『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[求剧透]萌狼03套利手 ..
微微微生物@2008-02-03 15:44
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最初由 KonW 发布
你自己看：
“把“银铤”称为“元宝”始於元朝，元朝至元三年以平淮库（当时国家银库）的白银熔铸成“锭”，凡重量达50两者，名曰：“元宝”，也就是“元朝之宝”的意思。其实，古代真正的元宝并不是我们今天所看到的样子。真正的元宝中间部份并没有凸出来的形状，颜色也不是金黄色而是银色。它演变成今日的样子，或许是基於它原本的形状有点像棺材，深为人们所避忌。另一方面，为了让元宝的造形美观，颜色更亮丽，因而成为今天元宝的模样。
”
关于铜币，
中国清朝以前基本上一银两可以换1千文（即一贯，一吊钱铜币），随着他国侵入，银价猛张，至鸦片战争一银两几乎可以换2000文了（金银的兑换比也在不停的上涨），但是这些都是金属的价格变动，不可能玩出炒卖货币赚钱的事情，，你实际上可以把金银铜货币交易当作普及度很好的以物易物体制，，银两就像每人都拥有的大米，用来交易，，，，以个人之力来炒卖根本难以想像，，用其他重金属大量重铸银两造假以蒙利？没有现代的电力，锅炉，热化学物理学技术基础根本是痴人说梦话。。
嘛~只不过是自然经济~想要搞经济理论混饭吃~小萌狼才是关键啊
doacaon@2008-02-03 18:24
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最初由 KonW 发布
但是这些都是金属的价格变动，不可能玩出炒卖货币赚钱的事情，，你实际上可以把金银铜货币交易当作普及度很好的以物易物体制，，银两就像每人都拥有的大米，用来交易，，，，以个人之力来炒卖根本难以想像，，用其他重金属大量重铸银两造假以蒙利？没有现代的电力，锅炉，热化学物理学技术基础根本是痴人说梦话。。
所以我说啦，元宝之类的东西一般人不会用。这段材料明显针对的是普通市场，也就是碎银子的市场。而碎银子很明显是硬通货。
只要国家不滥铸币，经济实力也保持稳定，银元或者铜钱决不会因为其本身价值的涨跌（比如贵金属涨价之类）而有所起伏。
妄想戦士@2008-02-03 19:02
两种的套利手法：
第一种很好理解，持有货币，等含银量上升，要么马上卖出，获取中间的差价；要么继续持有，意味着购买力的上升，可以买进更多的货物。
第二种按照小说，就是大量的持有，货币发行者为了使含银量下降，必须向持有人购回，这时按下降前的价格卖给发行者，又或者换取特权，就有利可图。
而一般商人要从贬值中获利，是需要等汇率发挥作用的。
因为银的总量是一定的，要降低所有货币的银含量，必须把它们都收回来重新铸造。减低含量，这样可以用同等数量的银，造出更多数量的货币，达到解决财政危机的目的。
烟波浩淼@2008-02-03 21:16
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最初由 doacaon 发布
只要国家不滥铸币，经济实力也保持稳定，银元或者铜钱决不会因为其本身价值的涨跌（比如贵金属涨价之类）而有所起伏。
假设一元硬币含银一克，银价由0.5元/克涨至5元/克，你还会拿这一元硬币当一元用吗？
doacaon@2008-02-03 21:34
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最初由 烟波浩淼 发布
假设一元硬币含银一克，银价由0.5元/克涨至5元/克，你还会拿这一元硬币当一元用吗？
作为硬币它仍然只值一元。拿去熔了当银卖是你的事，不过小心私毁钱币是非法的。
好比熊猫纪念银币虽然价值数百，但面值只有五十，你如果真拿那个当硬币用，那就是五十元。
烟波浩淼@2008-02-03 21:39
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最初由 妄想戦士 发布
[B
第二种按照小说，就是大量的持有，货币发行者为了使含银量下降，必须向持有人购回，这时按下降前的价格卖给发行者，又或者换取特权，就有利可图。
而一般商人要从贬值中获利，是需要等汇率发挥作用的。
因为银的总量是一定的，要降低所有货币的银含量，必须把它们都收回来重新铸造。减低含量，这样可以用同等数量的银，造出更多数量的货币，达到解决财政危机的目的。
不明白。
A国要铸新币，为什么非要回收旧A币？还可以从其他途径得到白银啊。而且回收时“按下降前的价格卖给发行者” ，那国家使用什么支付这个价格？如果是白银的话，不如直接用这白银铸新币了。
doacaon@2008-02-03 23:27
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最初由 烟波浩淼 发布
不明白。
A国要铸新币，为什么非要回收旧A币？还可以从其他途径得到白银啊。而且回收时“按下降前的价格卖给发行者” ，那国家使用什么支付这个价格？如果是白银的话，不如直接用这白银铸新币了。
一个国家的银数量是有限的，其中的绝大部分都拿去铸币了（留着又没有实际意义）
在古代，一个银矿的发现是了不起的大事，因为这很可能意味着一个强国的崛起（历史上最有名的例子莫过于雅典的强盛）
如果去进口银子的话——既然财政危机了那怎么买得起？而且很容易被外国发现你财政危机。
国家可以支付给商人的东西很多……
烟波浩淼@2008-02-03 23:40
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最初由 doacaon 发布
一个国家的银数量是有限的，其中的绝大部分都拿去铸币了（留着又没有实际意义）
在古代，一个银矿的发现是了不起的大事，因为这很可能意味着一个强国的崛起（历史上最有名的例子莫过于雅典的强盛）
如果去进口银子的话——既然财政危机了那怎么买得起？而且很容易被外国发现你财政危机。
国家可以支付给商人的东西很多……
留着怎么会没意义呢？可以做信用货币的准备金啊，以前的钞法不就是用朝廷储备的银和丝作本金的么。
而且如果只是为了得到铸新币的白银，那么随便回收哪种银币都可以啊，为什么非要回收本国的？
银的来源也不是只有矿山，像动画里也有成规模的跨国贸易，这也是白银来源之一啊
doacaon@2008-02-04 00:02
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最初由 烟波浩淼 发布
留着怎么会没意义呢？可以做信用货币的准备金啊，以前的钞法不就是用朝廷储备的银和丝作本金的么。
而且如果只是为了得到铸新币的白银，那么随便回收哪种银币都可以啊，为什么非要回收本国的？
银的来源也不是只有矿山，像动画里也有成规模的跨国贸易，这也是白银来源之一啊
当一个国家陷入经济困难的局面时，你觉得它还有多少储备？
回收外国银币然后熔毁——这是赤裸裸的挑衅行为啊，想打仗吗？（而且崔尼本身就是含银量比较高的银币）
银的来源只有矿山，区别只在于本国的矿山和他国的矿山……向他国大量进口白银，人家马上猜到你有经济危机。敌对国肯定会乘你的经济危机没有缓解之前进行某种经济打击。
再说，大量买白银必须准备大量银币——但既然你有了大量银币，还要多此一举干什么？[/han]
ussrvsusa@2008-02-04 00:08
一刀平五千.
前汉末年的王莽就是因为货币通货膨胀导致政权灭亡的.
coolhorsems@2008-02-04 00:11
狼第一本。。。。始终觉得主要思想和哈耶克的自由货币是同一基调，因为货币虽然有不同国家之分，但基本处于自由不限制兑换……
翻出以前自己BLOG的资料，引用好了，比较通俗的一个整体解释：
崔尼国王由于王室的资金窘迫（可以设想之前支出太多，导致国库的白银储备不足，例如购置太多的用地、奢侈品和发放赏赐等），同时为了保持正常的市场货币白银供应量，因此其必须想办法保持回笼一定的市场货币。（应该设想那个时候只存在民间的货币兑换商，而没有建立各国的中央银行，因此不能够利用银行系统进行货币供应量的乘数效益调节，至少书中是没有找到央行影子，不妨就借用哈耶克的自由货币思想这样假设好了）因此，崔尼国王冒着损害国家威信的风险，一边在不断回收旧有货币的同时，也在新发行的货币中偷偷地降低了货币的含银量（意味着新货币的实际价值降低了），从而在这个不断循环中使得白银的实际储量获得增多，此时的崔尼银币实际价值降低，而名义价值保持不变。
这个消息被梅梅迪欧商行获知，因此其打算通过各种渠道散布新崔尼货币将会大幅升值的消息，以便通过格雷欣法则效应使市面上涌现大量的旧崔尼货币，从而方便其统一兑换收集，并最终用旧货币为交换条件和王室换取到一定的经济特权（王室当然没有钱去购买这部分旧币了，只能够给与经济特权，例如免税或者特别征收费用等），而王室则可以使用含银量高的旧货币进行再熔铸，在名义价值相等的条件下锻造除更多的新货币（廉价货币的滥发），从而使得民间不知情的情况下将多余的新货币充裕国库，渡过王室的经济难关。也就是说，王室其实也可以选择自行缓慢回流，只不过是梅迪欧商行在这个过程中只是扮演一个加速王室短期回收更多崔尼银币的一个角色而已
而这个计划被罗伦斯和赫萝发现，年轻的旅行商人因而想和米隆商行联手进行货币收购的狙击，并从中获利。
最后增加一个吐槽：
（事实上，这个设定看似正常，但存在很大漏洞。首先，梅迪欧商行作为领先于米隆商行的第二大崔尼国商行，资金实力上必然要强于后者；其次，梅迪欧商行作为首先获得消息者，必然在计划被识破前，存在一定的时间来进行货币的收集。然则米隆商行居然能够在短短的数天内后来居上，并最终超越了梅迪欧商行苦心经营的商业计划，实在让人匪夷所思；其次，在梅迪欧商行抓获赫萝之后，完全就能够立马检举给教会，将最大的竞争对手米隆商行和罗伦斯等人置于死地，完全没有必要担心米隆商行收集的货币多寡——比起姑息养奸，还是斩草除根要更利索一些，尤其是一个能够仅仅在数天之内就能在筹资渠道上匹敌自己的强大竞争商行。此外，梅迪欧商行毕竟还存在迫使米隆商行破产清算后出面进行收购或者兼并的可能性。因此最终作者还是选择了为剧情需要而口胡）
烟波浩淼@2008-02-04 00:15
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最初由 doacaon 发布
回收外国银币然后熔毁——这是赤裸裸的挑衅行为啊，想打仗吗？（而且崔尼本身就是含银量比较高的银币）
银的来源只有矿山，区别只在于本国的矿山和他国的矿山……向他国大量进口白银，人家马上猜到你有经济危机。敌对国肯定会乘你的经济危机没有缓解之前进行某种经济打击。
再说，大量买白银必须准备大量银币——但既然你有了大量银币，还要多此一举干什么？[/han]
挑衅？有这么严重吗？民间毁钱被禁止不过是犯了国内法（就算犯法，却尚且禁不住[/TX] ），没听说过国际法也禁止熔钱的。再说作为主权国家，还可以禁止外国货币在本国流通呢，这岂不是更严重。
大明的外贸白银的确是从日本和美洲的矿山来的，但也不是用银币去换的啊。
烟波浩淼@2008-02-04 00:34
而且这个梅迪欧商会有必要绕这么大个圈子来向国王讨特权么？个人觉得，不如直接对王室进行经济资助来交换特权。当然如此也就无法凸现主角了。
doacaon@2008-02-04 01:29
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梅迪欧商行作为领先于米隆商行的第二大崔尼国商行
手边没书，只好问一下。我记得梅迪欧貌似只是帕兹欧当地的第二大商行吧？
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最初由 烟波浩淼 发布
挑衅？有这么严重吗？民间毁钱被禁止不过是犯了国内法（就算犯法，却尚且禁不住[/TX] ），没听说过国际法也禁止熔钱的。再说作为主权国家，还可以禁止外国货币在本国流通呢，这岂不是更严重。
大明的外贸白银的确是从日本和美洲的矿山来的，但也不是用银币去换的啊。
你觉得如果中国现在烧毁大量美元或者禁止美元流通，老美是什么反应？
国际法成熟的时候，世界上还有几个国家在用贵金属货币？
你觉得丝绸瓷器茶叶这种低成本高价奢侈品哪个国家都出产吗？
再说，崔尼国要是还买得起银子，那还叫经济危机？[/han]
烟波浩淼@2008-02-04 02:14
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最初由 doacaon 发布
手边没书，只好问一下。我记得梅迪欧貌似只是帕兹欧当地的第二大商行吧？
你觉得如果中国现在烧毁大量美元或者禁止美元流通，老美是什么反应？
？
再说，崔尼国要是还买得起银子，那还叫经济危机？[/han]
不要把熔铸币和烧纸钱混为一谈，那是脑残才做得出来的，就像前面把金银纪念币做面值花一样，是智商75以下的特例，不是社会生活的常态。
而且现在天朝国内就是不准美元流通,外资进来都要到央行换人民币,你看美国又咋了?:p
你倒是举个例子,说一下A国熔了B国的钱，然后被B国揍的事情吧。
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