『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]攻壳SSS。扯淡
dcdcforever@2006-10-29 02:09
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最初由 downa 发布
我觉得以片尾出现的那张脸(...),以及其所持有的理念及所采取的苦心积虑的行为来看,它应该没那种恶趣味吧.这样一个理想主义者,其整个生命与精力都放在了其理想的实现上,这个可有可无的无意义的行为,不像是它所能做出来的样子.
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正因为如此,所以才会自己的计划被搅乱所是施展的报复...而且是最恶毒的那种...而素子也是利用了这一点....
理想主义者不进行无意义的报复,只有当报复有益于理想时才纳入考虑范围,而如果"傀儡回只是素子的一部分"这个观点是正确的话,就更无法认为它会进行这种报复.当然,这只是个人的主观看法.
回想片尾时傀儡回对素子所说的"正是利用这一点,侵入了你那无法侵入的电脑",这样说的话,可不可以这样认为:
素子认为傀儡回会对陀进行攻击,事先用陀做饵,并跟踪保护陀,意图当傀儡回攻击时查出它的身份及位置.而傀儡回因为种种原因(可能就是"傀儡回只是素子的一部分"),了解了素子的意图,于是进行利用,故意暴露出自已的位置,当九课成员杀到面前时主动自首,接着在素子面前自杀,引素子进行连接.从而完成对素子的侵入.
这个解释大家认为如何?不过还有个问题:傀儡回为什么要侵入素子?:有什么目地?侵入后做了什么?和上述问题一并请教.
downa@2006-10-29 06:41
素子认为傀儡回会对陀进行攻击,事先用陀做饵,并跟踪保护陀,意图当傀儡回攻击时查出它的身份及位置.而傀儡回因为种种原因(可能就是"傀儡回只是素子的一部分"),了解了素子的意图,于是进行利用,故意暴露出自已的位置,当九课成员杀到面前时主动自首,接着在素子面前自杀,引素子进行连接.从而完成对素子的侵入.
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恩前半部分的猜想与动画里巴托的解释是一样...
至于后半部分...在主要目的面前傀儡回应该没有理由暴露自己吧!?(除非他只是为了和素子见面...OTL)我到是认为他因为托不听自己的警告而破坏了自己完美的计划即而实施报复的理由更合理些...(毕竟理想主义者往往都是完美主义者...)
恩...思考的没有LZ这么深...其他的等看正式版的时候再考虑...或者等高人解答...
crassulaceae@2006-10-29 07:39
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最初由 cyberalogo 发布
９５／０４剧场版里面没有那几只“小可爱”吧？
呵呵，孤意是说孤喜欢tv是同那几只小可爱有密切联系:D
最佳男配角1@2006-10-29 09:02
攻壳SSS很难看懂 尤其是象我这样跳级看的
不过攻壳算是很实在的动画了 说是炒冷饭 取悦大众的 有点盲目攻击了
今年从6月起就没追过新番 可能年龄真的有点不适合这里了
楼主估计是没看懂攻壳里的很多东西 最好找个好点的字幕 再耐心的看一看
里面的迷宫似的悬念一环扣一环 层层拨茧 确实
追老攻壳的 现在基本上也都有家有室了 我和几个朋友看完之后 大呼过瘾
毕竟是好几年没接触攻壳了 非把95年的东西和06年的东西放一起比来比去...
唯一不能让你心情产生感觉的原因 是因为观众本身 少了好几年现实时光的沉淀
很多有价值的东西 反倒被当作渣了
crylist@2006-10-29 11:52
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最初由 downa 发布
我觉得以片尾出现的那张脸(...),以及其所持有的理念及所采取的苦心积虑的行为来看,它应该没那种恶趣味吧.这样一个理想主义者,其整个生命与精力都放在了其理想的实现上,这个可有可无的无意义的行为,不像是它所能做出来的样子.
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正因为如此,所以才会自己的计划被搅乱所是施展的报复...而且是最恶毒的那种...而素子也是利用了这一点....
其实换个角度来想，玩弄陀的未必就是单独的意识
别忘了当陀救了男孩的事件以后，周围老人的眼光。
我感觉想玩弄陀的是整个SOLID STATE 系统中部分老人的意识。
虽然缔造SOLID STATE 的人能给予思想引导，但是不能抹杀其个性。
而就凭一个人的能力再怎么强也不可能独立完成之前的那些刺杀。
这些行动的感觉就像是SAC 1 中笑面男借助电子脑医院入侵厚生省一样；
但不一样的是老人们不仅仅是完成任务，而是一直观察着一切，片中无时不刻出现的监控摄像机画面就是为了暗示这意思吧。
crylist@2006-10-29 12:00
素子认为傀儡回会对陀进行攻击,事先用陀做饵,并跟踪保护陀,意图当傀儡回攻击时查出它的身份及位置.而傀儡回因为种种原因(可能就是"傀儡回只是素子的一部分"),了解了素子的意图,于是进行利用,故意暴露出自已的位置,当九课成员杀到面前时主动自首,接着在素子面前自杀,引素子进行连接.从而完成对素子的侵入.
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你这么说我倒觉得很暧昧了····
换个角度来想，这次傀儡回 与素子最后相见不就是95 剧场版中那一幕的再现么＝V＝
这么说来傀儡回制造整个SOLID STATE 系统和他的理念全部都素浮云····，只有想借机亲近素子JJ这点才是真的····
只不过这次没人知道 傀儡回对素子作了什么，也没人知道素子被傀儡回做了什么···
最可怜的巴特SANG，还不知道自己心上人被怎么了 ＝V＝
dcdcforever@2006-11-03 12:53
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最初由 crylist 发布
素子认为傀儡回会对陀进行攻击,事先用陀做饵,并跟踪保护陀,意图当傀儡回攻击时查出它的身份及位置.而傀儡回因为种种原因(可能就是"傀儡回只是素子的一部分"),了解了素子的意图,于是进行利用,故意暴露出自已的位置,当九课成员杀到面前时主动自首,接着在素子面前自杀,引素子进行连接.从而完成对素子的侵入.
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你这么说我倒觉得很暧昧了····
换个角度来想，这次傀儡回 与素子最后相见不就是95 剧场版中那一幕的再现么＝V＝
这么说来傀儡回制造整个SOLID STATE 系统和他的理念全部都素浮云····，只有想借机亲近素子JJ这点才是真的····
只不过这次没人知道 傀儡回对素子作了什么，也没人知道素子被傀儡回做了什么···
最可怜的巴特SANG，还不知道自己心上人被怎么了 ＝V＝
个人认为95剧场里"傀儡"最后与素子的接触并不只是简单的说些什么,它在意识到自已与外界的区别后(产生自我意识),一直在为自已求找生存的机会以及改善自已的处境.所以会想办法出逃,跑到九课避难.与素子的连接是为了进化为更高级的意识形式,因为在与素子合并之前它只是一个纯粹的程序,用它的话说"没有变化""一个简单的病毒就可以毁了整个系统"它与素子的结合就是为了寄存于素子的意识中,从而使自已可以随着素子的变化而变化,也就是使自已有了进化的可能.95片尾的那个素子虽然我们还是叫它素子,但那应该是素子与傀儡的结合体了.
而SSS里的那家伙与素子接触的目的是什么呢?
PS:因为上机的客观环境,有时几天也无法到这里来,所以.我不是存心掘坟的啊．
见谅．继续期待达人
diablo12@2006-11-03 13:03
为啥都说95剧场好呢？95剧场时押井的思想远没04剧场时来得深邃……
霸王哆啦@2006-11-03 14:06
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最初由 diablo12 发布
为啥都说95剧场好呢？95剧场时押井的思想远没04剧场时来得深邃……
嗯~这个题引的很有趣味。
问题是，innocence的“思想”是啥？
ACSeed@2006-11-03 15:35
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最初由 霸王哆啦 发布
嗯~这个题引的很有趣味。
问题是，innocence的“思想”是啥？
innocence是表达社会的矛盾和丑恶的，不过放在我国来说，这种程度的“恶心”其实是司空见惯的吧....
diablo12@2006-11-03 16:13
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最初由 霸王哆啦 发布
嗯~这个题引的很有趣味。
问题是，innocence的“思想”是啥？
恩，我是这么认为的，95把素子作为思想代言人，而04把哈得利作为思想代言人，这本身就是一种进步……
95的阐述对象是单个人，而04是整个人类社会，总之老鸭的驾驭能力进步了
diablo12@2006-11-03 16:24
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最初由 ACSeed 发布
innocence是表达社会的矛盾和丑恶的，不过放在我国来说，这种程度的“恶心”其实是司空见惯的吧....
嘛嘛！95某一段，素子从海底浮上海面，他看到了自己，而到了04托孤萨也在思想迷宫里看到了自己。但是不同的是，素子从此处想确认自己是否是存在的，而不是回路产生的AI，而托孤萨则是不断反抗看到的那个宛如AI的自己，如果不是BATO，他就玩完了。
此处我们可以看到，机械人的素子是由死到生，而肉体人的托孤萨是有生到死。
如果是95带有对寻找生命意义的肯定，那04则彻底把生命这一定义打了个粉碎。
Re: [聊天]攻壳SSS。扯淡
veronikali@2006-11-03 16:48
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最初由 dcdcforever 发布
其它只是相对不错的警匪片。
这一句恕我无论如何无法苟同= =b[/KH]
cyberalogo@2006-11-03 16:48
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最初由 diablo12 发布
为啥都说95剧场好呢？95剧场时押井的思想远没04剧场时来得深邃……
评价一部电影好不好，监督的思想深邃与否并不是最主要的标准，关键还是在于作品能否成功向观众表达主旨。在这方面，个人认为９５版的比０４版的要到位。
９５版的时候，押井守还仅仅是按照自己的角度来阐发“攻壳世界”，到了０４版，攻壳已经只剩下一个形式，个中的内容彻彻底底地演变成了“押井守世界”。我觉得这是两作间最大的区别所在。
cyberalogo@2006-11-03 17:04
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最初由 diablo12 发布
如果是95带有对寻找生命意义的肯定，那04则彻底把生命这一定义打了个粉碎。
我不认为《Innocence》是对现有生命意义的否定。故事发生在人工智能高度发达，网络发展极大浸透人类生活各方面的时代。押井守所要阐述的，应该是在如此环境下产生的人类道德伦理界限的消弭；有机生命体与AI机器人之间畛域的模糊；自我存在感的日渐淡薄与个体实存证据的迫切需求间的矛盾。
押井守所要表现的，应该是在本可界定“人”现实存在的限制逐步消失或模糊化的情况下，人类与以AI为表现形式的另类生命体间的交契。这样的交契，既会产生迷妄，也会产生怀疑；既会产生冲突，也会产生和谐。在这里，生命的意义被无远弗届的网络扩展至无限大，却同时又被毫无存在感的自我限制得极为渺小。押井守对未来的生命的定义作了扩充，作了畅想，作了界说，却从未否定生命的定义。
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