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真壬生狼@2006-06-03 11:39
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最初由 slash[sal] 发布
狼说的也只是基于各自国家内的相对收入罢了，如果双方都做个换位，用我们现在的城市居民平均工资去日本生活，那岂不是贫困线了。而反过来让20W的大学生兑换成RMB来中国生活，那是像楼上有人说的，天天吃草莓都没问题了……
这个话不是这么说的。换位是不可能的。
拿日本工资在中国干的到底很稀少，而中国工资去日本干的基本没有，除去横山忠夫。。。
日本的东西为何贵，原因不是在于日本的东西贵，而是日元高，rmb低的原因
按生活比的话，除去房子问题，大陆现在至少上海等大城市是高于东京的，不信你自己仔细算下就可以了。一般公司外派的话，上海的公司大多只给15w上下，所以能给你19w已经很可以了。即使你自己去日本公司找工作也到手最多只能这么点。到底你这个19w不需要交纳各种苛捐杂税。
如果按各个国家收入比的话，其实也就相当于日本人外派给他190w。你觉得这个工资如何呢
真壬生狼@2006-06-03 11:43
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最初由 slash[sal] 发布
老狼明显还是没看明白帖子……
现在不是日方在招我们的人过去，而是我们这边自己派人驻在大阪。如果是日方招人，就算不按照日本本地的维修人员定价，一般低点也不会低得太离谱，毕竟无论是对方招还是我方派，狼说的如果按日方维修人员的定价那还不如就在当地找一个，这句是绝对没错的。可现在的问题就在于派人过去是我方派，领导又用国内的收入/消费水准来估算当地的收入，但没去算当地的支出水准。所以才有了这帖子。因此狼说的那些福利，除了住宿是公司签单结算外，剩下的一个都不可能有的，如果三餐包掉还包住宿，那一月18W加上着食宿福利，不就等于也是30多W一月了么
你显然也是没明白我说的阿，一味地说低，你去横向比较下。低么，这个工资就算日本人也不低啊，到底你不要扣掉很多杂七杂八的费用阿
现在这个价格派出去算不错了阿。你是想要当日本员工那样的拿是不可能的阿，公司不肯的阿。领导如果按国内的酸的话怎么可能算出18w呢？你说呢
建议你要讨论这个去www.cnjp.net在日华人你去bbs问下就知道了
那里基本都是在日工作的人混得，你去问问就知道低不低了。
这个网要用代理的，被大陆封掉的。
slash[sal]@2006-06-03 11:54
横向比较也是没意思的，JP一个有整机放行权的整备师拿多少？我们才拿多少？但是从这工资来说，也就是一个普通大学生正常的收入，你让一个有多年工作经验且有相当资质和能力的技术人员去和一个刚毕业的大学生比，这也是很不公平的。现实我也是很清楚的，国内外派不可能按当地价给定薪，不然不如当地招人。我只是说，即便现实这个薪酬水平是可以了，参考国内哪怕当地都足够生存，但也仅仅是足够或略多罢了，站在一个基层一线工作者的角度，自然要给自己的同事多争取利益，毕竟公司里不是每个人都对我们这个邻国很了解的，我也是，而我只是多了POPGO这个特殊途径可以了解。发这个帖子原本的意思就是这个。有现在回复的结果也足够了。毕竟在不同岗位上的收入是不一样的，狼了解的是某几类，别人又是另外几类，所以大家都说出来了就都对我有帮助。这帖子适时的话就关闭吧，不要到最后变成为了小日本的工资争吵起来就不好。
所以最后还是谢谢大家了，真心的感谢
真壬生狼@2006-06-03 12:03
说白了你就是要说你们公司坑，给钱少巴。
和日本人干一样的活工资只有他们的2/3或者一半你觉得少所以发牢骚把。
可是外派的公司算钱都是按照你在外生活后剩下的多少择换成本国货币算的，按你剩下一半后换成rmb 等于也有7000上下，也不低巴。所以你这么说是没意义的阿，外派的话就是要横向比较的。你去看看石油公司派去中东的多少钱呢。那里的消费比日本还高哦
slash[sal]@2006-06-03 12:14
横向比较的还是那些国内的公司，这么比真的是没一点意思的，等于是大家都私下讲好的价。说公司坑那完全没有一点可掩饰的，确实是坑了，至少站在一个一线工作者的立场来计算自己的利益得失是天经地义，毕竟派我过去是干活的，不是说什么让我去疗养玩乐的。
所以我说这帖子到最后也有些变味了，开始讨论纯收入是多少了，我本来就只想问当地的生活水准，批那18W的薪水也只是批定的是不合理，从公司来说这样定价是出于公司的成本考虑，而且根据他们“估算”的剩余也是合情合理的，可劳资双方是对立的，作为劳方，我当然要争取我能争取到的利益，即便我不参与这个外派工作，我也要尽我所能为那些可能被派去的人去争取他们应得的那份利益
真壬生狼@2006-06-03 12:53
你这么说也对，所以我回答的就是给18w应该算合理的，不能算高，但是还算是比较平均的水平。
ccazy@2006-06-03 13:28
进来看看日本的生活水平调查··
twilightgod@2006-06-03 13:51
中国该贵的不贵,不该贵的乱贵.....
bico_cn@2006-06-03 13:59
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最初由 真壬生狼 发布
按大陆一般收入比来说1张日本cd得价格换成日本人买的话就是近2w1张。你们觉得日本人有能力消费么。。。所以中国现在城市的富裕程度是高于日本的，卡卡
日本假设收入为30W，一张CD价格为3000YEN
中国按照北京去年公布的数字为2800（实际上远没有这么高，这个是统计局玩了个文字游戏）
CD价格为210，暂时列为奢侈品
一个月可支配收入是~暂时不算福利
每月房屋支出按照500算（其中包括水电费），食物按照每顿8元（5+10+10） 算
自然月每月30天一月是720，其他支出按照剩余可支配收入5%算也就是还剩下也就是还剩下1500
一张CD占的生活比率是210/1500=14%
如果按照你后面给的日本数据
按照25W算
扣除各种支出，剩个16-17W
CD占可支配收入为1.8%
也就是CD相对于中国人的收入来讲相当于贵重奢侈品但是对日本人却不是
同样按照这两个数据，算一下恩格尔系数
日本人按照每餐根据你们的数据来讲就是一餐500-600，一天是1800
也就是食物支出占日本人总收入的21%
北京是25%
那么生活必须品占总收入多少呢
日本按照你那部分去税房租保险等5W+5。4W /25W=41%
中国是500+720 /2800=43%
看似差距不大
但是其他生活消费品占生活中可支配剩余收入却要更高了
按照前几天看到的电脑来讲
同样的HP PD 805CPU+512M内存的型号
中国是卖10800，日本是卖138000
也就是每月北京人可剩余支配的收入为1580
期待支出就是1580，中国人购买电脑付出的成本是月期待支出的6.8倍
也就是680%
日本人剩余剩余支配收入是146000
电脑支出占月可期待支出的94%
问题在于日本人每月希望且要消费的比例占多少，现在日本一直将银行准备金率和利率维持在低比率低利率，就是采用扩张政策来刺激消费
同样中国正好相反，几大银行提高了准备金率，是冷却过热
在哪里能看出中国人过得富裕呢~如果说过得富裕只能说是中国人更希望且乐意消费偏好于非生活必须品中，而非储蓄和投资
真壬生狼@2006-06-03 14:32
楼上混淆了一个重要的概念就是，1大多数日本人的收入属于家庭收入，妇女现在还是大多数不工作的。所以从收入比较不能如此看
2 到底对于中国来说昂贵的是属于非生活必需品，这个不是必须购买的，用电脑类的工业品来做比较完全没有可行性。从衣食住行来看，除去住我国现在变态了点其他德来说，部分大城市的确优于日本。
就从漫游这里看吧，购买日本cd和动漫周边的人还是大大的存在，某些人购买能力的确很强。这个日本人都觉得吃惊，可以花这样的价格去购买别国产品，的确很厉害。如果cd能贵到如此价格是不会有什么日本人去买的。
整体么。也只能看我国一些大城市，从中小城市和农村来看这个比日本差得多了。不过到底日本是发达国家而我国不是。
bico_cn@2006-06-03 14:46
1。那么到底中国有没有2800呢？
所以我选择相对高估的数据对日本一个相对保守的数据而言
就你的妇女而言这个2800正是统计局去年发布的北京市人均收入~也就是
同时也包括了失业和未就业人口
如果有日本相应的数据也可以你自己对比下后面你也是说了人家是发达
国家
2。那么按照农作物来讲？~`如果不按照工业用品来讲按照农业用品来比较
工业或者第3产业品的比较正是衡量一人民族生活水平的必要道具，同时
就是食物在个人总收入的比例
3。在整个社会漫游这么买东西的算是很少的部分，那么举几个人的例子，中国人很多人是不考虑下月的（买周边的）而且你看的时候也只看到了一次性的支，以一次性的来合成推理他整体的收入
假设按照LZ大人来讲。。他一次购买的CD数量大概5盘，再加上一些其他消费品是否可以认为他的收入就有几W呢？
我主要指正的是你合成推理的部分，以中国的收入比例去合成日本的比例
其次中国是奢侈品总量在大城市消费高，非分比例~
如果广义的看漫游90%还是消费D5碟的，T3？R2少了
真壬生狼@2006-06-03 14:53
所以只能说我国的几个大城市的基本生活水平而已，而且很难统计完全。
但是换作你的话，如果不要把日元换成rmb。你觉得拿你计算的平均工资在日本生活得好，还是在你北京生活得好呢。
按照农业品来说那的确是大陆低于日本的了。这个你自己朝霞资料对陛下就可以知道的了。从米和蔬菜，肉类来看，完全能对比得出。
cd的话，购买的人真的不少。即使水货这种价格（现在也不便宜）也是算很贵德。可能这个属于年青人的消费的一种把，但是这绝对不是什么很正常的现象。
单纯按生活质量比来算，奢侈品去掉。日本生活并好不到哪里去，为何这么多人要去的原因就是到底日元高，存下来换成rmb高，不是日本好。
等过几年rmb继续涨上去，就完全失去呆在日本的理由了。
bico_cn@2006-06-03 15:10
1。这是有办法比较的~~不然国际上也不会把恩格尔系数作为衡量一个国家生活水平的重要指标之一
在有就是生活质量，当两个国家国民在基本人类的生理需求满足的情况下
暂时就按照咱们东部沿海地球好了
西部确实有些地区没有脱离贫困和温饱
人们需要用多大的成本来满足自己的收益就成为关键
然后就是非生活必须品的消费
也就是说已经利用最小的限度满足了自己的根本需要后剩余的收入可以让自己获得多大的利益
中国和日本的人假设都愿意且消费同样的资金，自然是人家的生活质量更高~
当然人家是发达国家麻
而且我刚才算的是比例，是中国以自己的支出和自己的收入之比
“但是换作你的话，如果不要把日元换成rmb。你觉得拿你计算的平均工资在日本生活得好，还是在你北京生活得好呢。”
这个完全是曲解我的意思
我并没有直接进行数据比较而是以比例比较
生活质量很大一部分取决于奢侈品的数量，这也是为什么第3产业是20世纪50年代后的支柱产业的原因
2。这个就是RMB的升值
为什么RMB会升值，这说明随着GDP的增长，RMB按照现在的价格数量也就是旧有国家的价值已经不能体现出实际价值
这也是今年这次RMB升值的原因
假设RMB非自然增长也就是非国家财富储备达到货币所体现的价值
那么结果呢？
如果按照RMB真能达到你所说的阶段，那么咱们也可以昂首挺胸进入发达国家水平了。。。（2050年的计划了）
月牙小狐@2006-06-03 15:16
北京人均收入都2800了???我汗,南京才这一半都不到啊
pour@miao@2006-06-03 15:16
等楼主拿到FAA的证就不会是这个价-= =
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