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neongo@2006-06-20 13:19
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最初由 lel_magic 发布
就当没看到最后一话......这样便完美了.......
最后一话才是精髓啊精髓
封闭自己记忆的一砂和接受一切残酷事实并且决意拯救一砂的八重监这意味着什么?
如果一砂和千砂一起徇情那这样的结局只能说是普通的爱情悲剧.
结局经典就经典在一砂最终也没逃脱诅咒逃脱命运的轮回,走上了他母亲和他姐姐的老路.而最后八重监那充满希望的那句:"我会和他在一起."看得我直想哭,当初志砂是否也是如此想法哪.....,但最终的下场却是如此悲哀.
af86107@2006-06-20 15:45
还是楼上的楼上分析的不错。
楼上的也不错，我基本同意。
璃荃@2006-06-20 22:59
偶只看了一集,能不能告诉我,他们之间是亲姐弟吗?
如果是的话,那就是真正的姐弟恋了.....- -!
Malion@2006-06-20 23:26
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最初由 璃荃 发布
偶只看了一集,能不能告诉我,他们之间是亲姐弟吗?
如果是的话,那就是真正的姐弟恋了.....- -!
是同父同母的親姊弟
sepstar@2006-06-20 23:30
冬目景真的就是讲述一砂和千砂所谓的爱情？不否认在他们之间有爱的情意，但是我认为他们之间更是血缘的羁绊。他们的悲哀是因为他们的血缘被社会所隔阂或者说是由于他们自己把自己和社会隔离开而不得不亲密地在一起相互依偎、相互爱护。我认为这样的一个故事不仅仅是讲述3个相互关联的爱情故事，更是讲述人和社会的关系——是融合还是隔离？
千砂虽然一直在坚持隔离自己和社会，但在最后还是渴望被融合和认同，而一砂在最后还是过上了正常的生活。
黄昏黄昏@2006-06-21 14:17
千砂和一砂真的是纯粹的爱情？
抱歉，如果他们不是亲姐弟外加没有那对该死的父母，我大概会赞同这点。
死亡是无法终结的时候才能选择的最后道路，
孤独的千砂都已经认清了自己的罪孽，用尽全力把一砂往幸福的道路上推，局外人又有什么理由不赞成拥有未来的一砂活下去？-_,-
对于失忆的态度，结尾处八重坚也已经讲得很明确也很正确了，无需多言。
冬目擅长的东西向来是错杂而非单一，
要我说，那粗制滥造的OVA不过是个类似伪月谭想当然脑内补完全然无视原作者意见的二流爱情动画。
机器猫·哆啦A梦@2006-06-21 16:27
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最初由 Lofn 发布
但是这种让人感动不会持续太久，几个看过这漫画的朋友跟我感觉差不多，这个作品看完3，4个月之后基本就没有回味的欲望了.. - -b
啊，该怎么说……现在本人处于“不敢”回味的境地……就是这样。因为我觉得它实在是一部太震撼我的作品……
这么说吧，可能白天里我怎么思索也找不出它特别灰暗特别震撼的地方，但晚上（梦里……）似乎头脑要更清醒，所以大致能感受到一些白天感受不到的东西。
前天晚上作了关于《羊之歌》的梦。非常真实……真实得可怕。都吓得我半夜醒过来。
我梦见千砂和一砂……还有一砂的养母江田夫人……还有他们的亲生母亲百子……好像也梦到了他们的父亲，不过不知怎的那父亲不是志砂，而是我的老爸OTL。
梦的视角好像是千砂的…因为我感到自己异常真实地看着一砂……。
还有就是，当时真的感到世界好恐怖…。世人的眼光都好可怕……几乎要把我（也就是千砂。因为是千砂的视角嘛……）逼疯了。当时我（千砂）脑子只想着“快点死掉就好了，和一砂一起死掉”“再也不要再在这个世界多待一秒”“快点啊，必须快点……否则……”这样的想法。至于“否则……”之后怎么样我就不知道了，因为当时已经被吓醒了。
……
该怎么说呢……我总算意识到《羊之歌》的灰暗之处了。那种灰暗不是表面的，而是深入骨髓的、可怕的、只能引人走向毁灭的黑暗。虽然白天里我越是思索越找不到它那种“特别特别晦涩”的地方，但梦竟然让我顿悟了……实在是种太可怕太可怕的黑暗啊。
那就是千砂所面对的世界吗？没有希望，没有光明，连想逃脱都找不到地方逃，能想到的只有死亡。……不，除了死亡，还有对一砂的强烈的执著。我感受到类似“一起”“不要分开”“待在身边”“绝不放手”之类的心情，总而言之就是“不论如何也要和一砂一起，死也要”这种感觉了。
其实这是最开始时的千砂的心情吧。《羊之歌》后期的千砂给我的感觉很有母性，总是很为一砂着想，连将死时也不断嘱托一砂“要回到普通的生活中去”“你和我不同，不要走和我一样的路”。
这样说来，《羊之歌》在后期其实就没那么黑暗了说。（如果不是那个该死的天杀的结局……一砂怎么会活过来的！！！）因为一砂的存在给千砂带来了一定的光明吧。即使绝不足以将她彻底救赎……不过这就足够了。只要一砂能待在千砂身边就可以了。我该说这是爱情的力量么……太KUSO了吧OTL。
那么我梦见的就是最初的千砂的心情吗？……想不明白……
上帝保佑我别再被《羊之歌》这可怕的东西弄得心神混沌了……（可是我就是喜欢这种具有震撼力的作品嘛！！）
话说回来……怎么我就好像被附体了一样……怎么会梦的那么真实的！！好可怕啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊TAT——
机器猫·哆啦A梦@2006-06-21 16:37
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最初由 黄昏黄昏 发布
千砂和一砂真的是纯粹的爱情？
我在想……我该不会真的是错误地传达了我的意思吧？
如果他们之间是纯粹的爱情，那真是没啥好萌的了，白烂而且恶俗。
我萌的就是那亲情与爱情交杂的ＦＥＥＬ啊／／／
机器猫·哆啦A梦@2006-06-21 16:39
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最初由 neongo 发布
结局经典就经典在一砂最终也没逃脱诅咒逃脱命运的轮回,走上了他母亲和他姐姐的老路.而最后八重监那充满希望的那句:"我会和他在一起."看得我直想哭,当初志砂是否也是如此想法哪.....,但最终的下场却是如此悲哀.
您说的有道理……
的确那样的结局才是最悲哀的啊。但是……可能是我无法接受才否认了它吧，没办法，我是不是太过软弱了ＯＴＬ……
黄昏黄昏@2006-06-21 16:40
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最初由 机器猫·哆啦A梦 发布
我在想……我该不会真的是错误地传达了我的意思吧？
如果他们之间是纯粹的爱情，那真是没啥好萌的了，白烂而且恶俗。
我萌的就是那亲情与爱情交杂的ＦＥＥＬ啊／／／
抱歉，那句话并非针对楼主。
看来以后还是引用下原帖比较妥当，唔。
机器猫·哆啦A梦@2006-06-21 16:53
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最初由 birdma 发布
看楼主似乎并不喜欢一砂对八重的感情，相反的，我在看羔羊之歌时还是很喜欢一砂对八重的感情的。私以为，如果没有一砂对八重的感情缺席剧中，羔羊之歌的故事的精彩程度是要打些折扣的。从一开始故事就交待了一砂与八重的关系。即使剧情进展到一砂发病后，他们二人也始终没有放弃对彼此的感情，希望用自己的方法来保护对方，而一砂会喝千砂的血其实正是他逃避自己对八重的血的欲望的表现：因为一砂始终不想伤害八重。而这也造就了一砂与八重、千砂间感情的隔膜，为日后剧情的发展埋下了伏笔。尽管一开始一砂是为了逃避自己对八重的血的欲望而待在千砂身旁，可在之后的共同生活中，一砂却渐渐为千砂掩盖在表面的坚强下的感情所吸引，从最初的“有着同样疾病的伙伴”逐渐转变为“希望相互依赖的对象”。但总的来说，一砂对千砂的感情发展是慢于千砂的。千砂在知道一砂病情发作后就放下了武装，开始接近一砂，而到了故事的中段，千砂在与八重的那次交谈之后开始察觉自己对一砂的感情性质的变化，也就有了当晚的一次意外发作后，千砂心中一砂的形象瞬间与父亲的形象重叠的一幕，可以说，从那时起，一砂在千砂心中就取代了一直以来父亲的地位，所以当时已经察觉到自己心情的千砂明显地对一砂索爱（虽然没有言语，但动作够明显了吧）。可惜的是，那时千砂在一砂心中的地位还只是“有着同样疾病的伙伴”，再加上八重这个隔膜，一砂拒绝了千砂，当时只要再抱久一些，就[哔~~~~]了，那这漫画就真不能给小孩子看了，感谢八重这个保险拴。而明白自己在一砂心中的地位不如八重的千砂，一方面羡慕一砂在患病后仍然有着可以相互信任的人（八重对一砂的坚持以及一砂对千砂保持距离的行为证明了这点），另一方面也诅咒相较之下一直为病魔缠身的自己却始终得不到可以依靠的人，在如赌气的孩子般狠狠地嘲讽了一砂和八重的感情一番后，最终还是敌不过自己心情千砂，强吻了一砂。那之后眼含泪水、面带委屈的千砂给了我一个重击……太赞了！这里绝对要感谢一砂和八重的感情，没有他们，我怎么能看到卸下伪装，仅仅是一个平凡女孩的千砂呢？从这时起，千砂所渴求的人就从父亲变成了一砂，而一砂的心也开始接受千砂，可惜他们二人却始终没有察觉到对方心境的变化。所以一砂还会嫉妒自己的父亲，而千砂在这之后也没有再出现对一砂的接受，虽然渴求他的血，可千砂始终没有接受也正是这个原因（如果那时一砂接受了千砂，那恐怕剧情就会急转直下，变成二人隐居了）。而这个隔膜一直存在到了最后，千砂死前才被解开，而解开的契机正是千砂死前对一砂的告白，直到最后千砂才察觉自己在一砂心中的地位已经不能和八重分上下了，最后和一砂携手赴死，这也算是作者对千砂的一种补偿吧。对于最后的结局，毕竟作者当时的心境已经有所变化了，所以在处理八重和一砂这个剧中重要性仅次于一砂和千砂的感情时，也为希望留出了一点点空间。个人认为如此处理还是值得肯定的，毕竟没有回报的爱情，一砂和千砂之间的就已经很显眼了，如果这里对一砂和八重之间的感情也这么处理的话，最终的效果肯定无法超越之前二人携手赴死，而且为了缓和之前剧情的强烈冲突，作者在这里用比较柔缓方式为作品结尾也算是对读者的负责吧，毕竟要是继续黑暗下去，不知道有多少人会在看完漫画后去自杀啊。
PS：我忘记到底是叫八重还是八重坚了，姑且称人家是八重吧
“而一砂会喝千砂的血其实正是他逃避自己对八重的血的欲望的表现：因为一砂始终不想伤害八重。”
……那岂不是说一砂不在意会伤害千砂了？……无法接受T T
我不认为八重坚和一砂的感情能和千砂与一砂的相提并论，在结局时八重坚对水无濑说“这下高城君一定不会拒绝我的血了，因为千砂已经不在了”，这很明确地说明了只要有千砂，八重坚是赢不过的。
但是我决不是否定一砂与八重坚之间的情谊。它很美好，是种属于普通世界的可爱而纯洁的爱情，并且坚贞。至于八重坚，本来我并不喜欢她，但她的善良还是渐渐打动了我。何况，她还是亲爱的雪野姐姐配的音啊///但是，这不能撼动千砂在我心目中的地位。
PS：她姓八重坚，叫叶。
neongo@2006-06-21 20:02
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最初由 机器猫·哆啦A梦 发布
您说的有道理……
的确那样的结局才是最悲哀的啊。但是……可能是我无法接受才否认了它吧，没办法，我是不是太过软弱了ＯＴＬ……
我是凄美派,悲观主义者,坚持毁灭美学的人,坚信千砂那种"如同在命运的砧板上挣扎的鱼,无论怎样努力也只能溅出几点小水花"才能带给我最高的美的享受的精神受虐者,我才会对结局有如此想法.
那些乐观主义者们请54我的见解把，请珍惜这漫画中最后所残留的那一点点希望,祝福一砂记忆永远不要回复,祝福那对恋人能永远过上普通人的生活永远在一起.
lslwyw@2006-06-21 22:35
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最初由 neongo 发布
如同在命运的砧板上挣扎的鱼,无论怎样努力也只能溅出几点小水花
纯引,所谓的悲便如此,为什么罗密欧与朱莉叶不是悲剧,死人叫悲剧这世界上没东西不是了,所谓的悲便当是在命运中无力且无用的挣扎
绝不能容忍把随便把死人当悲剧
Malion@2006-06-21 22:42
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最初由 lslwyw 发布
纯引,所谓的悲便如此,为什么罗密欧与朱莉叶不是悲剧,死人叫悲剧这世界上没东西不是了,所谓的悲便当是在命运中无力且无用的挣扎
绝不能容忍把随便把死人当悲剧
死了就沒什麼可悲了，要有人活著才有辦法繼續悲下去，如果血統是那麼容易就解決了，那麼葉才有幸福可言，要不然就算主角沒再發病，他的子女也不見得沒問題，如果包含主角含子女個個都有詛咒的血統，那麼葉真的有辦法再那麼信心滿滿嗎??
更何況如果主角記憶如果又恢復[/KH] 肯定又是一個悲劇!!
我一直以為主角父母類同主角和枼，而主角父母的好朋友類比主角以及葉的好朋友，冬目景表面上好像給了個光明的未來，實際上更似鋪陳了一個悲劇的輪迴!!
birdma@2006-06-22 00:37
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最初由 机器猫·哆啦A梦 发布
“而一砂会喝千砂的血其实正是他逃避自己对八重的血的欲望的表现：因为一砂始终不想伤害八重。”
……那岂不是说一砂不在意会伤害千砂了？……无法接受T T
我不认为八重坚和一砂的感情能和千砂与一砂的相提并论，在结局时八重坚对水无濑说“这下高城君一定不会拒绝我的血了，因为千砂已经不在了”，这很明确地说明了只要有千砂，八重坚是赢不过的。
但是我决不是否定一砂与八重坚之间的情谊。它很美好，是种属于普通世界的可爱而纯洁的爱情，并且坚贞。至于八重坚，本来我并不喜欢她，但她的善良还是渐渐打动了我。何况，她还是亲爱的雪野姐姐配的音啊///但是，这不能撼动千砂在我心目中的地位。
PS：她姓八重坚，叫叶。
千砂接受一砂的大前提就是一砂与千砂有着相同的病，而一砂待在千砂身边的理由，或者说千砂给一砂待在自己身边的理由也是如此，故事前期千砂曾多次强调一砂渴望自己的血、希望自己成为一砂的支持者。对于一砂来说，千砂的角色一开始是能够抑制自己发作、可以依靠的人，所以他才会喝千砂的血。
关于八重坚和千砂哪一个对一砂来说更重要这个问题，我认为两人对一砂来说都是很重要的人，而在故事的最初，其实还是八重坚在一砂心中更重要一些。至于理由，我们可以看看一砂的吸血冲动对象在最初一直是八重坚，而水无濑医生也说过高城家的病不会随便对任何人发作，病人所渴求的，往往是特定的某人的血，不过为什么一砂明明喜欢八重坚却可以接受千砂的血呢？一方面是故事不这么发展就没得演了，另一方面请允许我大胆的假设一下：发病的最初，一砂并没有发觉自己所渴求的只是八重坚的血，他只是感觉自己有时会强烈地渴望他人的血，对于这一点相当不安的一砂，最终在发病时在河畔遇到了有着相同疾病的千砂，一方面因为自己对血的渴求无发挥去，另一方面是千砂当时对他温柔的态度，使得一砂接受了千砂的血，同时开始接受千砂。在这之后，千砂曾据此多次强调一砂渴望自己的血，给人留下一砂把目标转到千砂身上的印象，但其实这只是她想要把一砂留在自己的身边的谎言，当然，千砂本人当时或许都没有察觉到这一点，所以在与八重坚的那次见面后，千砂才会有如她所说的“害怕”的感觉，因为她也知道一砂最初所渴求的，是八重坚而不是自己，另一方面我们可以发现，在一起生活后，一砂每次都是被动地接受千砂的血液，直到月下一吻的时刻，才主动索求了千砂的血，所以我认为一砂在那时才真正地接受了千砂，爱上了她。所以说在故事的前段很长的时间里，八重坚在一砂的心里的地位是千砂所不能比的。但即使如此，也不能说明在故事后段一砂心中千砂和八重坚的地位转换了，要说有变化，也只能说千砂和八重坚在一砂心中变得同样重要了。一砂对八重坚的感情，作者特意在故事的后段插入一个八重坚推倒一砂（我承认我很邪恶……）的剧情，一方面说明二人间的感情并没有因为千砂的加入而变得脆弱，一方面也说明八重坚明显地感到了来自千砂的威胁（所以就开始了王土保卫战么？ ^ ^）。
如我前面所说的，如果没有八重坚与一砂的感情，那么一砂早就投入到千砂的怀抱中去了（当然，如果没有八重坚，一砂会不会发病还是个问题……），故事早就变成了普通的乱伦情节，是决不会有现在如此的精彩的，而且八重坚和一砂间的感情与千砂和一砂的感情的碰撞，也多次在故事中成为推动情节发展的重要桥段，所以我要再次强调八重坚和一砂的感情在羔羊之歌的故事中不仅仅是一个看点，还是推动情节发展、始终贯穿故事的一条重要的主线。
PS：我也很喜欢千砂，东目景老师笔下拥有黑色的长发的女性一直都是我的梦想啊……（品子虽然不是长发，但也是不可错过的！）
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