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小酷@2005-08-15 17:58

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最初由 womozo 发布


也笑，确实，LZ通篇的文字大部分与音乐无关，但请您睁大眼睛看一看我是否在说您的全部文字否？:eek: 我说的好象只有那点引用部分吧。
试问楼上您写的还算是音乐吧？既然您可以把beck拿来和现实中的音乐类型来相比较，难道看客们就不可以对您其中所牵扯到现实中的音乐的部分来评论了么？
说实在，那段引用我不想细说什么，您的那话本身就已经显示出您对J-ROCK理解的浅薄。再重申一遍“不管怎么说拿VR来和beck来相提并论实在是另人觉得尴尬的事”
VR是如何定义的？beck里的rock又是如何定义的？建议楼上去专门的音乐论坛好好学习一下。拿根本定义方式就不同的音乐类型相比并附偏见的言论让我这个非VRFAN都看不过去，就不要指望VRFAN会放过你了。无知是你的问题，纠正是我的乐意。
您要把足球小将写成球评或者心理学研究论文都是您的事，至少这篇文章里的音乐评论是明眼人都看的出的。如果LZ的文字里面无关音乐，我想至少不会多出什么反对的声音。LZ写了就是写了，何必转移话题回复得这么不诚恳呢。
把VR和BECK扯到一起比较的不是我，对不起，是你的回帖中这样说的。我清楚的知道自己只是写了VR和rock，根本没有拿来比较，更不用说牵扯到BECK了。
还有我要再重申一遍，我写得不叫乐评，根本没有评论过音乐。所谓“对J-ROCK理解的浅薄”和“去专门的音乐论坛好好学习”之类，请不要把自己的喜好强加于我，自始至终我评论的是BECK作为一部漫画的魅力，而不是它的音乐，如果你想跟我讨论rock的专业问题，那根本就是找错人。

再一次重申，请你们看清问题，我根本无意也没有评论过音乐！你可以找些不是“热情的”VR饭来评论一下，我这篇文章有没有半点要在VR上做文章的意思？
只是看见开头提到了VR，就想当然尔的开始批评我没有专业知识，对于您这种断章取义的精神，我真是相当佩服。
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womozo@2005-08-15 18:51

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最初由 小酷 发布
把VR和BECK扯到一起比较的不是我，对不起，是你的回帖中这样说的。我清楚的知道自己只是写了VR和rock，根本没有拿来比较，更不用说牵扯到BECK了。
还有我要再重申一遍，我写得不叫乐评，根本没有评论过音乐。所谓“对J-ROCK理解的浅薄”和“去专门的音乐论坛好好学习”之类，请不要把自己的喜好强加于我，自始至终我评论的是BECK作为一部漫画的魅力，而不是它的音乐，如果你想跟我讨论rock的专业问题，那根本就是找错人。

再一次重申，请你们看清问题，我根本无意也没有评论过音乐！你可以找些不是“热情的”VR饭来评论一下，我这篇文章有没有半点要在VR上做文章的意思？
只是看见开头提到了VR，就想当然尔的开始批评我没有专业知识，对于您这种断章取义的精神，我真是相当佩服。



确实，LZ并没有说‘比较’两个字，但是至少你让不只我一个人感觉到了你潜意识里的比较，这不是说不说那两个字的问题吧:rolleyes:
我也再重申一遍，既然你已经在一大片抒情文字中阐述到了VR和什么其他音乐类型遗失了什么又得到了什么的话，何必要否认你自己的观点呢？（即使是潜意识里的） 不要说什么你没有说之类的话，至少我这么以为了。

另外您的一大段文字除了您对‘热血&屈服困难&最终成功’这种老套路表示感情的抒发之外，难道真的没一点对其音乐的看法么？ 难道您对其中摇滚精神没有一点的评论么？摇滚这种文化在人们的视野中大部分还算是音乐来的吧？不懂得这种东西又怎样能够深刻理解怎样能够深入评论beck中作为主角的音乐呢？您说您的文字根本与音乐无关？:confused: 那么好吧，请不要提任何的音乐类型。至少不要拿音乐与您所要抒发的情感挂上钩。
另外我并没有说LZ要写VR怎样怎样，只是表达对LZ一小段文字的不同看法而已。
再另外，对于‘断章取义’我想原封不动的送回给拿VR来引beck的LZ。

PS：等您反驳:rolleyes:
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小酷@2005-08-15 19:09

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最初由 womozo 发布



确实，LZ并没有说‘比较’两个字，但是至少你让不只我一个人感觉到了你潜意识里的比较，这不是说不说那两个字的问题吧:rolleyes:
我也再重申一遍，既然你已经在一大片抒情文字中阐述到了VR和什么其他音乐类型遗失了什么又得到了什么的话，何必要否认你自己的观点呢？（即使是潜意识里的） 不要说什么你没有说之类的话，至少我这么以为了。

另外您的一大段文字除了您对‘热血&屈服困难&最终成功’这种老套路表示感情的抒发之外，难道真的没一点对其音乐的看法么？ 难道您对其中摇滚精神没有一点的评论么？摇滚这种文化在人们的视野中大部分还算是音乐来的吧？不懂得这种东西又怎样能够深刻理解怎样能够深入评论beck中作为主角的音乐呢？您说您的文字根本与音乐无关？:confused: 那么好吧，请不要提任何的音乐类型。至少不要拿音乐与您所要抒发的情感挂上钩。
另外我并没有说LZ要写VR怎样怎样，只是表达对LZ一小段文字的不同看法而已。
再另外，对于‘断章取义’我想原封不动的送回给拿VR来引beck的LZ。

PS：等您反驳:rolleyes:
没错，我是对某热血老套路线表达了我的赞美之情，但这仍然不是乐评，我没有想要评论BECK的音乐部分，OK？
如果您认为我潜意识里比较了什么的话，一则可能您对音乐问题敏感了，二则我想你们对我的意思有所误会。
整篇文章写的都是某老套路线，我开头所指乃是VR的视觉冲击过于强烈，使得很多喜欢VR的人其实对rock根本没有兴趣，而是单纯沉溺于视觉冲击所带来的感觉。颇有不少VR饭是如此，不知您愿不愿承认这一点。
请您回头再一次忍住不耐烦看一下那个开头，我所说的确实是由于视觉冲击的猛烈，使很多人忘记了其本质并非visual而是rock才对。
综上所述，我没有评论VR这种音乐类型也不想评论，我的本意在于指出VR fans群中存在的一个特点，即他们不爱真正的rock，只不过喜爱那个表象而已。
希望你理解我的意思，然后告诉我你还有什么不同意见否？
最后我想说的是，如果说比起我来你在音乐方面拥有专业知识的话，请不要来和我谈这种专业知识，我不专业，也没有兴趣变成专业。我的文章意不在此，以它为基础来和争辩音乐问题注定了这不是一个次元的对话。
我讲的是漫画，希望你明白。

我相信您不会认为，一切篮球知识未达专业水准的人都不可以对SD发表看法吧？:rolleyes:
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majia77@2005-08-15 19:37

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没错，我是对某热血老套路线表达了我的赞美之情，但这仍然不是乐评，我没有评论BECK的音乐部分，OK？
整篇文章写的都是某老套路线，对于这种把开头放大并歪曲的行为我觉得很莫名，退一万步说你们对我开头的理解也很有问题，我开头所指乃是VR的视觉冲击过于强烈，使得很多喜欢VR的人其实对rock根本没有兴趣，而是单纯沉溺于视觉冲击所带来的感觉。颇有不少VR饭是如此，不知您愿不愿承认这一点。
综上所述，我没有评论VR这种音乐类型也不想评论，我的本意在于指出VR fans群中存在的一个特点，即他们不爱真正的rock，只不过喜爱那个表象而已。
希望你理解我的意思，然后告诉我你还有什么不同意见否？
最后我想说的是，如果说比起我来你在音乐方面拥有专业知识的话，请不要来和我谈这种专业知识，我不专业，也没有兴趣变成专业。我的文章意不在此，以它为基础来和争辩音乐问题实属无事生非。
我讲的是漫画，OK？

我相信您不会认为，一切篮球知识未达专业水准的人都不可以对SD发表看法吧？:rolleyes:


这次是懒得脱mj了，还是请见凉= =
有个问题我想问清楚先，阁下是楼主的mj么？？我没别的意思，纯粹想搞清楚斗争对象，这也是礼仪么

我开头所指乃是VR的视觉冲击过于强烈，使得很多喜欢VR的人其实对rock根本没有兴趣，而是单纯沉溺于视觉冲击所带来的感觉。
——————————————————————————
请问你是vrfan么？如果你不是，请允许我当你放p...（我还没无聊倒拉一帮同好来反驳你这个偏见）

我相信您不会认为，一切篮球知识未达专业水准的人都不可以对SD发表看法吧？
——————————————————————————
诚然，阁下讲的是漫画，但它不是一般的漫画，他是一部有关“摇滚乐队”的动漫，而“摇滚乐”才是乐队的核心，没有了音乐，一切所谓的“摇滚精神”都是放p。既然这样，这部动漫在服务非摇滚乐迷的同时，必然要承受摇滚乐迷挑剔的眼光。就像sd，不懂篮球的人可以捧，但懂篮球的人也可以bs里面一些夸张的情节。
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majia77@2005-08-15 19:55

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最初由 小酷 发布

第一，其实我没有骂VR，不知道是不是你的敏感作用，我想我表达的意思只是VR的妆比较浓，会让人忽略了它的音乐本身。很客观的说身边有很多人是只喜欢VR的妆、对rock完全不了解的，基于这个事实我才写下这样的话。
你喜欢VR，见不得它被人骂，心态倒是可以理解，但麻烦先看清楚问题，首先这里的任何一个别人的回贴都不代表我的意见，如果你觉得我骂了VR，那么我现在告诉你不是；如果你看到别人骂了VR，那麻烦跟别人单独解决，不要说什么“给人留下借题发挥的机会”，这不是乱扣帽子么？

第二，（其实问题还是一样的），既然你可以说“beck一如既往的体现了日本人的yy精神和崇洋媚外的奴才相”，那我说VR也是我的自由，这一点很难认同你的话，哪个规定动漫论坛的文章里不可以提及VR？
这是我的个人自由，你无权干涉。

第三就是各位VR饭认为我是带有偏见的眼光看VR的，我且不说你们观点的正确性，反过来看各位看BECK同样也是带有偏见的。
以上。


可能说lz“给人留下借题发挥的机会”，是有点过，可能lz本意并没有抨击vr的意思，但lz先扯出vr以至别人大肆发挥那是事实，没有直接责任也有间接责任吧。

说vr当然是你的自由，所以你也应该做好被人反驳的准备。另，如果你对我对beck的评价不满，也同样欢迎反驳。

偏见说不上，不过我对beck的确是有点挑剔的，阁下就当我摇滚听傻了吧，比如我就是不喜欢koyuki的声音，我喜欢浑厚有力的男声啊啊啊啊啊~~~~
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小酷@2005-08-15 20:13

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请问你是vrfan么？如果你不是，请允许我当你放p...（我还没无聊倒拉一帮同好来反驳你这个偏见）
对于这一点我可以相当明确地告诉你，这种人不仅存在而且有相当一部分，我身边就不乏这样的同学。她们狂热于VR乐队中的某人或某些人，会收集所有的原版、会花钱千里迢迢去听Live，但她们不爱rock。
我相信你真的爱rock，根据物以类聚的古训我也相信你的朋友都是真的爱rock，但是你不能否认有相当一部分人只爱VR中的V，关于这个事实我希望你不要以为一句“当你在放X”就可以让人信服。

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诚然，阁下讲的是漫画，但它不是一般的漫画，他是一部有关“摇滚乐队”的动漫，而“摇滚乐”才是乐队的核心，没有了音乐，一切所谓的“摇滚精神”都是放p。
夸张点说，今天BECK玩的不是摇滚而是任何一种其他类型的音乐，只要情节还在我也一样会被感动。
你看到的是rock，而rock fan以外的人会看到别的侧面，可以么？rock只不过是作者用以叙述BECK成长方式的一个载体，而且我相信BECK对摇滚也有会有小小影响，如同SD吸引别人去打篮球一样，BECK也会吸引到fans去听摇滚——而这本来就不是一部只给资深摇青看的作品。

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可能lz本意并没有抨击vr的意思，但lz先扯出vr以至别人大肆发挥那是事实
1。说大肆发挥也有点过，大部分回帖的人都没有论及VR，大家知道重点不在那里。
2。我对别人的发言不负有责任，如果别人谈自己的喜好也要算到我头上，那当真是相当搞笑。
换个说法，可能今天我用1000字大肆赞美了你喜欢的VR，接着也有人回帖抨击VR，这是不是也要算到我头上？因为我写到了VR给了人借题发挥的机会？
那好，这个世界上没有VR没人谈VR最干净，什么借题发挥的机会都没了。

----------------------------------------------------------------------------------

我欢迎你对BECK这部作品进行讨论，但如果你只是作为一个头脑发热的VR fan，看到自己喜欢的东西有其他人不屑一顾而来发表不满的话，实在是找错人又找错地方，之前我已经说过你们对我开头的理解有偏差了，请你平心静气地想想跑到这里和不是rock fan只不过喜欢一部漫画的人争论这个问题有什么意义，另外就是希望你不要动不动就以一句“放P”来阐述自己的观点。
如果你对上述发言有异议的话，那我们的对话不在一个次元——也可以说是鸡同鸭讲，没有继续的必要。
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majia77@2005-08-15 21:20

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最初由 小酷 发布
对于这一点我可以相当明确地告诉你，这种人不仅存在而且有相当一部分，我身边就不乏这样的同学。她们狂热于VR乐队中的某人或某些人，会收集所有的原版、会花钱千里迢迢去听Live，但她们不爱rock。
我相信你真的爱rock，根据物以类聚的古训我也相信你的朋友都是真的爱rock，但是你不能否认有相当一部分人只爱VR中的V，关于这个事实我希望你不要以为一句“当你在放X”就可以让人信服。

夸张点说，今天BECK玩的不是摇滚而是任何一种其他类型的音乐，只要情节还在我也一样会被感动。
你看到的是rock，而rock fan以外的人会看到别的侧面，可以么？rock只不过是作者用以叙述BECK成长方式的一个载体，而且我相信BECK对摇滚也有会有小小影响，如同SD吸引别人去打篮球一样，BECK也会吸引到fans去听摇滚——而这本来就不是一部只给资深摇青看的作品。

1。说大肆发挥也有点过，大部分回帖的人都没有论及VR，大家知道重点不在那里。
2。我对别人的发言不负有责任，如果别人谈自己的喜好也要算到我头上，那当真是相当搞笑。
换个说法，可能今天我用1000字大肆赞美了你喜欢的VR，接着也有人回帖抨击VR，这是不是也要算到我头上？因为我写到了VR给了人借题发挥的机会？
那好，这个世界上没有VR没人谈VR最干净，什么借题发挥的机会都没了。

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我欢迎你对BECK这部作品进行讨论，但如果你只是作为一个头脑发热的VR fan，看到自己喜欢的东西有其他人不屑一顾而来发表不满的话，实在是找错人又找错地方，之前我已经说过你们对我开头的理解有偏差了，请你平心静气地想想跑到这里和不是rock fan只不过喜欢一部漫画的人争论这个问题有什么意义，另外就是希望你不要动不动就以一句“放P”来阐述自己的观点。
如果你对上述发言有意义的话，那我们的对话不在一个次元——也可以说是鸡同鸭讲，没有继续的必要。



关于你所提到的那些只爱v不爱r的人，的确不少。不过我们一般不承认他们是vr扇子的，而且就我本人来说，我会真诚的奉劝他们转投“杰尼斯”门下的，毕竟就外貌而言，那帮“正太”要可口的多。这就同一部分所谓的动漫迷只迷“画面”而不注重内容一样，都是难以获得认可的。

——而这本来就不是一部只给资深摇青看的作品。
————————————————
也就是说摇青也能看罗，看了也能发表评论罗？包括不认可的评论。

好吧，先不说责任什么的。可是——因为lz先提到vr（说实话，你应该也看得出来，看这个贴子的人大多数都认为你对vr至少是不抱有赞许的态度的，不管你的本意如何），使得有人趁机叫嚣“打倒vr”，进而引起本人的不愉快——lz你没必要一二再再二三地撇清这一点吧。
我没有恶意踩人或踩片子的癖好，我也相信我能找到更加委婉的词句来表达我对beck的不满。可是当我看到“打倒vr”这句话的时候真的很火大，所以就说得狠了点，算是我小小的报复之心吧。我承认我不够厚道，但也希望lz借此体会到自己喜爱之物被痛踩的心情。（如果你要坚持这不是你的错的话，请参考前一段，谢谢合作）
其二，如果你写1000字来称赞vr（我相信你绝对不会写）而有人跳出来反驳的话，那找抽的不是你而是那个人。每个人都会自觉站在支持自己观点的一方的，不是么？

如果阁下不认为在这里扯到vr是找错地方的话，那我也不认为我发表不满是找错地方。争论这个可能是没什么意义，但并不是所有的争论都是有意义的（话说回来，阁下认为怎样的争论才算有意义？为国家增加产值？）


如果你对上述发言有意义的话，那我们的对话不在一个次元——也可以说是鸡同鸭讲，没有继续的必要。
————————————————————
这就是传说中的一言堂？？不是吧。。。。。= =
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Rufus@2005-08-15 21:28

随便一说
整部动画之中唯一可以感动到我的音乐就是
最后一集出现的The Pillows的两首歌
Last Dinosaur实在是太赞了
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majia77@2005-08-15 21:29

我再强调一下我的立场：我本人不希望在vr坛子以外的任何一个地方看到vr这个字眼（当然我无法阻止其发生），但是如果有人在其它地方有意无意的贬低vr的话，我不会当作没看见。

还有，楼主要是认为没有继续的必要，请便，这是楼主的事情。但是我要不要继续反驳，那是我的事情。
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小酷@2005-08-16 00:17

呵呵，其实我本来相当想让你明白一件事，即我本人不排斥VR，但是看来你非要以这个问题来针对我，鉴于阁下说话相当的不冷静和不客气，要反驳是么？可以，奉陪。

1。你不承认某些人是VR fan，这是你的个人认知问题，对事实不构成影响。比方说某偶像明星A，无论喜欢他演戏还是唱歌还是只喜欢那张脸的，只要自愿都可以称为A饭。你不承认是你自认清高，改变不了事实，不是你不承认就可以否定对方的，对方也会同样否定你，我想。

2。对，摇青当然可以看BECK，当然可以批评，但是批评之前请先做好定位，这不是一本专业的摇滚杂志或者乐评，这是一部漫画。

3。关于你的“小小的报复之心”，首先我觉得非常可笑，其次再申明一次请认准对象，我不想平白无故成为别人报复的目标，来满足你那点“小小的报复之心”。

4。“我本人不希望在vr坛子以外的任何一个地方看到vr这个字眼”
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请问你几岁？还在做这种不切实际的梦？
还有你一定要说我在文中怎样怎样了你爱的VR，被害妄想？

青菜萝卜各有所爱明白么？你喜欢的东西有人不喜欢，有人踩，这纯属正常，要把每个不喜欢VR的人都撂倒，可能是你有生之年都无能为力的事，如果真的这么不满，请回到你的VR论坛继续和同好在那里，怎样吹捧别人也管不着。

最后给你几个忠告：
1。我认为我无论写文章还是现在对你喜爱的VR都没有什么不满，（当然现在我对一些VR fan的印象颇有改观），请不要把你“小小的报复心”用在我身上。
2。如果你觉得别的什么人对你的爱好不敬了，请单独PM解决，不要拉着个人就开始异次元谈话。
3。请你明白我这篇是漫评而不是乐评，更不是VR相关的评论。如果你有关于BECK的观点请尽管说，非要说VR的话，要么出门下楼音乐区去说、要么回你的VR论坛去说。
报复退散PT禁止，就是这样。
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spike0510@2005-08-16 00:56

除去摇滚是不错的成长型片子(里面的歌还不错,就是还欠点火候)
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小福发财@2005-08-16 09:47

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最初由 小酷 发布
没错，我是对某热血老套路线表达了我的赞美之情，但这仍然不是乐评，我没有想要评论BECK的音乐部分，OK？
如果您认为我潜意识里比较了什么的话，一则可能您对音乐问题敏感了，二则我想你们对我的意思有所误会。
整篇文章写的都是某老套路线，我开头所指乃是VR的视觉冲击过于强烈，使得很多喜欢VR的人其实对rock根本没有兴趣，而是单纯沉溺于视觉冲击所带来的感觉。颇有不少VR饭是如此，不知您愿不愿承认这一点。
请您回头再一次忍住不耐烦看一下那个开头，我所说的确实是由于视觉冲击的猛烈，使很多人忘记了其本质并非visual而是rock才对。
综上所述，我没有评论VR这种音乐类型也不想评论，我的本意在于指出VR fans群中存在的一个特点，即他们不爱真正的rock，只不过喜爱那个表象而已。
希望你理解我的意思，然后告诉我你还有什么不同意见否？
最后我想说的是，如果说比起我来你在音乐方面拥有专业知识的话，请不要来和我谈这种专业知识，我不专业，也没有兴趣变成专业。我的文章意不在此，以它为基础来和争辩音乐问题注定了这不是一个次元的对话。
我讲的是漫画，希望你明白。

我相信您不会认为，一切篮球知识未达专业水准的人都不可以对SD发表看法吧？:rolleyes:


对于部分VRFAN的八卦琐事我并不想评论什么，一是从来没有深入了解，二是我觉得没有任何必要去批评相对于VR存在的盲目追随的这种现象。
我想说没有任何一种音乐不存在盲目喜爱追随者或YY成分热爱者。这不是重点，也不应该成为LZ拿来引题的论点。换个说法，LZ拿了一个已经中标的坏靶子让beck成为了一把好枪的做法，不管它是不是精枪但实际上也并不太光彩吧。
这个就是我想要表达的意见。
最后我想说通过LZ的回帖其实我已经见到LZ急意要撇清所有与音乐相关的看法以及中肯的解释。那么我想再说下去似乎也没什么意思了，就象您说的“非一次元”。我理解您，并且保留我的意见。
最后我祝这部有个和摇滚明星一样名字的小狗成长日记《导摇犬小B》越来越受欢迎并且在全宇宙掀起一阵养犬狂潮。

= = 忘记退MJ了抱歉
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小酷@2005-08-16 09:51

我相当迷茫楼上你是谁的MJ，还是某MJ请了人们一拨一拨的来？

关于那个坏靶子好枪的问题……这所谓衬托衬托自然是以坏衬好、以反面衬正面，丝毫不觉得不妥。
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womozo@2005-08-16 10:13

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最初由 小酷 发布
我相当迷茫楼上你是谁的MJ，还是某MJ请了人们一拨一拨的来？

关于那个坏靶子好枪的问题……这所谓衬托衬托自然是以坏衬好、以反面衬正面，丝毫不觉得不妥。


抱歉 帖子已经发出去才发现是MJ来的。
您的衬托似乎有些不恰当依然不光彩吧，好比拿没有电视的西家来抬高只有电脑的东家。
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小酷@2005-08-16 10:59

楼上的比喻有点…………不对题……
我所指以狂热追求VR中的V来衬托R的可贵……不觉得有什么不恰当啊……
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