『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]我咋就觉得clanna ..

犀利@2008-02-11 10:37

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最初由 r_emperor 发布
  回到正题继续表述。
  经过前面的分类整理,可以说京都将原作党都得罪光了。当然能做到原作党通杀,这已经是充分成功的商业化了。这方面且不论。而我也看到,在讨好原作党而不得的情况下,为何也得罪了一大批非原作党人呢?(前面的几位回复,以及更多的其他贴子中此类发言充分说明了这一点)
  我认为,归根结底在于同一剧本素材下“原作游戏属性”与“改编动画属性”之间的不可调和矛盾。
  在这几天攻略过程中,CLANNAD游戏的复杂程度令我惊讶。作为一款GAL类型AVG,各条线之间的交叉选项之多,在我玩过的文字AVG类型游戏中前所未有(其实我没玩过多少文字AVG游戏的……);而且不仅仅是这样,关键在于很多选项体现出的各个人物的交互性,或者说是各条线人物之间的羁绊之深,让我感觉到自己是真真正正的在玩游戏而不仅仅是读有声配图电子小说。真不得不佩服游戏编剧做这款作品的用心程度了。
  但问题就是在这里。一方面,游戏前面部分(学园篇)通过各条线为整个故事的中心思想一一作下铺垫,而这其中几条重要线索的展开是通过其它线索的人物参与才得以进行的,甚至一些线索的真正结局是藏在其他的线索当中的(光的获取)。这固然使主题思想突出而且角色性格通过不止一种客观视角的表现而异常丰满,但却造成了主观视角的违和感——或者说作为第一人称的主角个性特征的模糊化。主角在具有交互性的各条分支中的性格表现是有分歧的,而某些线索的达成需要另一条线来实现,从主观逻辑上来说,这是失实的:在大量普通的GALGAME和其他AVG中,尽管也存在为数众多的人物分支,但基本上主要角色的主线剧情都是相互独立的,作为玩家可以一根筋走完一条线,然后从头开始另一条线时,完全可以把自己的主视角看成一个新的角色展开剧情。这也就是我在顶楼说“伪第一人称”视角的理由。说实话,这也造成了我在游戏中的一点点脱力感,因为在对另一位角色展开攻势时,看到站在对方身边起着关键作用的“前任”,我无法摆脱作为X崎朋也的存在,进而无法摆脱一种来自良心谴责的罪恶感……。当然,如果仅仅作为游戏的话,这种表现手法,那个,还是很好很HARMONY的。
  另一方面,受此前不幸的被轻度剧透的影响(再次祝福剧透党,好在本人眼疾手快,没有被透更多……:mad: ),我知道了在作为整个剧本精华的后面部分AS中,第一人称视角的X崎朋也才是真正的主角,于是,上面所说的那种不安更加强化。这种不安在动画化后便彻底成为了现实的悲痛与无奈。剧情,可以说是文字AVG的全部,同样也是其改编作品的灵魂。在单主角的前提下,游戏的话,其交互性的本质属性可以让我们坦然接受N周目后迎来真正大结局的表现形式;而影视动漫小说作品,时间序列的单一性就不可逆转的打破了游戏原作表现力上的平衡感。于是,这个作品要么只能大量的砍分支,河蟹再河蟹,力报主帅不失,京都这样做了,于是有了上述第1类原作党反对派;要么就得顾全大局,在“不发展成为真·後宫”的伦理基准线上让主要人物都出来走一遍场,代价则是发卡的发卡,电灯泡的电灯泡,京都也这样做了,于是有了上述第2类原作党反对派;同时由于以上两种“市场导向”的做法左右互搏,无论怎么做改编后的表现力都不可能再达到原作尽善尽美的水平,于是又有了上述第3类原作党反对派。
  无论走哪条路都是死,这能怪谁?只能怪原作太“神”。改编本来也是想做到“接近神的存在的”,却因为两者载体属性的不可调和矛盾而被打落凡间。不过呢,其实,改编也可以做到“超越神的存在”的,只要从一开始破除这个矛盾就行。怎么做呢?最合理的方法乃是:群戏、多主角。早在KANON大战中,我就曾经冒出来说过这话。CLANNAD再次提出这个观点。这种相互交织的多线索类型剧本,要做到符合原著标准的尽善尽美的改编的话,恐怕也只能走这条路——尽管这种改编是惊心动魄的,这也是不得已而为之:原作太高山仰止,你不能彻底超越它,就会摔下来支离破碎。此外,这样做的最大代价恐怕是将所有原作党人放在自己的对立面,而不仅仅是找骂。京都它敢么?我看它不敢,监督对原作的爱之深,恐怕这样做对于他来说更意味着对自己的背叛。
  所以,既然不能做到“最好”,只能做到“不是最坏”,那么,从“得罪了所有原作党”这一点,我得出了标题的结论。

  至于非原作党的不满,也同样是因为上述“根本矛盾”的原因使然。但,动画还有对非原作党反动派的策反的机会,毕竟我对KEY的剧本和京都对剧情高潮表现的创作实力还是有信心的。


clannad只是在单一线路中有多女主角交互剧情表现。
不同的路线的联系我觉得基本没多少。
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ussrvsusa@2008-02-11 10:38

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最初由 r_emperor 发布


  严重是。不过同时会为作品带来更多恶评吧。我首先看了AIR,爽死,找游戏,玩不下去;然后看KANON,很爽,但有了AIR的教训,不想找游戏了;再然后本来还想等CLANNAD动画出完再看的,但不慎听说24话讲不完整个故事,内心骚痒,于是终于忍不住开始从第9话追,同时最近也开始了游戏——既然都被透了,干脆自己给自己透完算了。透完了,回头再去看几遍动画拉倒。
  对于我这种想象力贫乏的人来说,果然还是看动画解馋些。

这次就看月底的全语音版本的销量了.
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Re: Re: [聊天]我咋就觉得clannad的动画改得好呢

r_emperor@2008-02-11 10:38

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最初由 strayer 发布


第一句,厨师把主料和调料的比例弄反了;第二句,我们都还阳刚气盛,早*的是&都。


  我承认,这个比方是不HD的。但不可否认原作党类似的万般失落的心情。原因后面也详细说了。乃们就认了吧。:D
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Re: Re: Re: [聊天]我咋就觉得clannad的动画改得好呢

犀利@2008-02-11 10:40

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最初由 r_emperor 发布


  我承认,这个比方是不HD的。但不可否认原作党类似的万般失落的心情。原因后面也详细说了。乃们就认了吧。:D


得罪的那些非原作党是不喜欢这个类型的,哪有你说的那么复杂。
就说,喜欢GAL的人不也就是一小撮么。
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ussrvsusa@2008-02-11 10:42

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最初由 犀利 发布


clannad只是在单一线路中有多女主角交互剧情表现。
不同的路线的联系我觉得基本没多少。

智代好一点,只是前期要知道渚的演剧部复活计划.
双子线的话,本身就是一种艰难的抉择.
风子线,没有渚的大力支持,最后不可能成功.
琴美线,你得看到一群女性朋友的存在.
渚的话,不用多说了.相关的角色足够多了.
CLANNAD是群象剧,说的是一群人的故事,没错.
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犀利@2008-02-11 10:43

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最初由 ussrvsusa 发布

智代好一点,只是前期要知道渚的演剧部复活计划.
双子线的话,本身就是一种艰难的抉择.
风子线,没有渚的大力支持,最后不可能成功.
琴美线,你得看到一群女性朋友的存在.
渚的话,不用多说了.相关的角色足够多了.
CLANNAD是群象剧,说的是一群人的故事,没错.


这就是我所说的单一线路多女主角交互剧情表现。
就是说专署剧情也不是只有一个人,其他人也参与进来。


我所说的没关联是,不同线路之间没有什么关系。
要是说有关系的话.....kanon中ayu和nuyuki线的关系....
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ussrvsusa@2008-02-11 10:45

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最初由 犀利 发布


这就是我所说的单一线路多女主角交互剧情表现。

我所说的没关系是,不同线路之间没有什么关系。

老头的光玉怎么拿到的呢?
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r_emperor@2008-02-11 10:46

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最初由 sherry_gray 发布
沒玩過game然後片子看的很開心然後目前在準備玩game……
作為非原作派覺得動畫不錯+1

潛力帖搬板凳觀望


  同党+1
  不过适应了动画再去玩游戏的话要做好充分的属性转换心理准备,毕竟动画对于细节充分的表现力和动感相比之文字与静止图片强得太多了。如本人一般想象力贫乏的人做这般原作向“逆袭”,身心是要遭受一点点考验的。
  不过潜力贴就不指望了……话说多日前本人佯攻鲁鲁修那贴中就被人定义为“傲娇”了。在这里不知为何就是没有什么战欲,还是以前在百度发战贴跟一群小白周旋的有意思~
  要不干脆改天也扔个地图炮玩玩?:D
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wengames@2008-02-11 10:46

这种改编模式早在AIR时就是纯正后宫..只是随剧情不断裁员直到只剩正宫为止.
结果被京阿尼式画面懵倒一片人..
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r_emperor@2008-02-11 10:49

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最初由 daheadtuzi 发布
嘛,TV版最大的贡献可能就在于刚开始黑白变彩色那段十分出色,引诱我去玩了游戏
当然玩完之后再回头看TV就十分痛苦了


  TV的表现力无处不在。前面也说了,只要对照原作中的相应桥段,可以发现处处充满爱。只要有爱,就细节表现来说,原作不可能超越动画属性的改编作品。
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ussrvsusa@2008-02-11 10:49

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最初由 r_emperor 发布


  同党+1
  不过适应了动画再去玩游戏的话要做好充分的属性转换心理准备,毕竟动画对于细节充分的表现力和动感相比之文字与静止图片强得太多了。如本人一般想象力贫乏的人做这般原作向“逆袭”,身心是要遭受一点点考验的。
  不过潜力贴就不指望了……话说多日前本人佯攻鲁鲁修那贴中就被人定义为“傲娇”了。在这里不知为何就是没有什么战欲,还是以前在百度发战贴跟一群小白周旋的有意思~
  要不干脆改天也扔个地图炮玩玩?:D

其实感觉有些方面做的还不够.
那个泪水面包场景做的让我看的吐血.
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犀利@2008-02-11 10:49

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最初由 ussrvsusa 发布

老头的光玉怎么拿到的呢?


老头线我一直认为是渚线的另一种可能。
和其他的路线的关系性我觉得不能相提并论。

kanon中ayu和nayuki线的关系,就是我认为的不同剧情线路下的关联性。
clannad五女主之间的线都是独立的,我说的不是人物,说的是各自的专署剧情

你要说动画的不满我也能喷出一屏幕来。
比如说TOE表现传递的话,你可以用文字表现,就算非要用语音,也可以说一句出现一句,然后下一句消失,再或者实在觉得文字乱....语音稍微纯正点也好....嘛,日本人不关心这个。还有15话朋也把手放在渚的肩膀上那一幕,杏的打断太突然,打断是一定要的,但我觉得太硬。

面包那个没有游戏里细致入微的心理描写,喜欢还是恶心看自己了。
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鱼肠剑@2008-02-11 10:53

回想到去年3月传出clannad改编动画播放时间确定时无动于衷气势汹汹地质问我的那幕场景,我便不由得捻花微笑
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r_emperor@2008-02-11 10:54

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最初由 winterfall 发布
当然是不配

key这种买一送多的故事集无论怎么改都不会让人满意

说穿了原作根本就是偷懒藏拙

动画不能偷懒藏拙立刻洋相百出


  KEY黑+1
  理解这位想说的意思,不过阁下还请看本人同页的分析。简言之,原作在剧情上是有根本矛盾的:“主题和主角以第一人称视角为中心”与“相互交织的多线剧情”的矛盾。不过这个根本矛盾通过游戏交互方式的属性得以化解。而动画在这里遭遇滑铁卢。
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r_emperor@2008-02-11 10:55

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最初由 diron2000 发布
看完主贴泪流满面,完全找不到战力切入点,所以才迅速成为跑题贴了吗?[/ku][/ku]


  要战,先纳投名状。说清楚,你是那派的?休想混骑墙。:cool:
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