福娃儿的动画~~~同学们有没有看呀~~~~|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

霸王哆啦@2005-11-12 19:30

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最初由淅沥哗啦发布

先给你普及下历史知识：
唐代：诃子

　　唐代以前的内衣肩部都缀有带子，到了唐代，出现了一种无带的内衣，称为“诃子”。这也是其外衣的形制特点所决定的：唐代的女子喜穿“半露胸式裙装”，她们将裙子高束在胸际然后在胸下部系一阔带，两肩。上胸及后背袒露，外披透明罗纱，内衣若隐若现，因而内衣面料考究，色彩缤纷，与今天所倡异的“内衣外穿”颇为相似。为配合这样的穿着习惯，内衣需为无带的。“诃子”常用的面料为：“织成”，挺括略有弹性，手感厚实。穿时在胸下扎束两根带子即可，“织成”保证“诃子”胸上部分达到挺立的效果。

先说点题外的，因为我用的论坛背景是蓝黑色，所以你的蓝色字体看的我眼睛很痛苦，麻烦你还使用普通的颜色吧。
再者，我很不满你这种用随便在google搜来的东西搪塞我的做法。或者至少你应该组织一下你所需要的材料，看看是否河泥我的论点有对应关系。你还记得我说过什么而你有说过什么么？从字面意思来理解，我显然是不赞同肚兜长期垄断中国文化对外的代表性问题，我也从来没有见过哪国将女性内衣作为本国文化之代表的先例。若你所不赞同于此，你总该找来些可以证明肚兜在我国历史尤其是对外文化交流史中曾经发挥过莫大作用的证据吧？然而你开首一句给我普及历史知识，你要给我普及什么？中国女性内衣变迁史？很显然文不对题。
唐代服饰给人印象最深的是袍服，巾帻，皮靴，这些北朝风尚与中原文化交融之后的产物，而恰恰不是你所引用的“诃子”。

正因为没有人可能去过“古代”，所以考古证据和有保留的发言在史学中才尤为重要，而不是上手“我就是很知道”的口吻。比如说，你是找得到“周边小国”“世界各地”在唐代争相仿穿“诃子”的记载呢？

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又有哪个国家民族是将“国家落后，民族衰败”时代的产物当作本民族和国家的象征来？现在反驳你这句：
我恰恰认为这肚兜棉袄并不是国家落后，民族衰败的象征，产物。还是我那例子，这衣服的衍变是几千年传承下来的东西，并不是国家落后那段时刻的产物，所以它不能代表那个时代。而大部分人包括你（至少从你的行文中我是这么认为的），都是持全盘否定态度去认为，那个时代存在的一切都是落后的东西都是土气的东西。但事实是那个时代存在的东西未必就都是那个时代产生的吧？

也并没有人说肚兜棉袄是国家落后民族衰败的象征产物，也并没有人持所谓全盘否定的态度，你能否在充分了解对方立场的情况下再发言呢？

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淅沥哗啦@2005-11-12 19:54

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最初由霸王哆啦发布

先说点题外的，因为我用的论坛背景是蓝黑色，所以你的蓝色字体看的我眼睛很痛苦，麻烦你还使用普通的颜色吧。
。。。。。。

蓝色，我是区别我写的和引用例子用的，而且论坛默认是绿色看不出有什么刺眼，你用蓝黑色，是你自己的问题，就像你玩游戏，显卡不够，赖游戏公司设计问题一样。我很冤奈:p
引用例子用google全文，就是切合我的观点，系统的看问题，片面的截取一段，还真不符合我观点了。而且我没给连接而全贴过来，就是摆明了强制阅读。
没看明白，就搞不清我说什么很正常吧？

你这句没有全盘否定让我莫不着头脑了，是我理解力有问题？还是你表达有问题？
看你最先引用人家文章说，“此话怎讲？中国自己的就一定要是花棉袄和肚兜？”难道不是看不起花棉袄肚兜的意思？难道不是唾弃这些土气东西的意思？

还有你反驳我“而且你讲话破绽未免太大，又有哪个国家民族是将“国家落后，民族衰败”时代的产物当作本民族和国家的象征来？这与否定不否定有何关系？连凡弱草都知道朝阳光生长，难不成我们该反其道而行怎的？”
难道不是很明显的希望向着阳光生长的意思？这向着阳光生长不是盲目崇洋媚外是什么？这盲目崇外的终极形态，必然伴随着对本民族存在的所有东西的嗤之以鼻。按正常逻辑推理来讲是正常的吧？

你那段：
自古以来，国家的繁盛都不是孤立的现象，都是在政治经济文化军事多重因素交相影响而产生。远自罗马两汉近至英国美国，没有一个大国是脱离文化的瘸腿强权。应该说，是足以流行，高雅的文化参与了发达国家的产生然后又反过来释放辐射到大国的周边。这就是为什么美国总被人称之为软硬双重霸权。
这不就是我的观点么：高雅诞生于发达。用我的观点来反驳我的观点，总觉得不太对劲。

因为你也没明确阐明你的观点，论述过程也稍微有点偏题，也许是我逻辑问题吧，我费劲的归纳总结，就是这么推理出你的观点来的。如果是我理解错误的话，那我像你道歉，说这些，针对盲目崇洋媚外的人的话就不是针对你的。

而且我对你本人没有任何意见，这学术切磋嘛，有时候就是充满火药味的，到最后也未必真有能一方说服另一方:D 抱着取其精华，弃其糟粕的态度，能自我升级就对了:D

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Sayonara@2005-11-12 20:03

（摊手）又吵起来了……

反正就一句，中国的就不许不喜欢，吧？

尽管我很喜欢土气的东西，花棉被大草帽之类的萌得不行……但不喜欢这个，不因为中国制造（据某观点就是土）。不喜欢，因为做不出我心中的那种中国的feel——或者说是真正的“土”。不要想当然地批判别人的不喜欢。

志怪小说和笔记的想象力哪去了？

P.S.我相信大部分“萌”是广义的“萌”，不用老往日本那边想吧，习惯用语而已。

又P.S.那么传统的话，来肇庆吧，大把古迹文物等着你拯救呢……这种事看多了，自然而然地就会讨厌傻乎乎的喜气洋洋的所谓“传统文化代表”了。

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淅沥哗啦@2005-11-12 20:09

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最初由 Sayonara 发布
（摊手）又吵起来了……

反正就一句，中国的就不许不喜欢，吧？

尽管我很喜欢土气的东西，花棉被大草帽之类的萌得不行……但不喜欢这个，不因为中国制造（据某观点就是土）。不喜欢，因为做不出我心中的那种中国的feel——或者说是真正的“土”。不要想当然地批判别人的不喜欢。

志怪小说和笔记的想象力哪去了？

P.S.我相信大部分“萌”是广义的“萌”，不用老往日本那边想吧，习惯用语而已。

又P.S.那么传统的话，来肇庆吧，大把古迹文物等着你拯救呢……这种事看多了，自然而然地就会讨厌傻乎乎的喜气洋洋的所谓“传统文化代表”了。

既然是你心中最feel的东西你做出来啊
自己画不出找个会画画的朋友画出你心中的feel不就行啦
;) 这吉祥物当初也是征集出来的嘛～人人都能参加。。。

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霸王哆啦@2005-11-12 20:13

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最初由淅沥哗啦发布

蓝色，我是区别我写的和引用例子用的，而且论坛默认是绿色看不出有什么刺眼，你用蓝黑色，是你自己的问题，就像你玩游戏，显卡不够，赖游戏公司设计问题一样。我很冤奈:p
引用例子用google全文，就是切合我的观点，系统的看问题，片面的截取一段，还真不符合我观点了。而且我没给连接而全贴过来，就是摆明了强制阅读。
没看明白，就搞不清我说什么很正常吧？
D

问题是你说什么了？你的观点又是什么？我们并没有在讨论中国女人怎么穿内衣的问题是吧？说实在对这个我还真是一窍不通哩。还是那三个字“代表性”。

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看你最先引用人家文章说，“此话怎讲？中国自己的就一定要是花棉袄和肚兜？”难道不是看不起花棉袄肚兜的意思？难道不是唾弃这些土气东西的意思？

大旮旯，为什么我的话就可以被理解成看不起，唾弃，和土气这些负面的词汇呢？哪怕仅从字面上理解，你都看不出这句话所反对的是偏狭和单一的价值观的么？

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难道不是很明显的希望向着阳光生长的意思？这向着阳光生长不是盲目崇洋媚外是什么？这盲目崇外的终极形态，必然伴随着对本民族存在的所有东西的嗤之以鼻。按正常逻辑推理来讲是正常的吧？

你这几句话真是强的出汁……还正常逻辑呢……

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jing86@2005-11-12 20:23

水彩配上童年的形象很不错么，难道精致的才是好的？

倒是看到了郑渊洁说的话有点意思，不过感觉略带批评吧

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新浪：可是现在吉祥物公布出来后，能够在网上看到许多争议，作为评委，你如何回应？

　　郑：我的第一个女朋友是别人介绍的，之前别人形容的特好，结果见了，很失望。但没别的女孩，只有将就着相处，处久了感觉也挺好。

　　同样的道理，很多人很关注吉祥物，等待很久，期望值也非常高，知道结果难免会失望。不过我们还有三年的时间去和这五个朋友相处，还有时间去了解它们喜欢它们。

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芹菜@2005-11-12 20:45

我和我妈都不喜欢，我爸还没看~
感觉好一般啊~那个动画做的倒是相当精致，不知道砸了多少钱~真素奢侈的人~

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淅沥哗啦@2005-11-12 20:55

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最初由霸王哆啦发布

问题是你说什么了？你的观点又是什么？我们并没有在讨论中国女人怎么穿内衣的问题是吧？说实在对这个我还真是一窍不通哩。还是那三个字“代表性”。

大旮旯，为什么我的话就可以被理解成看不起，唾弃，和土气这些负面的词汇呢？哪怕仅从字面上理解，你都看不出这句话所反对的是偏狭和单一的价值观的么？

你这几句话真是强的出汁……还正常逻辑呢……

嗯 me的观点说白了，就是土气的是民族的，民族的是世界的，就是弘扬中华文化，别崇洋媚外罢了～
嗯如果你是介个意思，那还真叫我误解了，你一开始说我理解错误不就完了么，结果跟着我大片大片码字，叫我还以为你就是我反方面观点呢。
糊涂啊糊涂。。。

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hayami@2005-11-12 20:58

哎，硬要说的话，只能是有那么点传统特色吧，不过动画是烂的没话说。。

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霸王哆啦@2005-11-12 22:00