『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[转贴][声讨]河森你个 ..

iliiad@2007-11-28 22:39

引用
最初由 T-Sniper 发布


您的理论不就是“脱离物质便是神棍，依托物质便不神棍”么？花盆RMB正是按照您这理论推导出来的口牙。如果这叫无理，只能说明您的理论本身就是无理的。

其实您打了那么多字，只不过证明了M7的设定很唯心，而R系的设定表面上看来是唯物的，而且不知不觉中已经将唯心与神棍之间用等价符号连接起来了，这就是问题所在。

唯心与否，Real系与否，其实与是否神棍并没有太绝对的关系。用相对论这类唯物理论武装起来的飞跃颠峰不神棍么？而“异能生存体”这样的神棍设定贯穿全剧的装甲骑兵不也是很多人认可的“最后也是最强的Real”么？

M7这个唯心主义的设定，只要河森不想玩，表现出来完全是可以不这样的，同期的PLUS不也证明了这点么？

而史前能量之所以神棍，就是因为其在作为一种驱动摩托战机的能量的同时，也成为了一种决定其他事物的“规律”，而且是一种人类所没有完全认识的历史久远的神秘规律，这只不过神的马甲而已。


哈？俺哪里说花盆种RMB是无理了？俺说的是你当初说了半天就一句“史前能量设定比M7更神棍”而没有任何实际的东西这点无理……关于花盆种RMB俺已经说了，这类东西放SF片中其实没啥神棍的……:o

飞越巅峰要说神棍也是在一扯胸衣就Limit Break，而ROBOTECH里的史前能量再怎么强也没有任何Limit Break的东西，俺也说了Haydon大神挺神棍的，但和Spiritia这种虎躯一阵，王者之气冲天而起，那也还是两个数量级的……[/han]

至于史前能量，既不是什么规律，也不怎么神秘，就是种很强的物质能量罢了，就像从古人烧木柴到现在核电站，史前能量也就是比核能又高了N个级别，但再怎么强也还是符合物质上的逻辑的，没啥神棍的地方，要神棍也是最后出现的Haydon大神和那个玄之又玄的Shaping，但也远没达到M7那种人有多大胆地有多高产的神棍极致……OTL :D

引用
最初由 T-Sniper 发布


种出来的便比较不神棍了？这逻辑很强大口牙


这逻辑算不上多强大，只是很普通正常的逻辑罢了，就像你要种菜，等到开花，结果，才能榨出菜籽油来，油用完了还得种更多的菜才能榨出更多的油一样，史前能量即使一小瓶就能驱动巨型机器人外带N个光束武器不少时间，那也只是能量值很高罢了，用完了就完了，还得老老实实补充，最多是一种REAL系的幻想能源，但和M7里的一声怒吼热血满点就Spiritia爆棚那种SUPER系神棍能量便是两码事口牙……Haydon大神再强再神棍，也要老老实实种N亿年的花才采集到足够的史前能量去搞宇宙大爆炸，没有一声暴喝虎躯一震史前能量冲天而起……OTL

嘛，真要说神棍，M7比起双恋A那种一架纸飞机靠着热血飞去德国，还是远远不够班口牙……:p
引用

T-Sniper@2007-11-28 23:03

引用
最初由 iliiad 发布


哈？俺哪里说花盆种RMB是无理了？俺说的是你当初说了半天就一句“史前能量设定比M7更神棍”而没有任何实际的东西这点无理……关于花盆种RMB俺已经说了，这类东西放SF片中其实没啥神棍的……:o

飞越巅峰要说神棍也是在一扯胸衣就Limit Break，而ROBOTECH里的史前能量再怎么强也没有任何Limit Break的东西，俺也说了Haydon大神挺神棍的，但和Spiritia这种虎躯一阵，王者之气冲天而起，那也还是两个数量级的……[/han]

花盆出RMB您都承认不神棍了，这不等于也承认了“人有多大胆地有多高产”的说法么？无理的东西，先期设定做的再足也是无法否认其神棍性的。不过通过您对TOP的看法来看，确实每个人的心中都有一个不同的神棍标准。Limit Break靠的是气势，而压缩行星做黑洞去吞噬银河这种东西靠的才是我所认为的神棍。

另外，貌似我可从来么说过“史前能量设定比M7更神棍”这种话，上面的R派跟我讨论的是整个M系列中歌声作为武器的问题，而不是M7中那个精神能量。

引用

至于史前能量，既不是什么规律，也不怎么神秘，就是种很强的物质能量罢了，就像从古人烧木柴到现在核电站，史前能量也就是比核能又高了N个级别，但再怎么强也还是符合物质上的逻辑的，没啥神棍的地方，要神棍也是最后出现的Haydon大神和那个玄之又玄的Shaping，但也远没达到M7那种人有多大胆地有多高产的神棍极致……OTL :D


一旦某种东西强得不合逻辑，自然就神棍化了，就像现实中精神战心理战是真实存在的，但是搞到M7中那样很多人就无法接受了。

更何况史前能量还是神造之物。

引用

这逻辑算不上多强大，只是很普通正常的逻辑罢了，就像你要种菜，等到开花，结果，才能榨出菜籽油来，油用完了还得种更多的菜才能榨出更多的油一样，史前能量即使一小瓶就能驱动巨型机器人外带N个光束武器不少时间，那也只是能量值很高罢了，用完了就完了，还得老老实实补充，最多是一种REAL系的幻想能源，但和M7里的一声怒吼热血满点就Spiritia爆棚那种SUPER系神棍便是两码事口牙……Haydon大神再强再神棍，也要老老实实种N亿年的花才采集到足够的史前能量去搞宇宙大爆炸，没有一声暴喝虎躯一震史前能量冲天而起……OTL


好吧我又要搞类比了，太上老君的仙丹，只是因为花了七七四十九天去炼，就可以不神棍了么？

引用

嘛，真要说神棍，M7比起双恋A那种一架纸飞机靠着热血飞去德国，还是远远不够班口牙……:p

我想说，热血与神棍其实是有区别的吧= =
引用

max-basara@2007-11-28 23:29

m7不是神棍片，是热血片
引用

四合一@2007-11-29 01:11

是熱血過頭變成神棍的熱血片

最近在重溫m7, 某sb的歌真的燃不起來..............我老了............
引用

白にしで白亜@2007-11-29 01:27

M7那OVA比较喜欢……
没飞机，光唱歌，边向白鲸记和藤岛康介致敬，看着很舒服:o
引用

whatever@2007-11-29 11:20

看PLUS和VOICE已经是N年前的事, 不过有不少剧情却非常深刻, 到现在还记得. 至于ZERO, 剧情记不了多少, 不过当年机战的华丽所带给我的感动现在同样没忘.

如果要说ZERO最大的缺点大概是人物刻画得不够好, 一点也不深刻, 情节安排得不快不慢, 没有紧迫感. 音乐我只记得一首, 也只喜欢一首.

事实上不把ZERO当MACROSS系列来看的话, 它是非常出色的动画, 事实上当初看到设定为古岛上的文明遗产的时候就很难把它跟MACROSS联想在一起.

引用
最初由 九重凛 发布
我看到roy就很爽....看到骷髅号更是泪流满面了....虽然结局有点脑残...

总的来说,除了满意还是满意.....macross系列里面除了初代的感情分跟plus最后的voice加分之外,是系列中最满意的,最无语的是7代,本来我就超级反感用歌声来当武器这个设定,7代更是挑战我容忍的极限....要不是这个系列从小看着长大的,感情分很重,爱太满,我根本不可能把7代看得完的,结果26集(是26集吧?不太记得了)我也花了差不多1年时间才看完...都是无聊到了极点,连游戏都不想玩的时候才看的....巴沙拿一度也成了我最讨厌的角色....


+1, 原来讨厌巴沙拿的还不只我一个, 讨厌他的原因忘了, 反正就是看他一眼就讨厌多他一分.

引用
最初由 r_emperor 发布
对本片的某处露点镜头印象深刻。要说空战场面，感觉远远不如同期的《雪风》来得精彩。


我倒是觉得两者不分上下, 不过雪风的剧情可是比ZERO更加晕, 如果说ZERO的剧情是从一半开始就不知说啥, 那么雪风就是从头昏到尾了.
引用

iliiad@2007-11-29 13:51

引用
最初由 T-Sniper 发布

花盆出RMB您都承认不神棍了，这不等于也承认了“人有多大胆地有多高产”的说法么？无理的东西，先期设定做的再足也是无法否认其神棍性的。不过通过您对TOP的看法来看，确实每个人的心中都有一个不同的神棍标准。Limit Break靠的是气势，而压缩行星做黑洞去吞噬银河这种东西靠的才是我所认为的神棍。

你对“人有多大胆地有多高产”的理解明显有问题口牙，花盆种出RMB只是在当前现实下无理的东西，而SF设定中就可以是合理的东西，只要合乎自身的逻辑体系和限制，就不算神棍，而“人有多大胆地有多高产”的本质在于，人家根本就直接是设定无效，逻辑无效，限制无效……XDDD

引用
另外，貌似我可从来么说过“史前能量设定比M7更神棍”这种话，上面的R派跟我讨论的是整个M系列中歌声作为武器的问题，而不是M7中那个精神能量。

你说拿歌声作武器都是假象，但M7里的歌声战史前恶魔的设定就不是啥假象，而是神棍能量的表现口牙……你要特定说M1，M2里的歌声当武器的设定，那就不算神棍设定……至于史前能量这设定，和Code Geass里驱动KMF的Sakuradite幻想能量设定其实差不多，只能算是个多方争夺的plot device罢了……

引用
一旦某种东西强得不合逻辑，自然就神棍化了，就像现实中精神战心理战是真实存在的，但是搞到M7中那样很多人就无法接受了。

更何况史前能量还是神造之物。

不符合现实不等于不合逻辑，M7那根本就不是精神战心理战，而是本质完全不同的虎躯震出Spiritia……OTL

Haydon大神虽然挺神棍，但还是要遵守自身逻辑体系，设定限制，只是在人类眼中强的逆天罢了，要比神棍还是没有整天Limit Break的级别高口牙……:o 而且上帝虽然神棍，可以无视一切逻辑，但上帝造物造出来的花鸟鱼虫就不神棍，就要遵守逻辑口牙……:p

引用
好吧我又要搞类比了，太上老君的仙丹，只是因为花了七七四十九天去炼，就可以不神棍了么？

我想说，热血与神棍其实是有区别的吧= =


炼仙丹这个设定本身没啥神棍的，至于仙丹的设定是不是神棍，那就要看吃了仙丹后会不会Limit Break……

热血片中经常有很多神棍设定……[/TX]

看来先要明确一下什么是神棍，什么是神棍设定，什么是神棍片，否则一千个人有一千个神棍，那就扯不清了……OTL

嘛，个人来看，神棍么，主体是神，神是基于信仰而非逻辑的，神棍就是根本不管逻辑有没有道理都强制全部灌输给你耍人玩。

某些比较偏向幻想的SF/奇幻设定，虽然没啥理论基础，比较不靠谱，但还是符合自身的逻辑和规范的，比如反重力引擎，超空间跳跃，魔法，外星人，宇宙怪兽，重力波炮，史前能量等等。

而那些完全扯谈的神棍设定，就根本是摆明了没有逻辑，老子就是不讲理，比如无限燃烧吧小宇宙，无限燃烧吧AURA，无限燃烧吧Spiritia，无限燃烧吧胸衣……[/KH]

至于神棍片，也不是看几个设定来断定的，虽然飞越巅峰有非常扯谈的无限燃烧扯胸衣，NADESICO结尾也有够扯谈的爱之一吻之波色子跳跃，但貌似没什么人说那些是神棍片，而Arjuna，Aquarion，Macross Zero，就是公认的神棍片……至于M7，虽然有Spiritia这个超神棍的设定，俺倒也不认为它是神棍片，只是个超级系热血片罢了……:o
引用

T-Sniper@2007-11-29 14:52

引用
最初由 iliiad 发布

你说拿歌声作武器都是假象，但M7里的歌声战史前恶魔的设定就不是啥假象，而是神棍能量的表现口牙……你要特定说M1，M2里的歌声当武器的设定，那就不算神棍设定……至于史前能量这设定，和Code Geass里驱动KMF的Sakuradite幻想能量设定其实差不多，只能算是个多方争夺的plot device罢了……


歌声作武器怎么会是假象orz，上面我的意思是歌声做武器并没有什么神棍的，M系的精神不就是歌声战争三角恋么？M1M2MP这里面的设定也跟神棍不挨边吧？这贴声讨的是大神棍片Zero，神婆鸟人之类从设定上只是普罗多文明用来监视人类发展，并在判定人类不符合要求的时候予以肃清的一套系统，片中的情节完全是神棍森一手造成的，这个不就是假象么？

引用



你对“人有多大胆地有多高产”的理解明显有问题口牙，花盆种出RMB只是在当前现实下无理的东西，而SF设定中就可以是合理的东西，只要合乎自身的逻辑体系和限制，就不算神棍，而“人有多大胆地有多高产”的本质在于，人家根本就直接是设定无效，逻辑无效，限制无效……XDDD

不符合现实不等于不合逻辑，M7那根本就不是精神战心理战，而是本质完全不同的虎躯震出Spiritia……OTL

Haydon大神虽然挺神棍，但还是要遵守自身逻辑体系，设定限制，只是在人类眼中强的逆天罢了，要比神棍还是没有整天Limit Break的级别高口牙……:o 而且上帝虽然神棍，可以无视一切逻辑，但上帝造物造出来的花鸟鱼虫就不神棍，就要遵守逻辑口牙……:p



炼仙丹这个设定本身没啥神棍的，至于仙丹的设定是不是神棍，那就要看吃了仙丹后会不会Limit Break……

热血片中经常有很多神棍设定……[/TX]

看来先要明确一下什么是神棍，什么是神棍设定，什么是神棍片，否则一千个人有一千个神棍，那就扯不清了……OTL

嘛，个人来看，神棍么，主体是神，神是基于信仰而非逻辑的，神棍就是根本不管逻辑有没有道理都强制全部灌输给你耍人玩。

某些比较偏向幻想的SF/奇幻设定，虽然没啥理论基础，比较不靠谱，但还是符合自身的逻辑和规范的，比如反重力引擎，超空间跳跃，魔法，外星人，宇宙怪兽，重力波炮，史前能量等等。

而那些完全扯谈的神棍设定，就根本是摆明了没有逻辑，老子就是不讲理，比如无限燃烧吧小宇宙，无限燃烧吧AURA，无限燃烧吧Spiritia，无限燃烧吧胸衣……[/KH]

至于神棍片，也不是看几个设定来断定的，虽然飞越巅峰有非常扯谈的无限燃烧扯胸衣，NADESICO结尾也有够扯谈的爱之一吻之波色子跳跃，但貌似没什么人说那些是神棍片，而Arjuna，Aquarion，Macross Zero，就是公认的神棍片……至于M7，虽然有Spiritia这个超神棍的设定，俺倒也不认为它是神棍片，只是个超级系热血片罢了……:o


精神能源这种东西其实也没什么夸张的，ACG范畴中比这个大能的多的是，以前有靠伊汀之力重启宇宙的、有靠NT之力推开小行星的，眼前也有靠螺旋力拿星团做飞盘的，M7中那点儿精神能源只能关照原始恶魔，显然跟上面的不是一个数量级的，没有“人有多大胆地有多高产”的程度，至少某人的红色19还是要靠聚变反应物才能飞的。

之所以不喜欢“史前能量”这套，就是因为这是个偏向奇幻的设定，从SF设定上来说，M系的科技基本上都是现有理论能够支持的，比如VF飞行靠的是聚变能，反应弹也只不过是半衰期不同的反应物质做出的核弹罢了。而“史前能量”这套东西把整个系列都架空了，战机、战舰、粒子炮、摩托车，什么东西都要靠“史前能量”的大能，效果就是整个世界观的设定奇幻化。而奇幻那一套东西，自然是有其神棍性的。

我思维中的神棍，无非就是那些与现实脱节的东西，比如各种宗教的设定，虽然有自己那一套完整的系统，但是本质仍然是神棍的。而像TOP和天元这类，本来表现其实挺神棍，但是“超级系”这个头衔就足够让它们能够独立出“神棍系”了。对于超级系而言，一种突破逻辑的“气势”之类的东西不正是必要的么？个人对M7的看法也是就是一热血超级系，而精神能源不过是个普通的超级系设定罢了，并不能对整体的SF设定产生太大影响，就像“异能生存体”这东西并不会让装甲骑兵成为超级系一样。

嘛……您认为不成系统才是神棍，我认为系统距离现实太远便是神棍，对设定神棍性的理解就完全不同，这贴其实没有继续战的价值了。
引用

iliiad@2007-11-29 15:17

引用
最初由 T-Sniper 发布


歌声作武器怎么会是假象orz，上面我的意思是歌声做武器并没有什么神棍的，M系的精神不就是歌声战争三角恋么？M1M2MP这里面的设定也跟神棍不挨边吧？这贴声讨的是大神棍片Zero，神婆鸟人之类从设定上只是普罗多文明用来监视人类发展，并在判定人类不符合要求的时候予以肃清的一套系统，片中的情节完全是神棍森一手造成的，这个不就是假象么？

俺一开始就说的是M7的Spiritia啊，看你之前和人战“歌声当武器”是否神棍，“如果M系列的几部续作按照“映画”（电影）来分类的话，M7属于“漫画”，Plus是“洋画”，Zero自然是“神话”。如果抛开作品中的表现专门研究设定，很容易发现那些怪力乱神的表现其实只是假象而已”，俺就是说M7的设定是货真价实的怪力乱神，而史前能量只是种幻想能量设定罢了……:o

引用
精神能源这种东西其实也没什么夸张的，ACG范畴中比这个大能的多的是，以前有靠伊汀之力重启宇宙的、有靠NT之力推开小行星的，眼前也有靠螺旋力拿星团做飞盘的，M7中那点儿精神能源只能关照原始恶魔，显然跟上面的不是一个数量级的，没有“人有多大胆地有多高产”的程度，至少某人的红色19还是要靠聚变反应物才能飞的。

之所以不喜欢“史前能量”这套，就是因为这是个偏向奇幻的设定，从SF设定上来说，M系的科技基本上都是现有理论能够支持的，比如VF飞行靠的是聚变能，反应弹也只不过是半衰期不同的反应物质做出的核弹罢了。而“史前能量”这套东西把整个系列都架空了，战机、战舰、粒子炮、摩托车，什么东西都要靠“史前能量”的大能，效果就是整个世界观的设定奇幻化。而奇幻那一套东西，自然是有其神棍性的。

我思维中的神棍，无非就是那些与现实脱节的东西，比如各种宗教的设定，虽然有自己那一套完整的系统，但是本质仍然是神棍的。而像TOP和天元这类，本来表现其实挺神棍，但是“超级系”这个头衔就足够让它们能够独立出“神棍系”了。对于超级系而言，一种突破逻辑的“气势”之类的东西不正是必要的么？个人对M7的看法也是就是一热血超级系，而精神能源不过是个普通的超级系设定罢了，并不能对整体的SF设定产生太大影响，就像“异能生存体”这东西并不会让装甲骑兵成为超级系一样。

嘛……您认为不成系统才是神棍，我认为系统距离现实太远便是神棍，对设定神棍性的理解就完全不同，这贴其实没有继续战的价值了。

这个，感觉奇幻和神棍还是有本质区别的，宗教也不能说全都是神棍，神棍应该是指某些跳大神胡言乱语的，还有某些整天自称地球还能存在是因为自己昨天吃了顿午饭的家伙……OTL

几乎所有软科幻/奇幻都有和现实不靠谱的设定，但真能达到神棍级别的，感觉还是要突破逻辑底线，Spiritia的“人有多大胆地有多高产”在于可以突破任何设定的限制和逻辑，当然和NT神力，螺旋力，驱动纸飞机的热血之力这些摆明了就是耍你玩的设定相比还是远远不够班的……OTL

而“神棍片”和“神棍设定”感觉又是两码事，一个片子是否神棍片要看其主题，而不是设定……:o
引用

T-Sniper@2007-11-29 15:33

引用
最初由 iliiad 发布

俺一开始就说的是M7的Spiritia啊，看你之前和人战“歌声当武器”是否神棍，“如果M系列的几部续作按照“映画”（电影）来分类的话，M7属于“漫画”，Plus是“洋画”，Zero自然是“神话”。如果抛开作品中的表现专门研究设定，很容易发现那些怪力乱神的表现其实只是假象而已”，俺就是说M7的设定是货真价实的怪力乱神，而史前能量只是种幻想能量设定罢了……:o


几乎所有软科幻/奇幻都有和现实不靠谱的设定，但真能达到神棍级别的，感觉还是要突破逻辑底线，Spiritia的“人有多大胆地有多高产”在于可以突破任何设定的限制和逻辑，当然和NT神力，螺旋力，驱动纸飞机的热血之力这些摆明了就是耍你玩的设定相比还是远远不够班的……OTL

这就容易明确了，歌声做武器本来不神棍，但是河森非要“歌声终结战争”，于是精神能源才能“无线突破”，但这个是脱离整个SF设定的超级系元素，当然您如果非要把这个“无限突破”的性质纳入设定中，我自然也无话可说。

引用



这个，感觉奇幻和神棍还是有本质区别的，宗教也不能说全都是神棍，神棍应该是指某些跳大神胡言乱语的，还有某些整天自称地球还能存在是因为自己昨天吃了顿午饭的家伙……OTL


所以才说神棍标准不同没必要战，对于我来说，宗教那一套跟跳大神的只不过是五十笑百而已。
(如果冒犯了有宗教信仰的朋友，请多加原谅)

引用


而“神棍片”和“神棍设定”感觉又是两码事，一个片子是否神棍片要看其主题，而不是设定……:o


谁？？谁敢否认Zero是神棍片？？:D
引用

iliiad@2007-11-29 15:39

引用
最初由 T-Sniper 发布

这就容易明确了，歌声做武器本来不神棍，但是河森非要“歌声终结战争”，于是精神能源才能“无线突破”，但这个是脱离整个SF设定的超级系元素，当然您如果非要把这个“无限突破”的性质纳入设定中，我自然也无话可说。

所以才说神棍标准不同没必要战，对于无宗教信仰人士来说，宗教那一套跟跳大神的只不过是五十笑百而已（如果冒犯了有宗教信仰的朋友，请多加原谅）


嘛，“无限突破”不正是Spiritia能量的设定基础么？XDDD :D

嗯，宗教和跳大神这种东西说多了容易引起宗教纠纷，不过俺还是觉得幻想文学中天马行空的YY体系和神棍还是有区别的，就像金庸武侠的凌波微步六脉神剑，个人觉得还算不上神棍……当然如果对“神棍设定”的定义完全不同，那就只有接受一千个人有一千个神棍了……:D
引用

T-Sniper@2007-11-29 15:59

引用
最初由 iliiad 发布


嘛，“无限突破”不正是Spiritia能量的设定基础么？XDDD :D

嗯，宗教和跳大神这种东西说多了容易引起宗教纠纷，不过俺还是觉得幻想文学中天马行空的YY体系和神棍还是有区别的，就像金庸武侠的凌波微步六脉神剑，个人觉得还算不上神棍……当然如果对“神棍设定”的定义完全不同，那就只有接受一千个人有一千个神棍了……:D


Spiritia的出发点其实只是想要“歌声终结战争”合理化吧，无奈河森的这个想法本来就很囧:eek:

这贴变成神棍标准大讨论就不nice了，所以免战[/han]
引用

四合一@2007-11-30 00:22

說到空戰, zero和m7的我都燃不起來

plus的倒是燃到亂七八糟[/ku]

然後就是ace6和雪風的了[/han] (但都不能變型......[/ku])
引用

«1234»共4页

| TOP