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玖我夏树@2007-11-26 15:33

感觉漫画原作中每个角色都代表了人性的某种感情或者特点，作为“恐惧”这种感情的代表，加古这样的角色有一名就足够了，虽然参考人间界来说这个比例少了点，但漫画里没必要有第二个这种人。
而且观众为什么要从石田彰的视角看问题？
至于角色的多样性….应该算是被动画改编抹杀的，原作还是蛮丰富的
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lightwang@2007-11-26 15:43

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嗯…… 看了楼主的话 决定下音乐听听
片就免了


如果只看论坛的讨论帖，也许这位同学会发现，一年四季，原来我们的屏幕上都是充斥着垃圾，烂片或者说都是些根本不值一提不值一看，只配拿来贬的的失败片子。
有些东西还是要自己眼见为实再来决定的…………:D
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r_emperor@2007-11-26 17:02

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最初由 玖我夏树 发布
感觉漫画原作中每个角色都代表了人性的某种感情或者特点，作为“恐惧”这种感情的代表，加古这样的角色有一名就足够了，虽然参考人间界来说这个比例少了点，但漫画里没必要有第二个这种人。
而且观众为什么要从石田彰的视角看问题？
至于角色的多样性….应该算是被动画改编抹杀的，原作还是蛮丰富的


　　我顶楼的意思，不就是抱怨TV这个作得不好，以及怀疑渣化了原作嘛。须知，剧本（原作）-脚本-演员三者的关系。我当然认为人物原型设定得很不错，但具体这么个身世背景的角色，怎么在这个限定的世界观和剧情规则中发挥自己的魅力，这是看后两方面的表现的。而动画的话，没有了演员这个最重要的载体（除了声优外），于是，表现得好不好，完全就是看监督的功力了。
　　我一直就是在喷这个制作水准的问题，他们这些角色是有这些特质，但我明显就没从动画剧情中看出多少来。（我又没看过原作；而我更不想自己去发挥想象补完人物性格）我就实在不理解这个监督，宁可花那么多篇幅说无关的情节，也不愿意多花些笔墨来表现主要角色。
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r_emperor@2007-11-26 17:07

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最初由 lightwang 发布


如果只看论坛的讨论帖，也许这位同学会发现，一年四季，原来我们的屏幕上都是充斥着垃圾，烂片或者说都是些根本不值一提不值一看，只配拿来贬的的失败片子。
有些东西还是要自己眼见为实再来决定的…………:D


　　拍，怨念使然。真正的渣片，恐怕每人有心情拍的。:D
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川添珠姬@2007-11-26 17:11

有人拍的片还是能看的,起码有争议或两极化,这里连拍都没人的片大把...呵呵
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alfonso@2007-11-26 17:14

也就听听OP ED了,不过还是想补完一下.....
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tuliphp@2007-11-26 18:17

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最初由 downa 发布

而且这15+的角色都很具代表性,我也不觉得他们刻画的哪里不好了(除了鱼白后面的洗白),但就是有很多人说不好,这一直让我很不解~OTL



同感
其实对很多人物的刻画还是很到位的，只是宇白的洗白太过突然了，缺乏过渡，其实黑帮那集就是想给宇白的的转变作个铺垫，无奈还是生硬了点，前20集塑造的性格怎么可能仅靠一集转变
其中有很多故事还是让我很感动的
这也许是不同于原作的另外一种特色，一种是人性的柔和面，一种是尖锐面

PS.可奈……妹萌……有这么个为你付出一切的妹妹，鱼白改你洗白啊
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crassulaceae@2007-11-27 06:48

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最初由 BTCON 发布

鬼头这个BT只是想看人死罢了..............


书怎么样，想看什么，我没看过，也不知道。

动画看了3分之1，虽然这前3分之1给我感觉还不错，但后面是不是就渣了，我也不知道。

只是看到这3分之1的时候给我这样一种感觉，便当是套路化的，但是角色的背景故事却不套路化，所有这些角色之所以被整合到这么一个也许整体逻辑比较弱的世界观当中，是因为他们有共同的特点：少年时期的心理问题和社会对此问题的漠视造成的悲剧。所以世界观本身并不重要，它只是为综合表述这些看似不相关的矛盾提供一个契机，作品想要表达的东西其实蕴含在每个角色自身之中。



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最初由 r_emperor 发布


　　话说，要是换了别的什么动画漫画的角色，在获得了这样强大的力量之后，考虑到反正横竖一个死，在结束任务前怎么总得干点名堂出来吧。可“我们的”这一群驾驶员，一个个都老老实实的迅速做掉敌人然后拜拜，一点冲突都没有，个个都是模范三好生啊；难得有这么一个腹黑MM出来，明明就已经彻底坏掉了，你丫的倒是给我刺下去啊！


:o

他们还是一群孩子，他们都成长在看似正常的家庭，正常的社会环境中，他们把世界想的很简单，以游戏的态度签订了契约。

可是世界真这么简单吗？实际上，生命很脆弱，今天的生机可能明日就会消亡，就如同后来发现成为驾驶员以后马上就会死一样。其实他们的心理状态一直处于散落的边缘，这个游戏就是来一步步地引出他们真正的内心世界，但是对于由此造成的后果，他们无能为力，因为他们还是孩子。

zearth是什么？这个游戏又是什么？它是一把放大镜，把人们平时极其容易忽略的各种潜在的社会问题（也许主要是围绕少年心理成长？片没看全还不好概括）拿到其之下来观察；这群孩子就站在镜面的另一边，用生命来换取表达自己真正想法，呼唤社会关注的机会。不是他们不想干出点名堂来，而是在达到这种目的之前一切名堂都是无用的，无论他们是受害者，还是误入歧途者，在驾驶了ZEARTH，讲述完自己的故事以后都会死，因为这个社会没有给他们重来一次的机会，更确切地说没有关爱，也没有引导。就算没有游戏，没有zearth，没有敌人，他们照样会死，真正把他们推向死的不是战斗，而是绝望。

片头每次出现的珍惜生命的警告难道就这么容易华丽地被无视么？[/KH]



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最初由 r_emperor 发布


　　我都记得住；虽然eva的剧情到底在讲什么我一直搞不懂。既然说到这个，我不能不想起在满腹狐疑的看到最后，经历了那2分钟的《欢乐颂》之后，彻底的面瘫掉了……不看SF和人型机甲类型的心理阴影，或许就是那个时候形成的吧。


让我看了这个就不再看SF了，它还远未够班，不过对于GAINAX这个X社留下的心理阴影……

[/KH]
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r_emperor@2007-11-27 21:08

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最初由 crassulaceae 发布


书怎么样，想看什么，我没看过，也不知道。

动画看了3分之1，虽然这前3分之1给我感觉还不错，但后面是不是就渣了，我也不知道。

只是看到这3分之1的时候给我这样一种感觉，便当是套路化的，但是角色的背景故事却不套路化，所有这些角色之所以被整合到这么一个也许整体逻辑比较弱的世界观当中，是因为他们有共同的特点：少年时期的心理问题和社会对此问题的漠视造成的悲剧。所以世界观本身并不重要，它只是为综合表述这些看似不相关的矛盾提供一个契机，作品想要表达的东西其实蕴含在每个角色自身之中。



　　很遗憾，我所谓的“四流的叙事结构和节奏感”，其中包含的一个意思就是说这片从头到尾没有剧情上的高潮，一直都是换一个、便当一个，然后再换一个，然后就这么结束。当然问题还远远不止这些了，喧宾夺主的支线情节、一盘散沙的人物关系、东拉西扯的视角、莫名其妙的台词、糟糕平庸的分镜、四平八稳的节奏……没要求你做得要多好吧，但把原本这么好一个故事讲得让人看得郁闷，实在是可惜。
　　作品的中心思想当然并不会由作品世界观和人物背景的设定左右，正如荒诞剧可以表现的东西，严肃剧本同样可以表现。我认为这个故事的设定一流，自然是对其想要表达的内容的肯定。但这一切需要动画给精彩的表现出来才行。


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最初由 crassulaceae 发布

他们还是一群孩子，他们都成长在看似正常的家庭，正常的社会环境中，他们把世界想的很简单，以游戏的态度签订了契约。

可是世界真这么简单吗？实际上，生命很脆弱，今天的生机可能明日就会消亡，就如同后来发现成为驾驶员以后马上就会死一样。其实他们的心理状态一直处于散落的边缘，这个游戏就是来一步步地引出他们真正的内心世界，但是对于由此造成的后果，他们无能为力，因为他们还是孩子。

zearth是什么？这个游戏又是什么？它是一把放大镜，把人们平时极其容易忽略的各种潜在的社会问题（也许主要是围绕少年心理成长？片没看全还不好概括）拿到其之下来观察；这群孩子就站在镜面的另一边，用生命来换取表达自己真正想法，呼唤社会关注的机会。不是他们不想干出点名堂来，而是在达到这种目的之前一切名堂都是无用的，无论他们是受害者，还是误入歧途者，在驾驶了ZEARTH，讲述完自己的故事以后都会死，因为这个社会没有给他们重来一次的机会，更确切地说没有关爱，也没有引导。就算没有游戏，没有zearth，没有敌人，他们照样会死，真正把他们推向死的不是战斗，而是绝望。

片头每次出现的珍惜生命的警告难道就这么容易华丽地被无视么？[/KH]



阁下的想象力很丰富，我可看不出这么多名堂来；当然我不否认每个角色的不同设定绝对有足够的发挥空间来表现这些“潜在的社会问题”，但很遗憾，监督没有把他们表现出来，甚至连一个在“面对死亡”时候不同的人会有怎样不同的反应都没有表现到位。仍然是动画制作的水平问题。
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hawkt@2007-11-27 21:29

几个“小人物”的剧情还可以，说起来看到阿虚挂掉之前的那几个台词还是有点感动，摇椅那个最后把驾驶舱拆开这个也有点意思
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r_emperor@2007-11-27 22:01

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最初由 hawkt 发布
几个“小人物”的剧情还可以，说起来看到阿虚挂掉之前的那几个台词还是有点感动，摇椅那个最后把驾驶舱拆开这个也有点意思


　　对开始几个还有点爱，到后来千篇一律的死法真的有点审美疲劳了，心里默念着“墨迹个啥，快去死吧”看完后半部分的。一点悲壮感都没有。
　　话说剧中部分揭示了关键的世界观悬念后，也深为之一震，既然引子丢出来了，那就好好朝这个方向发展，把“我们为了生存空间就必须抹煞别人的么？”这个深刻的主题揭示出来啊（多好多强大的意义啊，对日本人、对我们来说也是个相当具有现实感的题目来着），要是把剩下的人的战斗过程和思考集中到这个方面来，故事绝对深刻感人得多。没想到接下来几集就去讲政治阴谋什么上来，讲得还那么的烂，最后也根本没有对主线剧情产生任何影响，简直是大失所望……
　　顺便问：阿虚是指代哪一个？
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玖我夏树@2007-11-27 22:38

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最初由 r_emperor 发布


　　我顶楼的意思，不就是抱怨TV这个作得不好，以及怀疑渣化了原作嘛。须知，剧本（原作）-脚本-演员三者的关系。我当然认为人物原型设定得很不错，但具体这么个身世背景的角色，怎么在这个限定的世界观和剧情规则中发挥自己的魅力，这是看后两方面的表现的。而动画的话，没有了演员这个最重要的载体（除了声优外），于是，表现得好不好，完全就是看监督的功力了。
　　我一直就是在喷这个制作水准的问题，他们这些角色是有这些特质，但我明显就没从动画剧情中看出多少来。（我又没看过原作；而我更不想自己去发挥想象补完人物性格）我就实在不理解这个监督，宁可花那么多篇幅说无关的情节，也不愿意多花些笔墨来表现主要角色。


动画漫画都一样，我主要的意思是说，加古有一个就够了，有两个就腻了，而且观众没理由站在肥虫的立场看问题。当然冲原作和op的水准，监督才拍出这水平所以应该跪下也是事实。

另，阿虚是那个坐座垫的好少年，为弟弟妹妹保护游乐园的，死的最大义凛然的那位，声优是阿虚
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hawkt@2007-11-27 22:51

拆驾驶舱的那个摇椅maki，现在想起来，她到底是自私还是无私，觉得也挺有意思
文字的转变的确没有足够的描写，光看动画的话没有那么震撼，不过总也是表现出了一点，感觉有点u2让夏那用他去修复教室的时候那种“不是放弃，是活用”的感觉

阿虚的那个楼上已经说了，呵呵
PS:第一集的时候一下子听出好几个，有鸡有虚有郭公有能登，感觉挺有意思的就看下去了

PS2:动画里设定的"你死我活"，太极端了，真要是阐述了，很容易给人当某种借口，有人想要思考中日关系之类的，这个就输了，现在世界上，弄到你死我活之前，至少绝大多数人都会选择某种妥协来避免那种情况
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Xusphere@2007-11-27 23:00

世界观绝对一般，
看这个是为了看椅子的,特别是ED1的椅子展
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crassulaceae@2007-11-28 05:08

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最初由 r_emperor 发布


　　很遗憾，我所谓的“四流的叙事结构和节奏感”，其中包含的一个意思就是说这片从头到尾没有剧情上的高潮，一直都是换一个、便当一个，然后再换一个，然后就这么结束。当然问题还远远不止这些了，喧宾夺主的支线情节、一盘散沙的人物关系、东拉西扯的视角、莫名其妙的台词、糟糕平庸的分镜、四平八稳的节奏……没要求你做得要多好吧，但把原本这么好一个故事讲得让人看得郁闷，实在是可惜。
　　作品的中心思想当然并不会由作品世界观和人物背景的设定左右，正如荒诞剧可以表现的东西，严肃剧本同样可以表现。我认为这个故事的设定一流，自然是对其想要表达的内容的肯定。但这一切需要动画给精彩的表现出来才行。


阁下的想象力很丰富，我可看不出这么多名堂来；当然我不否认每个角色的不同设定绝对有足够的发挥空间来表现这些“潜在的社会问题”，但很遗憾，监督没有把他们表现出来，甚至连一个在“面对死亡”时候不同的人会有怎样不同的反应都没有表现到位。仍然是动画制作的水平问题。


剧情的不连贯是这种表达方式的必然，他们的经历他们的想法都有共通性，所以面对结局不可能有太大表现的差异。这些人不是聚在一起讲一个完整的故事，而是把各自的故事聚集起来反映同一个本质问题，这个游戏就是把这些表面看起来不相干的人，不相干的事整合到一起的媒介。

我感觉你始终不能换个角度来审视剧本的结构，才会把表达实质的内容看成是喧宾夺主的支线情节，才会觉得人物关系一盘散沙，视角东拉西扯。可能这种表现方式在动画里是特殊了点，看成一部短篇集可能更合适一点。

至于想象力，很抱歉在下的想象力极度匮乏，如果不是看了片儿，是绝对不可能产生如此诸多想法。也许您的处事标准就是眼见为实这不奇怪，但您（可能因为各种原因）没看到的东西就=不存在？[/han]

可能比起漫画，改的不好，被G社粉碎过的原作也多了去了，但是片儿本身仍然不是一无是处。我现在倒是感兴趣原来的故事好在哪了？怎么动画我看着照样也不闷呢？
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