『漫游』酷论坛>『动漫游戏音乐交流区』>[有奖竞猜]菅野よう子 ..
wbcan@2005-05-15 00:11
focuslight和StandAlone的1000落实
还有Rufus的500，maliyingcherry的250（^o^偶大方吧～）计划另开贴发
wwmidia@2005-05-15 01:20
咳
这就是欣赏音乐角度上的不同吧
感觉你们都是学院派，懂得乐理，会一些乐器，所以更多地会去注意赋格，调式，旋律……等等一些技术方面的东西，而且能够从中得到很多乐趣。简单说，就是其他人看不到的一些东西，你们往往能乐在其中
我是一个普通但投入的乐迷，听前要了解作者生平，创作背景，听时要正襟危坐，刨除杂念，等待音乐能够打动感染我，但对于细节技巧，只能说是朽木不可雕……
我觉得最好的欣赏音乐方式是结合两者，所以应该还是你们比我更接近这样一个正确的方式，毕竟乐理乐器不会就是不会，但侧重点上可能是有差别。
focuslight@2005-05-15 17:28
wb大~~~~实在不好意思啊~~~ - -b ，其实Rufus答得比我早，只是出于意外在我回复后又编辑了一遍…… - -bb
顺便补充一下与moderato开头部分相似的YK作品还有Blaze (escaflowne OST3)，总算这首是YK的作品没错了。;)
引用
关于编曲（或称配器）和旋律的话题：
从不认为编曲越复杂越好，我认为评价标准在于编曲是否与旋律搭调。不能扔了旋律单说编曲，也不能丢了编曲只谈旋律。
还是举个例子，为什么都说肖斯塔科维奇的THE BEST首推第五交响曲的第三乐章呢？
那是因为，第三乐章的旋律十分感人不说，配器上去掉了所有铜管乐器和打击乐器，以致达到了出奇的干净和紧紧绷着的氛围，造成了一种震撼人心的效果。这就是好的编曲，它简单吗？非常简单。
至于FOCUS谈到的THE SONG OF STONE。说三段都一样的人那是扯谈，他根本没有仔细去听，三段的编曲明明完全不一样嘛。。。要说用心程度，按照我上面提出的观点，THE SONG OF STONE的编曲跟旋律的协调性就是无与伦比。所以，乐曲不是“复杂我就多用点心思，不复杂我就少用点”。马勒用7个礼拜写成第八交响曲，配器炫得一塌糊涂；然则勃拉姆斯写第一交响曲却花了20年时间，它的乐队规模以及配器风格却跟古典时期差不多。
FOCUS你为何欢彼得鲁什卡而不喜欢春之祭呢？难道不是因为彼得鲁什卡的旋律、节奏和配器完美地结合在一起而春之祭只有节奏和配器没了旋律吗？
最后还是回到YK上来，YK不仅能写出优美的旋律，还是一个能把旋律和编曲完美结合的作曲家，更能让音乐与画面无缝相接，而且最重要的是——如CHERRY所说，她的音乐发自内心。所以我尊她为大师。
离校前匆匆扯了些melody和arrangement，稍微回忆一下听过的一些曲子马上发觉至少写得很不确切。=v=|||||
像SA说的那样，“用心”和“复杂”不是成正比的东西。（但是觉得一些音乐作品用“简单”来冒充“意境”哩，虽然不排除我没有领悟的可能。- -b）本来想表达的意思是许多本身具有很好的歌唱性（知道这样说非常不确切，但是out of discription - -b）的旋律可以用相当简洁纯粹的方式达到极好的效果。之所以有“一些曲子的魅力主要在于arrangement”的想法，其实是出于对YK所作的一些歌曲的印象。
至于The Rite of Spring，应该说是我目前的欣赏水平实在还没达到能把无调性音乐、序列音乐听到乐在其中的地步。T.T
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我是一个普通但投入的乐迷，听前要了解作者生平，创作背景，听时要正襟危坐，刨除杂念，等待音乐能够打动感染我，……
我倒是觉得欣赏音乐的最高境界恐怕是无视作者、无视背景、无视一切可能在欣赏音乐时给你暗示的、音乐以外的东西，就像看文学作品前最好不要看序、跋一样。:D 至于技术方面的欣赏，其实是和看anime时有时会不由自主地研究设定一样，只是乐趣的一部分；最“真实”的“美”还是藏在层层音响的深处。
配乐这个题材天生和戏剧结合在一起，有没有觉得一部分配乐家的一部分作品（包括古代、近代歌舞剧配乐）有点感官刺激的味道？一直坚持认为YK作品中最喜欢的那些对我的吸引力绝对不止在“声音”层次上~ （以下省略n句可能令不太喜欢YK的朋友不快的句子。b）不过这又是另一件比较主观而可以诡辩的东西？在辨别音乐仅仅是“表演”还是“真情流露”时（连听老柴的东西也会这么做，自虐吧 T.T），欣赏时机不同往往感受也不同。所以现在有点迷惑~~:confused:
maliyingcherry@2005-05-15 18:19
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最初由 maliyingcherry 发布
当然，你如果听其中的配的鼓点，低音的用来点明节奏的大号之类的就很不相同了！这是具体的arrangement了。
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最初由 StandAlone 发布
虽然不知道你们在讨论什么话题，不过据我估计大体都是编曲配器方面的。举双手同意CHERRY。节奏的好坏不在于拍子是否新奇，要论拍子的古怪，没人比得上斯特拉文斯基，听听他的《春之祭》，不但节拍怪里怪气，还一个小节一个变化，诸如7/8后接9/8，在他的作品里都不算啥新奇的了。。。
SA已经说出我这个意思了，节奏不等于节拍是对的啊。= =b
所以你后面的辩驳真是劳驾了，其实也不用的...汗。。。不好意思。
接下来我看的简直要吐了！！！天，从没见过这样大段的对话！！
恕我懒惰，不仔细看了T.T 两天不见这帖子都这模样了@.@ 我的胃现在那个翻腾啊>_< ~~~~~
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最初由 wwmidia 发布
她的创新是另人称道，可有人喜欢创新，也有人不喜欢，而且不拘一格，无拘无束的风格只是一种风格，并不是一个优势。
艺术的魅力来自哪里呢？很大程度上是来自限制的。诗歌对格律和押韵的限制才造就了诗歌不同于散文的艺术表现力，姑且不论何种形式更为高妙（其实也根本无法比较），但两者之间很难横向比较的。菅野在我看来就仿佛是音乐散文家，因为她有散文的优点就说她强过当代的音乐诗人，太不公平了。
wwmidia, 闻一多说过，“诗歌是带着锁链的舞蹈”。问题是，还是要舞蹈啊，不是带着锁链走路啊。
但艺术要是不创新不就是他笔下的死水了？音乐散文家是什么意思？音乐诗人是什么？我不明白，不过他们若你说是一群循规蹈矩的老学究，像华兹花斯顶着个“桂冠诗人”的名号做点怡人的田园诗，那我的确更喜欢被称为魔鬼的济慈和浪漫主义的雪莱，甚至是狂飙突进派：“让我们大喊大叫，情绪激动”。——这的确是我们口味不同。
我从来都视规矩为粪土，这是肯定的，只要是指向生命本身的，反映人类生存的共同本质的问题的，都是值得获得赞誉的。莎士比亚在他那个时代被评论家鄙为无耻的“暴发户”，这是英国人优雅的骂人法的最刺耳之用词了。可那无损于美自身之优雅。Beauty has nothing to be ashamed of.
“有哪一种伟大的创举不是一种疯狂呢？只有当它实现了，一般的人才认为是可能的。”“天才的特征之一是不走上凡夫俗子的老路。”--司汤达在《红与黑》中借德·拉莫尔小姐的口如是说。
艺术家若不能创新的话，那还不如死掉呢。不好意思，虽然我最近上YKDB比较多，语气比较夸张，但这句话我毫无夸张之意。对我来说也是一样。
--我崇尚YK显然也是与我的评价体系相符的。可以简单的说是我们taste不同，不过我也可以挑出你言论中与我真理观相违背之处。任何人的xx观都是相当主观的，本质都是非理性的，但是所谓“这句话在理”还是证明，人人心中皆有对真理不同程度的共同的认同。对于某些问题，我还是不想只是违心的说“Oh~ different people have different opinions!”——这仅仅是我们的taste不同，打个圆场，扯个淡收摊——那是我不想听到的。
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最初由 StandAlone 发布
你形容YK为“散文家”（我觉得用画家来形容她更合适呢），这个比喻十分贴切，但是我有不同的想法。我对YK的推崇，不单纯是因为她运用的音乐形式多，更是因为她对任何一种曲风都能熟练掌握，还能自由地把不同地音乐元素糅合在一起，写出具有自己特色的音乐，也就是超越了音乐体裁的限制——正如作家超越了文体的限制，随心所欲，写之前不知道自己要写诗还是散文，而是根据写的内容来自由发挥。我国古哲庄子所推崇的逍遥游大概比较接近这种境界吧。（还是夸张了，^_^）
我同样佩服当时那些在艰苦条件下创作的作曲家，能用简陋的音源表达丰富的内容，但是他们仅仅只是在适应环境，从没想过去突破环境对他们的束缚。菅野在那个时期也写过配乐，同样受游戏机音源条件所限，也依然写出了大航海时代这样神奇的篇章。但YK像个追求自由的鸟儿，不愿受局限，才转往动画配乐界发展的。从这一点可以看出，她本身就具备打破规则、打破各种条条框框的特质。她的音乐反映了她的这一特质。
我听YK音乐的时候，经常幻想到YK作这曲子时是什么样的心情，幻想她坐在钢琴前用各种表情边哼唱边弹奏自己写的音乐。而相同的心情，只有在听古典大师时能够产生。
唉，我太同意了T.T...真的说到我心里去了。我以前在YKDB上也说过，YK的音乐是非常image-associating的，YKDB上也有好几个人很同意我的说法，我还举例子说我如何听了洋子的画脑中浮现出具体的油画画面和场景或故事之类的。她的许多音乐非常非常的具体。而且问题是她自己作曲的时候也是脑中有具体图像的。--见她的interview。我觉得这可能是为何我们觉得她是画家的原因之一。她对camera非常敏感，摄像的角度也很棒。她可能也是所谓的具有“联觉”功能的人之一（李斯特也是有联觉功能的。注：联觉是什么？--不好意思，请查字典。）可以将音乐与具体画面联系起来的能力，可能有助于她的配乐。
WB说的谭的一些事情我多少也都知道一些，我还是觉得他是比较新奇^^但是不能激起我的感同身受，的确，称他为音乐实践者更恰当。
PS: 喂，表给我发什么二百五漫元啊，我可是什么答题功劳都没有啊，惭愧死了。。。= =b
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最初由 wbcan 发布
另，印度传统音乐本就是种旋律性的音乐，也没和声的概念，音律不是的西方的十二音律，一个全音能分4个音，这节奏性不强的音乐改编起来也行，不过4/4写出来的印度音乐不是那么原汁原味了。
喜多郎人家看重的是他的技术应用性的工作和影响力，Grammy奖是要看音乐的市场效应的。
哈，YK估计自己都没意识到给音乐指出发展道路，乐呵呵在配乐的天地中玩呢，我幻想她暂且放下配乐工作，作一些结构上比较系统的音乐，不受拘束的展现其音乐理念。
印度和中东它们的曲子比较主调，旋律很鲜明。一个全音是能分四个音，不过大多数的我们听到的（非中东和印度人）认为悦耳的还是能接受的曲子只使用半音，不太用四分之一和四分之三音的。
不好意思。。。旋律性很强没错，但是说节奏性不强我是不同意的= =b
不知这个讲法是哪里来的？它们的节奏比较随意即兴，不符合西方所谓定义的规整的那种节奏并不是没有节奏。以西方观点来看各国民乐都有偏差我觉得，其实所谓的fine art，阳春白雪的，精致的放在大厅里演奏的古典音乐，它的老师和源泉还是民间音乐，只是被体系化了，被解构了，被提炼出了规律以图造出一个万世皆准的优美定律。这又怎样能使优美得以永葆青春了呢？我一向非常重视民乐和喜欢民乐，改编的成功的民乐也数不胜数，比如梁祝，狄尼库的春天舞曲（罗马尼亚风格），The Corrs的很多曲子（与流行乐结合）等等都是非常有水准的。我觉得日后音乐的发展，与民乐结合的道路还长着呢，这个领域的开发将为几近昏昏欲睡的，死气沉沉的某些流派的音乐带来新的生机，但那更需要真正有领悟的作曲家。
Grammy是看市场效应，我记得老John也获得好像5个了吧。= =b
不过我不太在意Grammy，所以喜多郎得的奖再多也不能增强在我心中的地位。另外他的技术在我眼里还是觉得嫩了点，虽然他作为治愈系的可以说是代表吧，使用的音乐元素还是有点意思的。
YK曾说过她的梦想是做一个音乐drama，看来现在为止还没有这个机会吧。不过做出一个所谓的大部头又怎样？什么第一交响，第二交响，交响组曲，交响诗，音乐史诗？爱怎么叫怎么叫吧～呵呵～Does it really matter?! 三宝最近也作了一个音乐剧来着，我没觉得他一下子伟大起来了啊。成不成体系我真的无所谓了。音乐成体系了往往也就水了，我往往会挑出一个片断，嗯这段不错，可是中间的bridge要是不优美的话，我可能就terribly没耐心了。不管画面怎样，动画怎样，洋子都是在尽力创出她自己的一个非常具体，极其emotional的世界。她自己也说，往往只是知道了动画设定，接下来的故事她就自己开始想象了，想到悲伤的情节，她自己就哭起来了。可以说她是参与了共同创作了而不光是配合别人创作了。我也并不在意她创作什么题材和动画是否配合，她自己的风格其实很张扬跋扈，极富体系感，我往往看了一些干巴巴的配的画面，感到非常失望。因为她的音乐让我看到了森林青山湖泊蓝天，而画面可能只是局限于漂亮人物脸庞的对话。。。听她的音乐联想到的画面可以是极其丰富多彩的，也很能激起别人的灵感和联想，画面有的时候却对这些联想无益。
做出一个大部头的确能在体积或体系上给人以冲击力，在简历上自然可以写的很漂亮，诸如我们的另一位像谭盾一样别出心裁的作曲家朱践耳（主要作品有交响曲十部及其他题材的交响乐作品十余部，或什么国际作曲大奖，还被编入剑桥《世界音乐名人录》），接连N场“天地人”交响音乐会，还为了弄点新奇的元素跑到边远的西南部乡村录取别人现成的宗教仪式的歌曲，但我显然没听出他对那里的文化有什么热爱，因为在他的音乐中，元素就成为了元素了，而没有融入他音乐的一部分，那么牵强的附在表面，流于形式。“皮之不存，毛将焉附”？神与形的把握是一个作曲家难把握的。对不起，我承认我听的音乐远不如两位高人那样多，你们说的很多名字我未曾听闻，不过，那可能并不妨碍我结论的推导。
我还是那个意思，形可以千变万化，但说到底，我还是听一个作曲家对于音乐和人生的热爱和创新程度，更重要的，他学会的音乐语言在运用自如之后，能否反映出他对人生和音乐的“悟”。悟是领会存在，而不是获得更多的编曲技巧，吸收运用更多的音乐元素，造个新的乐器或曲式之类的，这些技术性的分析我们可以说的一套一套的，这些分析可以用在YK身上，可以用在治愈系身上，用谁身上似乎都不为过，但那都不重要了。如罗素所说，“虽然一直在建造大厦，却一直无暇去住，我们将如此度过此生么?”--The sky is always there above! But how poor it is!'Cos No one ever looks at it!!
一个艺术家，应该最终可以做到问心无愧——瞧，上帝只给了我这些talent，我已经将它化作了对我人生的叙述了，且这种叙述使他者的人生也得以丰富。
这里最后引用一个YKDB上的朋友（我认为他拥有一颗伟大的心灵^^）的话为什么YK的音乐inspires：
“Cause it matches perfectly with my feelings about the music she does... it's music for dreamers...for people who is always full of hopes and dreams...”
我也只有对此深深同意，并对YK的努力深表感激了^^！
wwmidia@2005-05-15 19:55
……
还总是那么咄咄逼人呀
呵呵我不闹了，有您在的帖子的确不该乱搅和
maliyingcherry@2005-05-15 20:47
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最初由 wwmidia 发布
……
还总是那么咄咄逼人呀
呵呵我不闹了，有您在的帖子的确不该乱搅和
不是这样的，我没有咄咄逼人阿，嗯只是说话风格，风格问题~
大家讨论嘛，我也习惯看到你帖子的口气了。没有为难你啊，真冤枉啊T.T~
我们也算不打不相识，既然相识了还是吵架么？讨论嘛，讨论~论证方法方式语气阿没有什么牵涉到其他的问题啊~
表这样好吧？= =b。。。
StandAlone@2005-05-15 23:04
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最初由 focuslight 发布
离校前匆匆扯了些melody和arrangement，稍微回忆一下听过的一些曲子马上发觉至少写得很不确切。=v=|||||
像SA说的那样，“用心”和“复杂”不是成正比的东西。（但是觉得一些音乐作品用“简单”来冒充“意境”哩，虽然不排除我没有领悟的可能。- -b）本来想表达的意思是许多本身具有很好的歌唱性（知道这样说非常不确切，但是out of discription - -b）的旋律可以用相当简洁纯粹的方式达到极好的效果。之所以有“一些曲子的魅力主要在于arrangement”的想法，其实是出于对YK所作的一些歌曲的印象。
至于The Rite of Spring，应该说是我目前的欣赏水平实在还没达到能把无调性音乐、序列音乐听到乐在其中的地步。T.T
恩，这样说就非常同意啦:D ，一直觉得音乐展现出来的东西是深层次的，语言根本不能充分表达对音乐的感受，有时候听完只能枯竭的喊“这曲子好啊，真是太好听了！”，然后就什么也说不出来老（否则音乐也没有存在的必要啦～～）
春之祭其实不能算无调性和序列。听多了以后就很喜欢了，虽然刚开始也很难接受这种混乱的节奏和嘈杂的声音，
就快熄灯，没什么时间来给我大放厥词了。随便说一句话我到处乱讲的话吧:D ：“对乐理和乐器懂得越多，音乐在我耳中就变得更好听”
wbcan@2005-05-15 23:35
惨也，惨也，鄙人引发洪水
呃，虽大师在吾等心中，光辉璀灿耀眼美丽不可芳物，可那部记载言行的《论语》尚未成书，吾等怎好写出论语注集。听音乐不是思想灌输，也不是为了炮制一堆理论引以为荣（偶干过的蠢事），YK也没要求她的听众从一个固定的角度看待她的音乐和地位。而以非作曲家立场说出如“不创新，不如死掉”等一些站着说话不腰疼的颐气指使的标语，倒像是借着大师们的荣光和气势进行自我满足。既然蔑视规矩，推崇创新，是不是该fancy菅野洋子的终极目标：颠覆一切既成音乐理论，抛开前辈之成果经验，甚至连演奏乐器得新打造一个。
我说印度民乐节奏性不强，就等于没有节奏？这只不过是相对容易辨析节奏或者不刻意突出节奏的乐种来说的。
梁祝是成功改编民乐的典范么？不过是把民歌味的旋律和小调改成小提琴协奏曲，钢琴协奏曲，水平可能比用钢琴弹瑶族的长鼓舞曲高明些，这种手法在古典乐史的民族乐派前就存在了。所谓阳春白雪，本就指产自民间，某时期却无法在大众间流行，所以被束之高阁。传统的曲乐杂剧，甚至那些能歌善舞的少数民族家户流传的舞蹈民歌，亦可包装成外人眼中的阳春白雪。
二十世纪现代音乐的多元融合恐怕超出你的想象了，如拉丁音乐、爵士乐、摇滚乐、电子舞曲，光是节奏运用，便可大量在非洲音乐中寻到根基。前面提到的斯特拉文斯基的《春之祭》中大量采用的复节奏、附加节奏也是得自民族音乐的启发。上世纪新兴的newage，world music等更是在通俗层面上加速了地域民乐世界范围内的传播。
喜多朗我的原话是“技术应用”，他用他那个时代的技术水平向大众展示了电子乐的某一成果。技术上不得以的劣势做指标是否公平？
我想我和StandAlone幻想YK专心致志做配乐外的东西，集中成篇，例如works for orchestra，works for jazz，works for electronica，works for folk等并非为了名头响亮，配乐毕竟加入了商业需求，因影像和画面割裂的零碎分布的音乐不是创作完全自由的表现。也可以比方说，YK写多了短篇小说、随笔诗歌，希望能从中长篇看到她大规模布局谋篇体现的功力和创作。可fancy归fancy，不光是我自己不会当真，且YK本人更不可能听我这无名老丫头指挥了。
借用柯普兰的意思，当某音乐你听不顺耳不能接受，说明那不是为你写的罢（我加一句：即使是作曲家为自己写的也好）
唉……maliyingcherry引经据典的，偶是越来越看不懂了
wwmidia@2005-05-16 01:42
不愿意再说下去，有几个原因：
主要是因为我水平有限，说得越多，洋相越大，所以也不敢多说了；
其次见到你的一些观点，例如不创新不如死掉，就愈发觉得取得共识应该不太可能；
就算取得共识不可能，其实还是能讨论的，我这人一向报定世界是多元的这样的想法，所以向来坚持的就是Oh~ different people have different opinions!但你觉得这是扯淡收场，不能接受－－这个叫我有点不知如何是好，就只能放弃讨论了……难道讨论就必须要有个对，错，输，赢？顺便一提，我是基督徒，基督徒的信条之一就是，除了上帝，没人有权威去下判断（个人观点是可以有的，但永远不要以为自己的观点有正当性）。
以上是不想再讨论下去的原因。
然后我想说一下yk和日本动画业
我尊重yk，但替她可惜－－她身上anime的色彩太浓了，而如今日本anime业的现状，大家也都知道，要想托起一个经典的作曲家，似乎不太现实，这不是yk的错。
先看看这些形容词：颓废，灰暗，消极，厌世，迷茫，糜烂，色情，血腥，幼稚，混乱……等等；
再看看现在的主流动画，随便找一部，你几乎都可以从上面的形容词中，找到一个，如果不是几个，贴切的。
yk所参与的那些作品，当然要比这些主流好得多了，但是，再怎么好，也还是这个工业的产物，也还是要照顾到那些喜欢这些口味的观众的意见，也还是要唯投资人马首是瞻的。
一个配曲家的悲哀就是，他的作品能达到什么样的高度，事先就被他所配的作品的高度所限制了。yk至少到目前为止，还没能逃出低迷混乱的动画业给她的桎梏，所以至少到目前为之，拿她跟配星战、配指环王的配曲家相比，是有点不妥的。我想没有人愿意在某一天看到yk去为一部色情味很重的后宫动画，或者很变态的BL动画配乐，但谁敢保证这样的事情不会发生？看看娓浦的舞hime，这样一部无聊庸俗充斥着擦边镜头的动画，音乐再好听又怎么样？有高度吗？有灵魂吗？
所以我更喜欢她早期的作品，因为那时的动画业要比现在纯净，而游戏业也相对要比动画业纯净一点，如果不算那些无聊动画改编的游戏的话。
没有纯洁的，高尚的，正直伟大的作品让她发挥，她怎么可能做出真正响彻灵魂深处的曲子！
当然，这不是她的错，是她的悲哀。
激动了……不说了，冷静一下继续复习去。
kiya@2005-05-16 07:42
一直在關注這貼~只是這貼的討論太學術~對音樂向來沒程度的我所以不敢吭聲~
同意wwmidia那句"在她身上anime的色彩太浓了"...那的確局限了菅野的曲風.....
但卻因為anime色彩太重~所以成為我喜歡她的部份原因....
在日本商業動畫中所要求的低成本、少時間和量產需求的創作環境下~
拿菅野和一些好萊塢配樂大師或是古典音樂家來作比較對菅野都是不公平的....
在整體結構上她的確是比不上一些學院派出身的音樂家~但是她仍是近代我最喜歡的音樂家~
原因其實很簡單~~她的音樂很容易具現化、聽她的音樂再反看歌名或是畫面....我可以很容易的發出會心的一笑~
這是很多學院派的音樂家中找不到的....學院派的音樂好聽是好聽~也有不少是可以感動人心的~但是卻只是單純的感動~我找不到所謂的互動性~
聽菅野的音樂就像是玩偵探遊戲~聽音樂猜劇情.....哈...
本質上菅野的音樂和那些人是不一樣的~在菅野的音樂上我感受到更多的嬉鬧、惡趣味....<這只在日本動畫中才有啊~~>
正因為是anime~菅野的創作才可以如此的多元化....
不過也因為如此~菅野才無法成為國際知名的音樂家....汗~
但是她絕對是AG音樂界中鬼才的第一名......
wwmidia提的那些AG音樂家和菅野也是不同本質~因為那些人更偏向學院派....
老實說~菅野在弦樂上的確是比不上很多大師~首先人數的量和質在成本上都不足....
john的配樂可以請到像馬友友或是帕爾曼等知名的演奏家.....
這些演奏家的程度和技巧...或使用其名樂器聲的音質就不是菅野身邊的人可以比較的~
雖然我是菅野命~但.....我一點都不覺得菅野的鋼琴彈的好~~
而且雖然想說大器~可是菅野很多弦樂上還是多了很多惡趣味的樂器聲....終究只能成為小品~
所以通常喜歡菅野的~主要都是因為菅野玩票性質的音樂居多吧~
不過不能震撼靈魂深處我可要反對一下~不是只有大器的弦樂音樂才可以感動靈魂深處....
菅野很多感動我的音樂不是在弦樂上~而且一些其它樂器為主的小作品......
人們通常在小事情上突然頓悟的那種感動~可是可以記一輩子的....
而那可不是別人一直和我講一些大道理卻沒聽進心裡可以比較的...
生活中的感動~就是發生在小事情上~~~
我一直覺得自己對菅野的結論下的很好~~~<驕傲的呢!!>
別的音樂家是只想著怎麼寫出好音樂~而菅野是只想著怎麼去玩音樂
nalanchen@2005-05-16 08:03
那天，摸下妻物语的Booklet时……笑喷了，哈哈哈哈哈哈……
编辑：
"在她身上anime的色彩太浓了"
早知道，不往上面看帖了……
focuslight@2005-05-16 11:09
千万不要战起来啊~~~ T.T 我相信cherry并不是反对YK独立创作大篇幅的作品，只是表达上不太确切而已。- -b||||| 关于创新的说法，确实…… - -bb||||| 此外个人觉得“创新”一词还比较笼统，风格、技术、形式上的创新不能一概而论吧。YK的巧思往往体现在细节上，虽然YK fans是一个小圈子，但是就音乐理念（？）而言YK是一位非常主流、作品中充满love & peace的作曲家。^^
我也是从听到escaflowne起就希望听到YK独立而具有整体风格的作品（而不是song to fly这样的“合集”，尽管这张solo是杰作）。因为配乐自始至终都受到戏剧的限制，所以很想听听完全不受限制下的YK能作出怎样的作品。但是对于配乐，脱离戏剧就不能独立欣赏的配乐也不会是我心仪的作品。相信许多人还是有“不听没看/玩过的东西的音乐”的习惯，自己却是常常在看相关作品前听音乐甚至不看相关作品的。因此不同意wwmidia所说的“作品能达到什么样的高度，事先就被他所配的作品的高度所限制”；个人认为动画和配乐的关联性有时并不像通常认为的那么大。此外，虽然没看过指环王，但是实在不认为star wars在情节上是多么了不起的作品。（相信我，我是star wars fan，但一直是一边想“好烂的情节！”一边津津有味地看下去的。T.T）
看得出wwmidia对game music似乎更有好感。但是我更喜欢YK后期作品（其实是中期吧，还是最喜欢2000年左右的作品）；自觉这种感觉是与音乐以外的因素无关的，完全是因为YK为anime所作的配乐比早期的koei游戏音乐技术更娴熟、表现力感染力更强，演绎水平也更高。（由于天生对游戏缺乏好感，YK早期游戏音乐只听过大航海、精选集，可能有错误印象。- -b）对于游戏音乐，稍稍接触过后就确定自己不喜欢了；其中一个原因是听到了用midi代替大乐队的音乐……=v= 个人在感情上实在无法接受这种做法。对下村阳子、光田康典印象较好，但对植松伸夫的FF系列就全无好感了。- -b
引用
老實說~菅野在弦樂上的確是比不上很多大師~首先人數的量和質在成本上都不足....
john的配樂可以請到像馬友友或是帕爾曼等知名的演奏家.....
這些演奏家的程度和技巧...或使用其名樂器聲的音質就不是菅野身邊的人可以比較的~
雖然我是菅野命~但.....我一點都不覺得菅野的鋼琴彈的好~~
而且雖然想說大器~可是菅野很多弦樂上還是多了很多惡趣味的樂器聲....終究只能成為小品~
所以通常喜歡菅野的~主要都是因為菅野玩票性質的音樂居多吧~
在古典编制的音乐方面……个人认为像以色列、华沙这样的乐队还有合唱队应该够好了，但是单件乐器上确实没听到过特别出色的solo……- -b 但是如果是guitar、percussion还有一些民族乐器的话，我觉得与YK合作的演奏者中是有技术上非常出色的人物的。（但是限于见闻不广，不知道那些民族乐器由当地艺术家表演会怎么样。b）个人很喜欢的guitarist 今堀恒雄，很佩服他在arjuna里的表演。^^ 此外YK的钢琴编曲难度不大，技术……平平，这应该是公认的事实了。^^b
wbcan@2005-05-16 11:22
nalan大人不要话说半句
《下妻物语》漫画味很浓不说，中途还插播一小段动画，不会放在booklet里了吧？
不过“anime的色彩”的讲法很……动画又不是京剧昆曲能乐，非得固定形式。YK的音乐就是YK的音乐，动画只决定哪里表现的多少问题。我看到的那些动画配乐人都是在形成自己的乐风后，被监督找上门来，或者自己决定接手哪项。一般情况是，不管是哪种题材的动画，配乐人用自己擅长的音乐语言去配合动画罢了。象梶浦，即使不是真下监督的动画也具有共同点，离开了动画，我想梶浦作曲还会是那个模式。
PS：舞hime动画制作精良，搞笑、人物典型等商业卖点还是能傲视同类的，至于故事嘛，在另外一群人的眼里可不无聊啊。
西片里的色情暴力颓废灰暗等等不比动画里少，只能说实体比2D画面要高深。而且电影导演通常对音乐制作的干涉比动画大，象动画会为了商业利益出一堆声优歌集，电影制作人抛弃原著音乐，硬塞些流行歌曲好靠出专辑赚钱的例子也不少。还有因为观众反应临场换人的，troy原本是Gabriel Yared作曲，电影成型前他的作品放在官网上供人试听，大家不满意，因而换成James horner，结果horner两个星期赶工的音乐反而不及yared的。
你不能说动画里有不CJ的内容，连带音乐就不CJ了。电影《A Clockwork Orange》用欢乐颂和William Tell Overture配群交时候欢愉和激烈，《2001: A Space Odyssey》蓝色多瑙河用作太空行走，同时又在《BR》（大逃杀）里的杀戮场景。你能说这些古典名曲从此便是糜烂残暴的代名词？而原著音乐，色欲如《basic instinct》，堕落如《Trainspotting》，其音乐几时掉了价的。
kiya@2005-05-16 13:57
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最初由 focuslight 发布
在古典编制的音乐方面……个人认为像以色列、华沙这样的乐队还有合唱队应该够好了，但是单件乐器上确实没听到过特别出色的solo……- -b 但是如果是guitar、percussion还有一些民族乐器的话，我觉得与YK合作的演奏者中是有技术上非常出色的人物的。（但是限于见闻不广，不知道那些民族乐器由当地艺术家表演会怎么样。b）个人很喜欢的guitarist 今堀恒雄，很佩服他在arjuna里的表演。^^
我說的人數上的量和質成本不足....
質是指單件樂器上的演奏~量則是單純的人數了~
華沙等算是知名的樂團了~我並沒有懷疑他們的程度~
只是菅野的弦樂曲人數上大都只能算是小型的~~~~
今堀恒雄我也很喜歡~他的吉他聲很有他自己的味道~也不難認出來...
更何況在菅野的吉他編曲中~大都是必須要有古典吉他技法的演奏法~弦律自然多了些靈氣~其他民樂我懂的也不多~
個人很希望菅野可以寫一些中國樂器的音樂~早期NHK的那部~
樂器上還是西洋的樂器用的多~而且那時菅野的功力沒有現在的厚實.....
琵琶、二胡、古箏等~很喜歡能聽到這些中國樂器發出菅野編寫的弦律~~~
StandAlone@2005-05-16 14:46
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最初由 wwmidia 发布
我尊重yk，但替她可惜－－她身上anime的色彩太浓了，而如今日本anime业的现状，大家也都知道，要想托起一个经典的作曲家，似乎不太现实，这不是yk的错。
yk所参与的那些作品，当然要比这些主流好得多了，但是，再怎么好，也还是这个工业的产物，也还是要照顾到那些喜欢这些口味的观众的意见，也还是要唯投资人马首是瞻的。
一个配曲家的悲哀就是，他的作品能达到什么样的高度，事先就被他所配的作品的高度所限制了。yk至少到目前为止，还没能逃出低迷混乱的动画业给她的桎梏，
没有纯洁的，高尚的，正直伟大的作品让她发挥，她怎么可能做出真正响彻灵魂深处的曲子！
当然，这不是她的错，是她的悲哀。
激动了……不说了，冷静一下继续复习去。
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最初由 kiya 发布
同意wwmidia那句"在她身上anime的色彩太浓了"...那的確局限了菅野的曲風.....
不同意你们的观点，说一下我的理由：
也许你们并不了解YK写ANIME音乐的流程。一般情况下，在动画还只存在于构思阶段时，导演就去找她，告之故事大纲。在什么都没有的情况下，YK纯粹凭着自己的想象去构思音乐，而后编剧们甚至会依据YK写出的音乐来安排ANIME的故事（COWBOY BEBOP是个典型）。因此根本谈不上是ANIME味道浓厚，全部都是YK自己的东西。因此单独去欣赏音乐而完全不理会ANIME是完全可行的（鄙人至今也未看过ARJUNA和BRAIN POWERD，却依然觉得YK为它们写的音乐非常WONDERFUL）。她能做出伟大的作品，因为这些作品皆出自她的心灵，而非出自动画。至于动画最后成为什么样，跟作曲家一点关系也没有。
而且我更认为，这不是她的悲哀，而是她的机遇。如果没有ANIME，也不会有YK现在的成就。ANIME各种无拘无束的画面最适合表现YK自由自在的音乐。两者有一个共通点——富涵想象力。
wwmidia对日本动画的评价，就不说什么了，在这里讨论是不合适的。
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最初由 kiya 发布
不過也因為如此~菅野才無法成為國際知名的音樂家....
我怎么觉得她在国际上的地位比在日本国内还高呢，:confused:起码FANS SITE就有不少。而且据YKDB上一个奥地利人讲，今年的维也纳舞蹈节会用YK的音乐伴舞。难道是我上多了YKDB，产生错觉了。。。
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最初由 kiya 发布
雖然我是菅野命~但.....我一點都不覺得菅野的鋼琴彈的好~~
而且雖然想說大器~可是菅野很多弦樂上還是多了很多惡趣味的樂器聲....終究只能成為小品~
所以通常喜歡菅野的~主要都是因為菅野玩票性質的音樂居多吧~
不過不能震撼靈魂深處我可要反對一下~不是只有大器的弦樂音樂才可以感動靈魂深處....
非常同意你的“震撼心灵理论”。:D 但是从不觉得YK对大乐队的控制有力不从心的感觉，从ESCAFLOWNE到今天的AQUARION，编曲技术的进步十分明显。我想，之所以会有不大器的感觉，只是因为她从来不写工工整整的奏鸣曲式的管弦乐罢了（而学院派都经过系统训练，早已被深深烙上了古典曲式的痕迹），不全是技术方面的原因，跟她的性格也有关系。大部头作品往往充满了理性和哲理，这需要理清楚自己的音乐理念，音乐的各方面修养也要积累到一定高度，现在的YK写不出大部头作品，勉强写出来也不会优秀。而看看现在的YK，每天都在傻呵呵地自娱自乐，似乎从来不想在大的方面有所建树。。。她在SAC BIOS里说自己基本不用左半脑思考理论问题－。－，看来我们的美好愿望前景堪忧啊。。。
如FOCUS所说，我也觉得华沙爱乐及其合唱团是个很好的乐团。YK的钢琴技术确实是个问题，但她一般不写钢琴独奏曲，而是让钢琴配上其他乐器一起演奏，这样就能在很大程度上弥补技术上的缺陷，不是吗？
还有弦乐方面，个人认为TA的The third advent～地にひそむもの完全称得上弦乐的佳作。
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