は諸説あるようですが、
一番有力なのは「日活ロマンポルノ」説でしょう。
私の記憶が確かなら、こういうことだったと思います。
当時、レズビアンものの映画の企画があったそうで、
この映画の担当が、キャッチフレーズを考えていたそうです。
そこで、男性のゲイ映画が「薔薇族」なので、「百合族」にしたとか。
因みに「薔薇」も諸説あるでしょうが、直接的には
三島由紀夫が関っていた「血と薔薇」とかでしょうね。

もう一つの説は、中條(宮本)百合子説でしょうか。(これはめちゃ怪しい)
私はあまり詳しくありませんが、ロシア文学者の湯浅芳子(1896-1991)と
後に作家となる、中條(宮本)百合子(1899-1951)は
1924年から1932年ころまで、肉体的というより、精神的な
「同性愛的な親密な関係」にあったそうです。
そのあたりからきているかも??
因みに中條(宮本)百合子については、文藝春秋社の
「百合子、ダスヴィダーニャ」沢部仁美著
が詳しいそうです(私は未読)

最近では、百合(ユリの花)の清純なイメージが先行して、
むしろポルノのイメージは稀薄になり、
非エロ系のレズビアンを描いた作品を「百合作品」と言ったりします。
本Webページでは、ソフトなエロも含め、女の子同士の
恋愛を扱った作品を「百合」と称します。

また、「レズビアン」という言葉にある社会問題的な
背景から、「女性同性愛」(のおいしいところ)のみを分離するために
使われている、とも考えられます。

出處:http://www.lares.dti.ne.jp/~maton/index.html

結論:百合有非h的說法,是最近的事

http://www.lares.dti.ne.jp/~maton/Terminology.htm
不知道这个页面是什么时候更新的?

http://kaoriha.org/kisotisiki.htm
实际上香织派的定义也是2002年的,不算是很新了

现在那边也是众说纷纭没有一个统一的说法
我倒是听说把百合和女同性恋拉上关系才是最近的事情
引用

另,原來薔薇向對於百合,是指男同性戀喔!
別搞錯了...
http://yumo-p.ameblo.jp/entry-b7272b31e4451c2fd120d090fb5e7899.html

这?…… 有谁搞错吗,你不是把マリみて动画中的薔薇和定义的薔薇搞混了吧
引用

呃...不想陷入太深@@"

總之結論
所以啦~
[明確な定義はない]
事實上,百合不是同性戀只是當中一種新說法
而較早的另一解釋,百合就是女同性戀
互退一步
我可以理解你們不想把百合當女同性戀
但這樣的話,你們又怎能指責別人不該把百合當女同性戀呢??
兩方事實上都可以說沒錯

所以我上面說:
對你們來說,百合不是女同性戀

但對局外人來說
大多數人認識中的百合
就是女同性戀

不!真正的局內人
也就是女同性戀
不會把百合排除在女同性戀之外

没有明确的定义或许是这样(其实还有很多词一样也没有明确的定义),不过后面的让人笑翻了,不想把百合作为女同性恋什么时候成了我们的主观意愿,关键的是我们?是谁:p ,在下只能代表自己的立场而不同任何人是一伙的,哪里来的我们,如果有觉得不把百合划到女同性恋里这种倾向,那或许就和不把耽美划到BL里一样,根本不了解的东西如何去划进去,女同性恋圈子里有说les yuri的,好象没有说百合/shoujo-ai的(了解的不多),感觉百合大多数的使用情况还是限定在动画中的YY比较多。
引用

iliiad@2004-10-15 17:21

圣母在上要算同性恋的话还是算不上的……要看同性恋还是看暗帽,该隐,神无月漫画……(神无月动画不知道能不能算同性恋了……)
引用

知名不具@2004-10-15 17:58

引用
最初由 梅喧 发布

http://www.lares.dti.ne.jp/~maton/Terminology.htm
不知道这个页面是什么时候更新的?

http://kaoriha.org/kisotisiki.htm
实际上香织派的定义也是2002年的,不算是很新了

现在那边也是众说纷纭没有一个统一的说法
我倒是听说把百合和女同性恋拉上关系才是最近的事情

这?…… 有谁搞错吗,你不是把マリみて动画中的薔薇和定义的薔薇搞混了吧

没有明确的定义或许是这样(其实还有很多词一样也没有明确的定义),不过后面的让人笑翻了,不想把百合作为女同性恋什么时候成了我们的主观意愿,关键的是我们?是谁:p ,在下只能代表自己的立场而不同任何人是一伙的,哪里来的我们,如果有觉得不把百合划到女同性恋里这种倾向,那或许就和不把耽美划到BL里一样,根本不了解的东西如何去划进去,女同性恋圈子里有说les yuri的,好象没有说百合/shoujo-ai的(了解的不多),感觉百合大多数的使用情况还是限定在动画中的YY比较多。


應該是同性戀的說法先


薔薇的事,我當初是搞錯沒錯(汗)
原來是指男同性戀,讓我很訝異
所以才提一下


關於笑翻這段
是有人反駁我百合不是同性戀
我只好找資料舉證我沒錯

所以你認為笑翻這段
跟你沒關係
那就不是對你說的...
引用

Kazetsukai'@2004-10-15 18:01

看到最后,该嫁人的还是嫁人了,那种スル制度就像是认亲的制度一样

引用
最初由 知名不具 发布


應該是同性戀的說法先


薔薇的事,我當初是搞錯沒錯(汗)
原來是指男同性戀,讓我很訝異
所以才提一下


關於笑翻這段
是有人反駁我百合不是同性戀
我只好找資料舉證我沒錯

所以你認為笑翻這段
跟你沒關係
那就不是對你說的...


了解了,原来如此,
可能是有时候宣传的太过火了
造成很多误会:D, 汗汗~

引用
最初由 不二周助 发布
应该84,虽然看着像


对啊,说的就是像啊~
引用

不二周助@2004-10-15 18:10

应该84,虽然看着像
引用

Forever~ DaIsY@2004-10-15 20:36

那网球王子又算是什么啊~
引用

......

某羊@2006-03-05 17:13

这里怎么全是百合小白。。。。GL是百合的高阶段发展状态。竟然有人会说GL和百合是完全不同的,可见其某些知识不是欠缺一点点而已。。。。
至于百合到底是什么,有很多说法,楼上有位的大篇幅解释是其中一种。不管什么事情,还是请这里的各位注意要尊重客观事实,曾经的百合80%是暧昧,现在的百合80%是GL,GL一定是百合但百合不一定是GL,因为她还有20%的不完全性。当初百合是以什么样的形态出现的呢?下边有教育图:

自己去揣摩吧。。

圣母在上是很有名的百合类动漫,里边当然包含了GL。近年来百合动漫的高潮迭起圣母功不可没。
引用

tjsm@2006-03-05 17:24

仔细一看
原来是老贴啊
引用

z_oni@2006-03-05 17:37

真是受教育了~~
引用

Re: ......

chiman@2006-03-05 17:39

引用
最初由 某羊 发布
这里怎么全是百合小白。。。。GL是百合的高阶段发展状态。竟然有人会说GL和百合是完全不同的,可见其某些知识不是欠缺一点点而已。。。。
至于百合到底是什么,有很多说法,楼上有位的大篇幅解释是其中一种。不管什么事情,还是请这里的各位注意要尊重客观事实,曾经的百合80%是暧昧,现在的百合80%是GL,GL一定是百合但百合不一定是GL,因为她还有20%的不完全性。当初百合是以什么样的形态出现的呢?下边有教育图:

自己去揣摩吧。。

圣母在上是很有名的百合类动漫,里边当然包含了GL。近年来百合动漫的高潮迭起圣母功不可没。

似曾相识的感觉

可惜现在yamibo在搬家。。。要不可以看看是不是那位来翻尸。。。。
引用

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