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霸王哆啦@2006-12-05 16:47

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最初由 刻纹 发布

元似乎没有什么正统吧，事实上元的制度到明朝许多都被改回来了。后代修前代史也是正常印象。看看明朝的文章就能知道蒙古族在历史的中国上什么地位了。

恰恰由于是正统的传继，新朝才必须针对前朝进行制度和仪式上的修改，这叫做改服饰易正朔。汉朝以来就有很多宿儒给王朝传递的过程编造了一大对胡说八道。
明人憎恨蒙古族和明朝承袭元朝的大统并不矛盾，因为元朝按照中华帝国的规矩承了宋辽金三代的正统，明朝如果要建立自己在道德上的制高点就必须尊重这个过程，一如后来清代承明统，虽然有薙发易服的改变，但制度上明清是一体的。另外元代以来的行省制度被明朝继承，不过是改个名字废省设司。
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ladious@2006-12-05 17:38

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如果还不具备去芜存菁的能力，看剑桥系列很容易误入歧途。

普鲁日尼科夫这大SB就是典型
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zhfzz@2006-12-05 17:49

如果按LZ说的，当时外族也算是中国正史，把外族归为了中华民族主流，那还真是让人无法接受.....
对日本侵略不算什么，挂了几股小风，没打成，日本不就搞出个什么神风......
打到欧洲了，一路烧杀抢掠，和当年的匈奴一样，根本没有什么文化同化，就是一群土匪，如果这也算是中华民族优良传统......

我觉得求大同是求大同，确定以华夏族以致到后来的汉族为主流中华民族，他们的所作所为为依据才差不多吧......
中国强大了2000多年，作为一个强大的国家，对周边小国或多或少都有侵略行为，但相对的，我们的文明让我们已经控制的在这种强盛状态下比历史上任何一个国家做的都好了.....

谈历史，我们学识不够，谈政治，我们阅历不够.......
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霸王哆啦@2006-12-05 18:00

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如果按LZ说的，当时外族也算是中国正史，把外族归为了中华民族主流，那还真是让人无法接受.....
对日本侵略不算什么，挂了几股小风，没打成，日本不就搞出个什么神风......
打到欧洲了，一路烧杀抢掠，和当年的匈奴一样，根本没有什么文化同化，就是一群土匪，如果这也算是中华民族优良传统......

我觉得求大同是求大同，确定以华夏族以致到后来的汉族为主流中华民族，他们的所作所为为依据才差不多吧......
中国强大了2000多年，作为一个强大的国家，对周边小国或多或少都有侵略行为，但相对的，我们的文明让我们已经控制的在这种强盛状态下比历史上任何一个国家做的都好了.....

谈历史，我们学识不够，谈政治，我们阅历不够.......

不是你要不要接受的问题，而是中国文化已经接受了这个事实，假如提议把元史剔除出24史，恐怕连民间都没有几个人同意，你既不承认别人，又将别人的国史留在本国序列当中，这个行为该怎样解释？
话又说回来，我们究竟该依据什么来框定到底哪些属于“中华民族”而哪些又不是？如果你按照西方一族一国的近代理论来剖析中国历史你得不出任何结论，中国人强调服胡则胡服夏则夏，你的族属只取决于你得文化信仰而和血统毫无关系，魏晋南北朝以来太多的事件证明强调华夏的单一主体性是注定徒劳无益的工作，有唐一代出了23个胡人宰相，我们现在又有多少人敢说自己是万世一系的炎黄子孙呢？
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zhfzz@2006-12-05 18:08

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最初由 霸王哆啦 发布

不是你要不要接受的问题，而是中国文化已经接受了这个事实，假如提议把元史剔除出24史，恐怕连民间都没有几个人同意，你既不承认别人，又将别人的国史留在本国序列当中，这个行为该怎样解释？
话又说回来，我们究竟该依据什么来框定到底哪些属于“中华民族”而哪些又不是？如果你按照西方一族一国的近代理论来剖析中国历史你得不出任何结论，中国人强调服胡则胡服夏则夏，你的族属只取决于你得文化信仰而和血统毫无关系，魏晋南北朝以来太多的事件证明强调华夏的单一主体性是注定徒劳无益的工作，有唐一代出了23个胡人宰相，我们现在又有多少人敢说自己是万世一系的炎黄子孙呢？


客气，兄弟研究历史真的是恨深入，让人着实佩服。

我承认我学识浅薄，但我对于成吉思汗所作所为能够归入中华民族行为的主流还是无法接受，当然，这也只是一些不成熟的想法。

我只想说，提出这个话题，能够激起讨论热情，但是否合时宜，LZ是否可以再斟酌一下？
如果对历史有这么全面透彻的了解，是不是就应该更慎重的对待政治话题？
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路痴13@2006-12-05 18:32

被融合了....
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霸王哆啦@2006-12-05 18:51

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客气，兄弟研究历史真的是恨深入，让人着实佩服。

我承认我学识浅薄，但我对于成吉思汗所作所为能够归入中华民族行为的主流还是无法接受，当然，这也只是一些不成熟的想法。

我只想说，提出这个话题，能够激起讨论热情，但是否合时宜，LZ是否可以再斟酌一下？
如果对历史有这么全面透彻的了解，是不是就应该更慎重的对待政治话题？

对不起我不是很懂你的话的意思。
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dcdcforever@2006-12-05 19:19

就算不计奴隶社会，白起坑过人，一统后的封建社会秦始皇也谈不上是仁君，在汉文明对外扩张中也一直没少了刀光剑影，成吉思汗哪些做为使他无法归为中华民族呢？
此外，中华文明也不全是汉文明，我们现在所传承的是以汉文化为主体，在几千年来的历史中不断吸收，不断演化的文化。蒙古民族的文化在其中占了相当的比重。在“中国”这个词所表示的地域内，主体文化风俗已经过了很大的变化。综和各种因素，成为现代的中华文化，成为新的风俗传统，我们身在其中。
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07oct@2006-12-05 19:25

LZ请take it easy啦,那个铁X真就一外蒙古人,不算中国人
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霸王哆啦@2006-12-05 19:26

北方人讲的话，通古斯语和阿尔泰语的成分都有呢~
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zhfzz@2006-12-05 19:31

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对不起我不是很懂你的话的意思。


客气，当我没说.....

我老了，有些时候太敏感，不好意思。
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嘿咻~嘿咻~@2006-12-05 20:16

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客气，兄弟研究历史真的是恨深入，让人着实佩服。

我承认我学识浅薄，但我对于成吉思汗所作所为能够归入中华民族行为的主流还是无法接受，当然，这也只是一些不成熟的想法。

我只想说，提出这个话题，能够激起讨论热情，但是否合时宜，LZ是否可以再斟酌一下？
如果对历史有这么全面透彻的了解，是不是就应该更慎重的对待政治话题？


我承认........但........还是......当然.....只是.....
我只想......但......是否.......

这样的委婉真是让人摸不着头脑.看起来好累啊,说话应该明白些好吧
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Aoa@2006-12-05 20:49

当年蒙古没能东渡果然是一种遗憾。
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饿即斩@2006-12-05 21:41

话说两次都失败了.........
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idear@2006-12-05 22:44

这种YY已经算时8错的了～想想某拳某骑吧:o
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