『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[请教]ZEGAPAIN果然是好 ..
Rasso@2006-11-13 22:12
看得都有点忘了。
不过京应该不是唯一的一个实体化的。另一机体的驾驶员最后抱怨说“收集来的罐头都吃腻了，终于可以去（日本）吃大米了”等等。可见他也实体化了。
我认为，留在服务器里的京只是一个备份而已，可以看作一个没有灵魂的“傀儡”。所以镜头始终是以主观视角展开的，看得到“傀儡”看到的世界，但没有这个“傀儡”的本身的形象。
另外，京的妹妹和父亲以前没出来过吧？是不是有部分人因为服务器性能不足而一直保持着“冻结”的形式，直到最后击败了世界蛇，才因为有了空余而出现的？
mobilebay@2006-11-13 22:15
那个是京的抱怨...
而且是抱怨没大米吃...
绫波丽@2006-11-13 22:19
个人感觉这片子铺开得挺大却没做完美,50集应该差不多哈
luobuding@2006-11-14 09:49
我也觉得集数少了点儿，这片子确实不错~
dogcatpig01@2006-11-14 17:52
本作題材部分還蠻吸引我的，一來個開門見山。本作最重要的主題是在宣揚要「活在當下」，這主要在#24說得很清楚：船到橋頭自然直，有時間在那邊煩惱，不如盡其所能。當然這種人生觀也會有許多人支持沒錯，不過這就和CLANNAD那時問人的價值到底是在遺留給後世的。本作設定上最大的問題出在，這不顧一切一味抗爭的態度違反了我們的常理：推崇「活在當下」是很好，但假如能提供一個使每個人都過得更舒適、更安全的生活，我想沒有不接受的道理吧。而十凍京在與ナーガ的統合體對談到後來，縱使統合體表明可以接納他們，京也沒提出個「為何要鬥爭」的理由。我得承認，到最後我都不知道為何京要那麼強烈的反對「永恆」，也感覺不出他的戰鬥有何堅固的立足點。雖然在#26提到，正因為不是無窮的生命，人才會珍惜，我也了解這裡的意思是但是以劇中的表現法，這和換個角度講，「因為人受到苦難才會成長，所以應該讓他們多吃點苦」不是一樣嗎。也就是說，縱使有更好的路，還是該讓人多遭受些苦難才對囉？最後才冒出ガルズオルム主要是想將世上所有的苦痛消除，這也有點強引了。或者，我應該說的更清楚點：本作的價值觀有些地方前後矛盾，有點令我懷疑本作在主題方面到底有沒有統合好。舉例來說，既然之前要肯定不論是在現實或是サーバー中都是「真正的」生活，為何又要那麼努力，以生命為賭注打殊死戰回歸「能摸得到花」這樣的現實？重要的是，他對サーバー中的生活似乎也有些怠倦，這樣之前那麼激烈的肯定似乎就白費了。片中還可看出ガルズオルム的技術超過セレブラント太多了。姑且不論為何在這種情況下ゼーガペイン能以一敵十，他們怎麼沒想過要好好利用這種進步的力量？他們最後固然是靠ガルズオルム的新技術才回歸具肉體的人類，可是他們同時也失去了ガルズオルム的技術。
有幾集提到些主題。#5隨著成長不得不認知到自己其實和他人一樣不起眼，也不特殊。其實，只要想想李白的「天生我材必有用」即可。重點不在「樣樣比別人好」、「踩在別人頭上」或技壓群雄、讓大家都注目於自己，而應學學藍海策略，發揮自己所長。雖然無法成為第一，但總是有自己可以立足的一席之地。（甚至，也不必被需要―「被需要」是現在許多ACG劇本所強調的，但假如沒被需要，就少了個大支柱。）到這裡發覺有些畫面重複利用，大概他們也沒閒功夫每次都作新的圖吧。只是這樣的感覺不太好，縱使這已經是Gundam的常態了。
#7：データに過ぎない俺たちは本当に「生きてる」と言えるのか。雖然「自己不是真正『活著』」令他非常焦慮，不過在#8還是接受了這現實，「就算這樣依舊算是活著」。這在後來接上了「活在當下」的主題，以及「因為知道苦痛，才算是『活著』」（ゼーガペイン）這最終意涵。知っている世界は本当の世界じゃない。這在THE MATRIX、青い涙與ラーゼフォン等作品都出現過，劇中也都採用了「主角一開始不知道自己處在被造出的世界」這相同的手法；ラーゼフォン中的防壁甚至和デフテラ領域非常相似。
#16是不是真的能reset，頗令我懷疑。要reset，表示有個備分或復原的機制。前者依照劇本中量子エンタングル的原理，應該無法備份才對。至於復原的機制，這相當於在現實生活中將潑出的水收回，也是難以相信的。其實，依據エンタングル的原理，會不會有buffer都相當令我懷疑。無論如何，人們對於「長生不老」實作的方法，其想像力也進步了：過去可能是用更換器官或種族的方式，但現在則出現像幻体或復元者這種乘於量子上的類數位化人類，以及利用量子もつれ概念的物質傳送。無庸置疑的，未來對這些概念的原理更為明確後，將會發現舊的科幻題材已經不實際，而依據新概念所產生的劇本卻依舊欣欣向榮。 #21提到那種半生不死以及以現實中的實體存活，何者為「幸福」、生命到底是什麼等等主題。其實，我想，只要對生活（包括當下以及願景）感到滿足就能算得上幸福了，而生命的意義，則是種ない物強請り。或者說，隨人而定吧。
#24問到人真的有自我意志嗎？我們真的是照自我的意志活著的嗎？或許，我們之中大多數人都不過是愚民罷了。能快樂的麻醉自己，這樣也就夠了。這一話中還出了點禪意：色即是空 空即是色，當時我看到，還以為他在闡述別執意於回復現實或是幻体上。不過這麼講起來禪意就真的太濃了，我想staff還不可能達這種程度，他們想說的更不會是這麼虛無縹緲的東西。
說到其他安排不甚適當之處也不少。例如守凪了子雖說是ウィッチ，但服役沒兩次就退場了，根本感覺不出他有多厲害。而ZEGAPAIN一台就抵上百台敵機，這也令人訝異這比例差距之大。現實世界中很少有英雄戰鬥員存在，因為再怎麼差也不會超過以一敵數十的程度。因此所謂「萬夫莫敵」，大多也不過抵個十幾二十人罷了。
本作使觀眾站在セレブラント的立場，卻忽略了ガルズオルム也有廣大的數量，這也不太恰當。雖然以意識來說，ガルズオルム的一方也許被制限住了，但這並不表示可以忽略他們的感受。而從実体化後的京以及眾人看來，取回現實的生活，並同時保有自由意志似乎是非常可能的。
角色外型方面，其實我比較中意三崎 紫雫乃。不過了子也有他的好處就是了。声優的話…男女主角似乎都是新人？了子 的聲音有點擽ったい。
雖然以設定來說，本作還頗有看頭，不過若是要論及內涵…我只能說残念，以我的程度似乎還看不清本作有什麼更深刻的意涵。或許這和我看的時候環境不怎麼好，頭暈暈的也有關係。However,純粹當娛樂的話還不錯。
绫波丽@2006-11-14 21:31
认真看完楼上的文,鼓掌先
因为每个人的观念不同所以对事物的认识也是不同,大家讨论下非常有意思:)
片子的主题也挺奇怪的,岛的原形是第一个进入量子服务器追求永恒的人,吾出了空既是色后抛弃原先的想法想来个历史倒车回到原来的世界,这家伙绝对是狮子座的没错!典型的狮子座思想.其实个人认为结局可以是既有人类实体世界也有量子服务器世界,互相并存才是永恒.片中对NAGA这个未登场角色最后的交代似乎是与所有服务器同化,看来这个家伙已经吾了,岛的原形却是个激进派想要颠覆掉这个量子服务器世界所以制造了12艘战舰以及N多ZEGAPAIN来武力复国.反面来看的话似乎是岛的原形为了个人的理想而破坏了所有人的幸福.不过NAGA也有不好的地方,似乎岛原形的服务器不会重起,其他一般世界服务器都有容量限制,说明NAGA和岛原形都没什么责任心,自己住了大房子就不管别人死活,都该死,如果他们能好好维护一般世界服务器那么生活也是个挺有意思的事情.这个片子太主观了点让人看不到世界的全貌,就和MS_IGLOO 0079一样把联邦军的"光辉"形象给纽曲成了麻花,虽然联邦本事也是个麻油馓子:)
男猪这次又是个不会考虑问题的家伙,不聪明也不喜欢动脑子,按自己的本能反应生存下去的人,主观得可以,以男猪的视角带出整个剧情完全没有什么剧集上的突破.反到是舰桥上那个路人到是很有个性,表达了想成为复原者的思想,唱了反调但最后被54掉了,本来还以为他能得到属于他的路.
了子太悲惨了点,剧情里死了活活了傻挺折腾的,但个人很萌此角色的说.有自己坚定的信念,很普通很贴近生活挺有存在感的.
美梅2姐妹绝对是路人型的!可惜了路贤,多有理想的青年呀!此人和偶挺象的,做事考虑太多,脑子动太多却迟迟没有什么大动作,空有一身报复却被自己的思维模式所拖累,难怪在后期会给男猪来个KISS,的确是感受到自己看似完美却不如男猪有用的缺点,所以说现代社会流行的是团队合作,啥人都有
三崎很复杂,只看了一遍动画不能理解此人物
设定方面的确有很多怪问题,不过可以肯定的是科幻情节类似于星际之门系列了,贴近真实的看似可行的科幻剧.不过如果没有重起设定那么一般世界服务器那真的是很幸福的一个小社会了,改天再买些刀片服务器搞个全球范围大并服..........唯一解释就是重起所用的原始数据是固化的,固化在服务器内,而引导者可以看做是转服到其他服务器上在外面的世界随意活动,所以固定的资料被转移到了战舰服务器上,走出服务器的代价就是虽然不受重起影响但也得不到重起所带来的某种实惠并要面对服务器外世界的威胁,可以看做是一个"造物主"为约束领民而开发的安全体系
欢迎大家一起来讨论呀!偶显然是错过了本片热议的高峰期,11月份才第一次接触到本动画
Pargsos@2006-11-14 22:45
TV还一直没有补完，残念……
madcell@2006-11-14 23:34
ZEGAPAIN的世界观中NAGA可以说是代表精神第一性，他们在解释NAGA的世界观理论时，也用了不少唯心主义的理论，NAGA提倡的是抛弃肉体的约束，只保留灵魂，并且把灵魂数据化，运用强大的量子计算机进行进化，在他们眼中，肉体是多余的，受肉体约束的有限生命只会妨碍灵魂的进化而已。
而主角方，自然是相反的，虽然一开始 京 也有所迷茫。为什么他们会作为引导者在服务器中觉醒？因为这是必然的，喜欢虚幻的人自然在服务器中享受乐趣，但是渴望真实世界的人，迟早会发现虚拟的不和谐，所以，他们才会觉醒，这也很好得解释了，为什么决战之前，主角方的意见为何如此统一，他们都是渴望真实世界的人，都想“亲手去摘那田野里的鲜花”。
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最初由 dogcatpig01 发布
本作使觀眾站在セレブラント的立場，卻忽略了ガルズオルム也有廣大的數量，這也不太恰當。雖然以意識來說，ガルズオルム的一方也許被制限住了，但這並不表示可以忽略他們的感受。而從実体化後的京以及眾人看來，取回現實的生活，並同時保有自由意志似乎是非常可能的。
至于片中有出现不同意见的人并没有被忽略，总司令在决战前已经宣布，战斗胜利后，是否留在服务器中是会遵照本人意愿的。
有人提到了THE MATRIX。ZEGAPAIN确实和THE MATRIX所探讨的东西有相似之处，现实生活的残酷和虚拟世界的幸福，有些人选择苟安，有些人选择抗争。你会怎么选择呢？但是无论如何，你只能选择你自己的生活，象NAGA这样强迫别人接受自己的生活方式，这个是不可能被人们接受的。
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最初由 dogcatpig01 发布
而ZEGAPAIN一台就抵上百台敵機，這也令人訝異這比例差距之大。現實世界中很少有英雄戰鬥員存在，因為再怎麼差也不會超過以一敵數十的程度。因此所謂「萬夫莫敵」，大多也不過抵個十幾二十人罷了。
至于战斗方式，如果把ZEGAPAIN的战斗拍成 U.C纪 中的几部片子那样真实的话，那ZEGAPAIN肯定少了不少乐趣。一来bandai是要靠ZEGAPAIN动画来帮助他们的游戏做宣传的，二来如果把ZEGAPAIN这样的SF片得沉闷，也少了不少观赏性。
crassulaceae@2006-11-15 05:02
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最初由 madcell 发布
其实看到25的时候,想到,如果结局是 路贤和京 一对,辛和了子 一对,那素多么的逆天丫.....[/TX]
一个我都可以料想到的结局的可能，绝对不能称得上是逆天了，这是什么时代啊……:o
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最初由 Rasso 发布
另外，京的妹妹和父亲以前没出来过吧？是不是有部分人因为服务器性能不足而一直保持着“冻结”的形式，直到最后击败了世界蛇，才因为有了空余而出现的？
击败蛇以后，服务器可以每年RESET一次了，所以空间应该更多了吧……
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最初由 madcell 发布
至于战斗方式，如果把ZEGAPAIN的战斗拍成 U.C纪 中的几部片子那样真实的话，那ZEGAPAIN肯定少了不少乐趣。一来bandai是要靠ZEGAPAIN动画来帮助他们的游戏做宣传的，二来如果把ZEGAPAIN这样的SF片得沉闷，也少了不少观赏性。
这种片子要是过度追求真实性的话，反而有点画蛇添足。荧光色的机体，游戏一般的真实和虚拟的世界，光芒，梦想和活力，和主角们的身份都结合的恰如其分。找到自己的定位最重要，这片子感觉这里把握的好……ZEGAPAIN充分说明了就算要什么涵什么义也不一定要说教+颓废的……
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