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Ascod@2005-05-04 23:34

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最初由 ac6xp 发布
引用花园的pigeonfly的发言：
原文由 pigeonfly 发表:

哈，都没看出来么，Gundam一直都是在反映“日本人”的战争观。UC时代把战争搞成反战，是7,80年代日本还没右倾，或者说还是在舔伤口，因此来点反战题材。后来80年代开始纂改历史，认为虽然二战时日本不是好人，但参战同盟国的也没几个好人，所以Gundam也出现了什么参战各方都是为了见不得人的利益而战，意图把水搅浑。到现在自慰队开始出门“维和”了，虽然狗改不了吃屎，在伊拉克还是只会修炮楼躲着游击队不敢出门。所以现在AA也打着维持和平的旗号粉墨登场。
一句话，Gundam战争观变化，就是日本战争观变化。
又修炮楼吗，看来我们得教伊拉克兄弟一点绝招啊:D
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cazel@2005-05-04 23:44

其实越是这个时候就越怀念手冢治虫、石森章太郎、藤子.F.不二雄、横山光辉这样的大师……
现在的动画都有些商业社会的浮躁……
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diablo12@2005-05-04 23:50

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最初由 psyuno 发布



你非要把问题扯到国内也无所谓，我不想讨论这个国内相当敏感的话题，如果欧洲战场的讨论到可以探讨一下。二战过后苏联把大量德国俘虏送去西伯利亚做廉价劳工，冻死累死的不少，这个好像不符合日内瓦条约吧。毕竟战俘不是奴隶。试问盟军跟纳粹的区别在于什么地方？在宣传上盟军一直都是以正义之师自居，怎么正义之师做出了这么不正义的举动？这样做跟纳粹有什么区别？苏联人战争后期杀俘虏和强奸妇女的事情也没少干，可以说是一路上烧杀抢掠杀进柏林的。其实说白了，战争里面的正义仅仅是一个旗号，参战国家都是为了自己的利益而战。只要利益有冲突，盟友立刻变敌人。侵略别国是为了得到更多的领土、资源等而战，被侵略国家的也就为了保障现在自己的利益而战。这个道理自古到今都没有改变过。没有战争是正义的、道德的、纯洁的。如果连这个也不明白的，请重新读一遍世界历史。


那您批判的原则在哪里？反正都是一类货色，汪伪和爱国有哪些不同点。

没有战争是正义的、道德的、纯洁的。如果连这个也不明白的，请重新读一遍世界历史。

貌似前三个词是人类后天习得的理性的结晶。
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diablo12@2005-05-04 23:52

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最初由 LEOSANK 发布
我说的不是YY小说


YY小说其实比现实来得更正义、理性和纯洁
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Ascod@2005-05-04 23:53

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最初由 psyuno 发布



你非要把问题扯到国内也无所谓，我不想讨论这个国内相当敏感的话题，如果欧洲战场的讨论到可以探讨一下。二战过后苏联把大量德国俘虏送去西伯利亚做廉价劳工，冻死累死的不少，这个好像不符合日内瓦条约吧。毕竟战俘不是奴隶。试问盟军跟纳粹的区别在于什么地方？在宣传上盟军一直都是以正义之师自居，怎么正义之师做出了这么不正义的举动？这样做跟纳粹有什么区别？苏联人战争后期杀俘虏和强奸妇女的事情也没少干，可以说是一路上烧杀抢掠杀进柏林的。其实说白了，战争里面的正义仅仅是一个旗号，参战国家都是为了自己的利益而战。只要利益有冲突，盟友立刻变敌人。侵略别国是为了得到更多的领土、资源等而战，被侵略国家的也就为了保障现在自己的利益而战。这个道理自古到今都没有改变过。没有战争是正义的、道德的、纯洁的。如果连这个也不明白的，请重新读一遍世界历史。
因为别人先干不是人干的事情，所以自己也干不是人干的事情，由此得出干那种不是人干的事情是合理的，可行的并且以后也要干下去吗？？只从苏俄无差别使用俘虏就得出战争无正义性这个结论，那不知道是可笑还是什么
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玖羽@2005-05-04 23:54

合理的选择不一定是道德的

道德的选择有时不一定合理

如果以为合理的就必须是道德的,那是空想

但也不能以合理为借口来回避道德的反思

否则人就不能称为人了
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diablo12@2005-05-04 23:56

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最初由 幻云 发布



太扯了~是人就存在报复心理，苏军很大一部分原是遭德军迫害的平民，这些人参军的目的说的好听是报国，说直接点就是报仇。站在国家的角度，苏联反攻的出发点是正义的，这就足够了。


嘛嘛！反正飞机撞大楼总比波黑战争来得纯洁。战争还是有纯与不纯之分的。
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cazel@2005-05-05 00:01

不参加任何一方笔战……

如果说这东西不是在这样的国际背景下播放的话……还会不会有这些讨论呢？？

残存一点希望……
希望《Z》的剧场版能让人找回当年的感动……
至少不要像现在这样（当初看到Igloo的预告时还是很期待这东西的……）
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kreisna@2005-05-05 00:29

日本关于政治题材的作品，真是有很多观点偏差的地方，千万不能被洗脑……
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ytl20000@2005-05-05 00:41

＝＝
从头到底都没看出什么战败情节来
看来本人未够班，再去看一遍。。。。。。
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霸王哆啦@2005-05-05 02:19

战争泛不义论是日本人一直以来所着意渲染一个狗屁论调。如果不能洗干净自己的罪过，那么就把所有人都喷成脏的，这一来自己反而不那么脏了。高达不正是这个观点的试验田么~从0079中面目狰狞的基翁开始，独裁的基翁和民主的联邦两者的道德对比就一直在发生微妙的变化，联邦军不断给人以腐败，混乱，无能的印象，而基翁却不声不响的给人以理想崇高的感觉，等到0083中的卡多振臂一呼，电视机前的孩子们也跟着喊“基翁万碎”了，这是一种符号的胜利，日本人并不足以高明到可以将错的编排成对的，或者将黑的染成白的，日本人只需要一个可以说服自己的理由，这个理由有了，指鹿为马或者白马非马之类的也都可以用“各花入各眼”来解释了，恰巧日本人是很容易被自己说服的，但他们却认为别人也同样容易被说服。“说服力”的能源之一就是“符号“纳粹式的军旗，纳粹式的军服，纳粹式的口号纳粹式的礼仪。基翁从里到外都盗用了纳粹的观感，从而对观众起到了一种纳粹对群众的蛊惑类似的作用。希特勒要人给他设计最漂亮的军服，最能煽动人的集会，最迎合群众的口号。故而到今天给纳粹唱赞歌的亚洲孩子也不在少数。

ps：若说军纪，那么美军总也好过苏军。当年苏联一路西进攻入德国的时候强暴了多少德国妇女，杀了多少人。柏林被攻克的时候很多德国共产党党员手持高举党证跪在地上希望得到赦免都逃不掉脑门子上的一枪。道最后为了和西方抢夺柏林不惜水路封锁把柏林居民都饿死在城内。最早南斯拉夫和苏联是怎么交恶的，正是铁托当面批评进入贝尔格莱德的苏军士兵强奸妇女胡作非为让斯大林觉得大失面子。
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唯登诗树@2005-05-05 06:21

往吉翁中加入大量纳粹符号可是多年前从近藤和久的一系列“gudam军事写实化'开始了，而且普遍认为吉翁就是纳粹的化身，，从0079开始就是这样，在MSIFLOO里强化这一点也没什么错，2者都是丑恶的，那么把他们放在一起又有什么不妥，能改变任何一方的形象吗？
纳粹军服还是军乐就能美化吉翁的行为吗？正常人会被这种东西影响吗？

至于所谓的战争泛不义伦，这是什么意思？
如果因为联邦在0079年站在正义的一方，就可以认为其一切行为都是正义高尚的，把他的所有人物都描写的高大全，样板戏也没法这么露骨啊～


我只看了1，2，还不能赞同楼主的说法，也不相信正义会得出这种结论，原帖在哪里？？
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霸王哆啦@2005-05-05 06:35

所谓的战争泛不义论就是一度甚嚣尘上的“战争中没有正义的一方”的这样的口号。

“如果因为联邦在0079年站在正义的一方，就可以认为其一切行为都是正义高尚的，把他的所有人物都描写的高大全，样板戏也没法这么露骨啊～”
谁“认为其一切行为都是正义高尚的”？“谁”把他所有的人物都描写的高大全“？
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oldgoat@2005-05-05 09:10

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最初由 psyuno 发布



你非要把问题扯到国内也无所谓，我不想讨论这个国内相当敏感的话题，如果欧洲战场的讨论到可以探讨一下。二战过后苏联把大量德国俘虏送去西伯利亚做廉价劳工，冻死累死的不少，这个好像不符合日内瓦条约吧。毕竟战俘不是奴隶。试问盟军跟纳粹的区别在于什么地方？在宣传上盟军一直都是以正义之师自居，怎么正义之师做出了这么不正义的举动？这样做跟纳粹有什么区别？苏联人战争后期杀俘虏和强奸妇女的事情也没少干，可以说是一路上烧杀抢掠杀进柏林的。其实说白了，战争里面的正义仅仅是一个旗号，参战国家都是为了自己的利益而战。只要利益有冲突，盟友立刻变敌人。侵略别国是为了得到更多的领土、资源等而战，被侵略国家的也就为了保障现在自己的利益而战。这个道理自古到今都没有改变过。没有战争是正义的、道德的、纯洁的。如果连这个也不明白的，请重新读一遍世界历史。


哼唧，苏联的不义行为并不能改变轴心国发动的这场战争的不义性质。简单的说即使一个卑鄙无耻的小人在正当防卫的过程中用某种手段造成了被防卫方的过度伤害，你就能以防卫方的低下道德水准和某种防卫手段的不合理而否认防卫的正当性么？这两个根本不是一个层次的问题，谁也不应该妄图用其中一个去掩盖另一个，他日发动不义战争的和使用卑鄙手段的，会以不同的方式、不同的罪名坐到历史的审判席上。
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aaabbbccc@2005-05-05 11:15

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最初由 Ascod 发布
因为别人先干不是人干的事情，所以自己也干不是人干的事情，由此得出干那种不是人干的事情是合理的，可行的并且以后也要干下去吗？？只从苏俄无差别使用俘虏就得出战争无正义性这个结论，那不知道是可笑还是什么


您拿刀來我家搶劫，我把您殺了就是白殺，而且是很道德，正義的行爲。
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