『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[思考]提前开贴暴seed-D ..

ayacheung@2005-02-09 17:47

我覺得按現實情況來看，武器的力量實在太懸殊，難民們歸順投降起碼會增加幸存的人。
但我比較質疑小真的做法，他應該是教大人如何使用武器而不是教小朋友使用。論力量，小朋友的力量肯定不及大人的，一旦與敵人對抗，小孩往往是輸多於贏的，我寧願他們不抵抗來換取人道的憐憫，保留性命方為上策。而且小真這樣做，無錯可以教人懂得自己保護自己，但這個“自衛”方法只有一個：就是使用傷害別人的武器。小孩一開始就拿槍來解決問題很難想象他們長大下去會如何（會成爲恐怖分子嗎？還記得之前海嘯事件，印尼某些恐怖組織打算將孤兒收留，從小灌輸他們使用武器的知識及恐怖主義精神，期望他們繼承組織的意志）
姑且不論阿斯蘭的教導方法對不對，小真還是要跌一跌才會成長。在衆多seed1的前輩面前，他還是一個只知戰鬥及復仇的小孩，他始終跟seed1里未覺悟前的kira很相似。我就很期望他的成長（難道要到stella出場的時候？）
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jennywei@2005-02-09 17:51

我觉得现在讨论都是白搭，还是看了剧情再评论为妙，只有看了剧情 听了对话才能判别谁对谁错。
关于该不该教小孩子开枪问题，我个人认为在当时情况下该教，但要看真教他是出于私心还是别的。真自己就是个孩子（废话，高达哪部作品里开那笨家伙，打死无数人的不是孩子），既然高达系列里主角都是些杀人不眨眼的死小孩那么教小孩开枪也无可厚非了。（真不知道里面的大人在做什么，要小孩救）
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cherx@2005-02-09 17:53

真要教小孩子开枪还不如教成年人开枪比较实际，无论是体力、思想，还是保护人的责任，成年人开枪会比较有效率一点。
而且有心理学家对一些曾是童军的人做过研究，发现他们对杀人后造成心里阴影比成年人难以消除得多。
小孩子还是灌输他们和平的理念为好，不然上一辈没打完的仗流到下辈接着打，一代传一代，战争何时才能结束。
不是到迫不得已的时候，绝不赞成教孩子开枪。
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jennywei@2005-02-09 17:57

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最初由 cherx 发布
真要教小孩子开枪还不如教成年人开枪比较实际，无论是体力、思想，还是保护人的责任，成年人开枪会比较有效率一点。
而且有心理学家对一些曾是童军的人做过研究，发现他们对杀人后造成心里阴影比成年人难以消除得多。
小孩子还是灌输他们和平的理念为好，不然上一辈没打完的仗流到下辈接着打，一代传一代，战争何时才能结束。
不是到迫不得已的时候，绝不赞成教孩子开枪。


按现实情况，我同意。但如果放到高达里可能这部作品就不存在了
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Artery@2005-02-09 18:21

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最初由 abcbuzhiming 发布


这就是环境不同了，你用繁体字，我估计你是港澳台那边的fans，在大陆和港澳台是不一样，可以说大陆一直以来都是在艰难和可能面对别人的毁灭打击下发展起来的，所以即使是我们这代人，也认为我们的生存环境不安全，所以“遭受威胁——反抗”的意识非常强烈，尤其是在目睹一些场景，特别是看到一些文化作品中反应出的和我们有类似经历的场景，特别容易共鸣；而港澳台的人们基本环境，特别是面对的国际环境可以说比我们好的多，长期在和平环境长大没有太激烈的感受。我发这个帖子的本意并不是争这几个角色谁对谁错，我更希望探讨的是这几个角色后的导演，以及这个导演的思想，和这个思想代表的文化所反应的矛盾和冲突。这才是这个帖子的本意。

另外，我认为偶尔严肃讨论一下也是必要的。动画虽然是消遣，但他本身也是种文化，如果我们都是抱着消闲的态度，我想也没必要上论坛来交流思想了。用seed－d本身来讨论深刻的东西的确托大，但是我希望是讨论这种东西背后文化反应的矛盾。

其实这里的矛盾就是，该不该给予小孩自卫的技能，以及小孩有了这种技能又会走向何方的问题矛盾。这一切是悲哀的，也只有在这种战争的极端环境下，这种悲哀的事情才会发生。平时是决对不可能的，即使我们大学的军训打枪，那多半也是一种适应性训练而已，给你枪之前还严肃教导：严禁枪口对人！


(笑)我用〝吵〞這個字確實不太合適，至少在這裡是這樣，之所以會說頭痛，其實也是因為到其他地方晃了一圈回來(就是樓主提得地方^^)，所以才會很直接的有這種想法。

至於討論方面的事情，我並不是認為卡通是娛樂性質的東西，所以裡頭的內容就完全沒有什麼討論性，適度的在論壇上頭和別人交流自己的想法和意見在某種程度上也是在作邏輯思考的訓練。想說得是當在討論某些爭議性的議題時，有些人情緒難免會比較激動，言詞就會有些尖銳，現在不一定就有這種情況，但爾後有可能會發生，所以才會說別對卡通中的劇情太過認真，這只是虛構的故事。

再一次回到正題，除了我認為小孩子不適合拿槍之外，我認為與其教這些小鬼們如何拿槍，還不如教他們的父母，或著是其它成年人如何有效的使用槍枝對付敵人還來的有效率。不一定就是說大人們的思考行為就有多成熟，但小孩子的心智和成年人相比終究是弱了些。這和為什麼社會大眾普遍禁止未成年的孩子看一些高H的色情片或書籍的道理是一樣的。
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iliiad@2005-02-09 18:29

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最初由 asahabc 发布
如果我是真的上司 一定会将他枪绝
对孩子 而言唯一的胜利 便是存活下来 教导他们用枪只会增加他们的死亡率
而真教他们用枪的原因 也就是全家死光光而造成的性格扭曲


这么说抗日的时候参加抵抗组织的小孩子都是白痴了……

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最初由 ayacheung 发布
我覺得按現實情況來看，武器的力量實在太懸殊，難民們歸順投降起碼會增加幸存的人。


汪精卫的信徒？还是布什总统的忠实支持者？
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qlchl@2005-02-09 18:47

突然想起《人狼》里那个红衣的小女孩了，孩子参加战争让人看着心里真不是滋味……
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taboo@2005-02-09 18:49

不过投降要做苦力的....... 还不如玩恐怖活动呢

应该让小孩去自爆什么的 然后偷MS...
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taboo@2005-02-09 18:55

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最初由 iliiad 发布


这么说抗日的时候参加抵抗组织的小孩子都是白痴了……



汪精卫的信徒？还是布什总统的忠实支持者？


废话....... 当然是要放弃抵抗

看看ORB不是过的也很不错
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cloudvii@2005-02-09 19:20

汗，大家的看法真是让在下大开眼界。
当一个国家的儿童都需要拿起枪来参加战争时，这个国家必定下了你死我活的决心，这种决定应该由谁来下？代表整个国家的决策者不应该是小孩也不应该是外来人。推到一个地区、一个集团也类似。对于自发性质的反抗，外来者促使这种意识的形成怎么看都显得别有用心。
回到真教村里的小孩用枪，不知道zaft和这些村庄是不是反地球军联盟？即便是联盟要进行这种级别的战斗培训（对象是平民的小孩！）也要经过双方决策者的同意。虽说zaft不是国家军队（汗，由这种设定看来，调协人果然是不可理解的，莫名其妙的，邪恶的），但也是个受国家约束的军事组织吧。
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iliiad@2005-02-09 19:41

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最初由 cloudvii 发布
汗，大家的看法真是让在下大开眼界。
当一个国家的儿童都需要拿起枪来参加战争时，这个国家必定下了你死我活的决心，这种决定应该由谁来下？代表整个国家的决策者不应该是小孩也不应该是外来人。推到一个地区、一个集团也类似。对于自发性质的反抗，外来者促使这种意识的形成怎么看都显得别有用心。
回到真教村里的小孩用枪，不知道zaft和这些村庄是不是反地球军联盟？即便是联盟要进行这种级别的战斗培训（对象是平民的小孩！）也要经过双方决策者的同意。虽说zaft不是国家军队（汗，由这种设定看来，调协人果然是不可理解的，莫名其妙的，邪恶的），但也是个受国家约束的军事组织吧。


这些平民被EA侵占家园，被逼投靠ZAFT基地，肯定是反EA的了……要说Shinn有脑子去主动策反平民，俺倒也不信……
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vsinlake@2005-02-09 19:44

实际情况如果需要 小孩也要拿枪 和平当然最好 但是到了战争时期 人类在宇宙下本身就是物质 生存和延续血缘就是本能-_,- 普遍情况下老人还是孩子就是种族的一部分 流着的相同的血 高尚的永久和平是不存在的 单纯的博爱也是相对的 什么时候人类能超越物质的束缚 神就产生了 可能性比零稍大点-_,-
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zhuifeng_zero@2005-02-09 20:05

这个讨论让我想起0080来了,从小孩的角度去看战争~`
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Deed@2005-02-09 20:19

大家都忽略了一个问题，是真主动去教小孩子的，还是小孩子先开口要求的。。。

还是看了17话再讨论吧，其他论坛已经吵翻了，不要连这里也吵。 我印象中漫游厚道的人还是很多的。

个人比较支持真，这两集下来阿斯兰的牺牲也很大，到处骂声一片。。。果然打主角的都没什么好下场。。。。
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god007@2005-02-09 20:43

当科技进步到一定程度反抗就是苍白无力的,这不是所谓的汪精卫的不抵抗,2战抗日时期武器水平停留在较为原始的热兵器,一个成年人完全有机会空手杀死有武器的日本鬼子,但是在GSD里面,武器已经不再是手枪,步枪,坦克,而是能飞能打能抗能躲的MS,这种时候教导小孩用手枪反抗就跟叫小孩用石头去砸坦克一样.所谓的偷ms,杀驾驶员是这么容易的么?占领区宵禁,人质扣留,武器缺乏这些都是不利因素,国家败亡之时也就是这些平民受难之时.
PS:我就不懂了为什么大家都喜欢把所谓的不盲目抵抗扯到汉奸身上?难道一定要冲上去拼命才能算人么?
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