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朱雀@2006-10-20 09:22
《火凤》刚开始看的时候，很有韵味，但看多了，就觉得非常无聊。老是毫无休止地在一件事上你算计我、我算计你，反复算计上十几次才有一个定论，让人看得很伤神啊。
duketassadar@2006-10-20 09:25
不过要说到三纲五常的话，虽然不知道历史上的董卓是否真的是想平定乱世、拯救万民，但是他做出了“废帝”这种违反“君为臣纲”的大逆不道的事情却是不争的事实。
cyberalogo@2006-10-20 09:28
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最初由 inverse 发布
与其说呆板，不如说是特点被加倍夸大，而谋略等不少在之前就有伏笔，不过跨度太长....如此英雄俊杰辈出的年代，没一个自己的鲜明特色就很容易被人遗忘，很多人物在演义中本就被固化，如吕布之无敌、刘备之仁、二爷之义、三爷之猛、诸葛之妖、曹操之枭、孙策之勇等等，而陈某的颠覆恰恰就是打破了这种模式，如《最后一个栋梁》中的诸葛与魏延，《火凤燎原》中的吕布张飞等一贯给人有勇无谋的武将，而这些颠覆很多都并非空穴来风，比如吕布就曾在丁原手下当过主簿这种文官，三爷也有载能书擅画，这些都不能算是为了颠覆而颠覆
我在文中已经阐述过，陈某令读者记住一个人物的方式并不是复杂而有层次，矛盾而细腻的人物性格，而是用近乎于批判（不是文革那种，不要误会）的手法来彻底颠覆长久以来存在于读者心目中的，对于三国演义人物的印象。先破而后立，在完全颠覆后，再给出作者自己的设想，读者在惊奇之余也就比较容易用心体会新的，对于三国人物的描述了。
这种手法其实不是陈某独有的，藤崎龙的《封神演义》颠覆了传统的著作《封神演义》，而将作品化为“第三类接触”；藤泽亨的《麻辣老师GTO》也颠覆了日本传统教师的形象，塑造出了一个以言传身教来向日本僵化的教育制度宣战的角色。
有人说得好：“同一种表现手法，用一次是偶然，用两次是重复，用三次就是风格了”，陈某现在也是有着同样的问题。他以颠覆来刺激读者的感官，保持他们对作品的关切，他以谋略的逆转作为作品中的高潮点，吸引读者的注意力，这本身并没有什么值得指摘的地方。问题是，陈某对于表现手法的单一毫无自觉，颠覆一个两个人物是非常有效果的，但当他开始一直用同样的手段来对待其他人物时，读者心中就会开始养成一种定势，长此以往，即使陈某对人物形象的颠覆再新奇，谋略再诡异，也已经不能再制造任何的惊喜，因为这一切都已经被读者看透了，再也不会出乎他们预料了。这同时也是为什么《火凤燎原》在连载前期很火，到了现在却渐渐开始出现后继乏力的情况的原因。
读者的那股新奇劲已经过去了，当我们冷静下来，理智地阅读《火凤燎原》的时候，发现的将不再会是惊奇，而是作者自身的偏执，偏激，偏颇，发现的将是作者除了颠覆与诡奇外并没有任何超越罗贯中与陈寿之处，发现的将是作者为了挖空心思震撼读者而不得不屡次休载的事实。
cyberalogo@2006-10-20 09:33
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最初由 朱雀 发布
《火凤》刚开始看的时候，很有韵味，但看多了，就觉得非常无聊。老是毫无休止地在一件事上你算计我、我算计你，反复算计上十几次才有一个定论，让人看得很伤神啊。
这是《火凤燎原》读者们普遍出现的问题，并不是因为审美疲劳，而是因为陈某的创意“疲劳”了。
没有深厚的文学积淀，没有博识专精的毅力，没有客观公正的态度，没有缜密严谨的纲领，单单想凭借颠覆的新奇与谋略的诡奇来保持作品的热度是非常困难的。
cyberalogo@2006-10-20 09:35
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最初由 duketassadar 发布
不过要说到三纲五常的话，虽然不知道历史上的董卓是否真的是想平定乱世、拯救万民，但是他做出了“废帝”这种违反“君为臣纲”的大逆不道的事情却是不争的事实。
所以在罗贯中的《三国演义》中，董卓是“天字第一号”大反派。
罗贯中贬亡汉争雄者，自有他自己的目的，这在我的文中也说过了。
neongo@2006-10-20 09:37
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最初由 朱雀 发布
《火凤》刚开始看的时候，很有韵味，但看多了，就觉得非常无聊。老是毫无休止地在一件事上你算计我、我算计你，反复算计上十几次才有一个定论，让人看得很伤神啊。
你就当是脑筋急转弯吧，脑筋急转弯．:o
反正再什么算计他也不敢逆天更改结果．[/TX]
作家是舒服，可以自行脑内补完YY出一大串连环计，人家真正战场上的谋士可是要随着＂天时，地利，人和＂的不断变化而随即做出临场指挥的，哪有那么多闲工夫算计这算计那．:o
cyberalogo@2006-10-20 09:45
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最初由 neongo 发布
你就当是脑筋急转弯吧，脑筋急转弯．:o
反正再什么算计他也不敢逆天更改结果．[/TX]
作家是舒服，可以自行脑内补完YY出一大串连环计，人家真正战场上的谋士可是要随着＂天时，地利，人和＂的不断变化而随即做出临场指挥的，哪有那么多闲工夫算计这算计那．:o
非常同意这个观点，“因地制宜，随机应变”才是谋略运用到极致的体现，是为最高境界。
要知道再缜密，再全面的计谋也不可能十拿九稳，因为战场的变化瞬息万变，任何细节的变化都有可能导致战场形势的转变，这是再高明的谋士都无法逆料的。
duketassadar@2006-10-20 09:47
至于《三国演义》的中心思想，我倒不决定罗贯中本身有什么特别目的，这只是由于他所处的时代背景以及他自身的历史观、道德观所决定的。
同样的，出现《火》这样的作品，并且是广大读者喜闻乐见的作品，也是时代飞跃进步的结果，要是《三国》写成《火》这样，罗贯中就是被判个凌迟也不为过。
duketassadar@2006-10-20 09:55
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最初由 cyberalogo 发布
非常同意这个观点，“因地制宜，随机应变”才是谋略运用到极致的体现，是为最高境界。
要知道再缜密，再全面的计谋也不可能十拿九稳，因为战场的变化瞬息万变，任何细节的变化都有可能导致战场形势的转变，这是再高明的谋士都无法逆料的。
夫未战而庙算胜者，得算多也；未战而庙算不胜者，得算少也。多算胜，少算不胜，而况于无算乎。
“算”就是战略运筹，不是说一定要制订一套固定的行动方案，而是要尽可能多的考虑各种可能发生的情况，并找出相应的对策。这样的话，在出现了各种已经预料到的情况的时候，可以在较短的时间内执行相应的对策，总比事到临头再想对策要好得多。
cyberalogo@2006-10-20 10:06
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最初由 duketassadar 发布
至于《三国演义》的中心思想，我倒不决定罗贯中本身有什么特别目的，这只是由于他所处的时代背景以及他自身的历史观、道德观所决定的。
同样的，出现《火》这样的作品，并且是广大读者喜闻乐见的作品，也是时代飞跃进步的结果，要是《三国》写成《火》这样，罗贯中就是被判个凌迟也不为过。
我不同意这种观点，因为不同时代的人看同一部《三国演义》诚然会有不同的想法与见地，但这并不代表意见的差异完全是由时代以及时代的历史观与价值观决定的。
试问我们为什么对刘关张如此印象深刻？仅仅是因为他们在《三国演义》是被罗贯中刻意树立的正统？答案当然是否定的。我们之所以铭记他们，是因为我们看到了他们的手足情谊，君臣忠义。这些人性中永恒的闪光点，价值观中长存的美丽是不会因为时代的更替而褪去其永远的价值的。也正是因为《三国演义》描写了这些人性中不变的美，才使得人物的人格升化到一个极高尚的地位，从而令作品变得隽永而峬峭。
《火凤燎原》当然有其吸引读者的特色，但这并不代表陈某能够随便否定人性中永恒的价值。他将谋略作为决定历史的唯一原因，同时更贬斥人性中友情，忠义，善良，这是非常偏激而主观的，是不能作为时代飞跃进步的证明的。时代不同了，人们对三国历史的界说也必定会不同，但始终有人们永远肯定，而且还将不断肯定下去的主旨，那就是人性中的真善美。
cyberalogo@2006-10-20 10:16
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最初由 duketassadar 发布
夫未战而庙算胜者，得算多也；未战而庙算不胜者，得算少也。多算胜，少算不胜，而况于无算乎。
“算”就是战略运筹，不是说一定要制订一套固定的行动方案，而是要尽可能多的考虑各种可能发生的情况，并找出相应的对策。这样的话，在出现了各种已经预料到的情况的时候，可以在较短的时间内执行相应的对策，总比事到临头再想对策要好得多。
孙子的言论的确指出了“思虑万全，不战而胜”的重要性，但这并不等于否定了“随机应变”的重要性。
既然是“算”，就必定要算到最全面，最细致，最精微才有可能，有条件制定客观而有针对性的作战方略，否则不如不算。如果说要在交战前预见一切当时可能发生的状况，那只要熟读《孙子兵法》就够了，因为里面已经胪列了战场上可能发生的所有情况。
之所以要“临机决断，随机应变”，本身就是在强调当统帅已经胸有成竹的时候，还是需要根据战场的实际情况对原本的方略做出调整或者修正，这本身与多算少算是没有矛盾，也不存在谁否定谁的问题。
如果只是在战前思虑万全而在战时无法随机应变，那是纸上谈兵，遗害无穷。说到底，战前谋划是必要的，可那充其量只是一个准备，是绝对无法作为预测战时形势的唯一标准的。
neongo@2006-10-20 12:07
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最初由 duketassadar 发布
“算”就是战略运筹，不是说一定要制订一套固定的行动方案，而是要尽可能多的考虑各种可能发生的情况，并找出相应的对策。这样的话，在出现了各种已经预料到的情况的时候，可以在较短的时间内执行相应的对策，总比事到临头再想对策要好得多。
问题就出在火凤预料得太全面了,太全面,一切计策的实施都太理所当然了.
你所说的未雨先谋不应该是火凤的连环计策,只是在A计划遇到预料中的阻隔受阻就采取备用的B计划这种方式.
你要知道,谋略越是套圈越是烦琐,也就越容易在某环节出纰漏,所谓人算不如天算也.诸葛亮的一场火计也不是因为降雨而失败了?空城计也不是死马当活马医的没有办法的办法?所以火凤的过于理想化的计策描写是很不实际的.
cyberalogo@2006-10-20 12:13
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最初由 neongo 发布
问题就出在火凤预料得太全面了,太全面,一切计策的实施都太理所当然了.
你所说的未雨先谋不应该是火凤的连环计策,只是在A计划遇到预料中的阻隔受阻就采取备用的B计划这种方式.
你要知道,谋略越是套圈越是烦琐,也就越容易出纰漏,所谓人算不如天算也.所以火凤的计策描写是很不实际的.
我觉得那正是漫画所必要的，否则将谋略交锋设计得太简单了，说不定读者又会嗤之以鼻，指责作者“轻视我们的智慧了”。
dio799@2006-10-20 12:18
作者最近外出取材的次数...又多了些.....
此时读者心中都只有一句话.....
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
TMD!! 又休刊了....
cyberalogo@2006-10-20 12:20
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最初由 dio799 发布
作者最近外出取材的次数...又多了些.....
此时读者心中都只有一句话.....
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
TMD!! 又休刊了....
呵呵，这的确是读者的心声。
不过．．．．．．．．．．．．想必各位也已经习惯并麻木了。
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