『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]凭什么太古科技 ..

myarms@2008-03-01 23:49

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最初由 xiv 发布
时间证明一切，
这些上古科技/上古神兵经受了更多的口水和怀疑，
流传下来的自然都是精品，认为它比较现在的高这么一点也是情理之中
想封神，就熬着吧，没有时间的洗刷，说什么都是无力的

至于绘画技法……笑，比什么都别比绘画技法
听起来容易陷入画风一类的无意义争论
改成“表现力”一类的词吧

这个最正解，国人似乎没也没认识多少个60年代的三流漫画家吧……
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wowow@2008-03-02 00:04

神器论与发展论的决斗……[/TX]
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MS08@2008-03-02 00:14

手冢固然是神级的人物.

但不代表他的作品，都是神级的作品.

楼主自己进入误区了.

PS: 我一向觉得只会拿手冢,石森一类古董来装B的人是很2的.

日本漫画发展了那么多年,每个时期的作品都有其独特的魅力.

而且,真要用现在眼光去欣赏过去的作品,违和感还是相当严重的.
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wowow@2008-03-02 00:30

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最初由 MS08 发布

而且,真要用现在眼光去欣赏过去的作品,违和感还是相当严重的.

如果一个社会永远只有过去时代的作品可以看，那这社会的文明基本没戏。
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天刃@2008-03-02 02:42

信息时代...作者迎合得比较厉害是一个原因,出版压力大又是一个原因,年龄未到恐怕是另外一个原因...
手冢又不是全神作...事实上现在对砍文学修养的时候,拿出来做砖的不也都是些已经作古的人么...
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md2@2008-03-02 05:16

问题在于
紫式部之前，没有人写过文学意义上的长篇小说
但是源式物语抛开内涵，从文学水平上来说，是部烂小说，这是没有疑问的
所以每次都要说，历史地位是历史地位，实际水平是实际水平


对火鸟，除了那90％人云亦云的小白，这些拥护者很多根本就没摆正心态
不懂绘画的人，评价绘画水平的标准就是“像不像，气氛浓不浓”
而现在绘画的发展方向根本和“像不像”没关系了，画得像是中学生要完成的使命，不是大师要干的事情
因而很多人就会得出现代画家水平不如过去画家的结论


事实上我之前和ZETA争论过电影和小说的问题
很近似你们现在的讨论
在思想和逻辑性上超越小说，这他妈就不是电影该干的事情
电影之所以NB，就是因为它能办到小说办不到的事情
你跑电影圈跟人说“这电影在XX方面达到了小说的水平”，人家绝对不带感动的
同样，你非要漫画向小说看齐，甚至向哲学著作看齐
且不说你身兼编剧和绘画，本身已经落人家作家一大截
就说地球上有多少人写过小说，有几个画过漫画，这积累就完全不同


我比较能理解ZATE的说法
火鸟是一个没有体现出漫画优势的东西，虽然它的突破非常的多，但本质上还是试验
并不是说先进的高深的就好，你给一坦克装上核弹头，它还是打不过装机枪的飞机，核弹头就浪费了
而阿童木相反，它骨子里就是漫画，这个东西如果用小说什么的表现远远没有原作的感觉到位
根据我的经验，它要是小说，绝对得以童话的形式出现，那就TM废了



手冢这事儿，就好像有人举着《堂吉克德》说“这是最伟大的小说！！！”
就算他说得有道理，那也是在西班牙有道理，别拿到文学界说事儿
欧洲这么多国家排着队也有上百号人等着和莎士比亚战呢


我的看法是，站到手冢的立场上看，他能想到的东西，已经都试过了（当然再给他点时间可能会有更BT的想法），这就够意思了
至于他没达到的更高的水平，这肯定是交给后人了，这也是表示老头子对漫画事业前途的信心
他要是在地下知道阳间有帮子中国人天天叫喊手冢最高，别人超不过，八成能气活了
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md2@2008-03-02 05:25

萝莉系作品在内涵上超越《萝莉塔》的还没有
但这不是因为全地球的作家都不如某怪叔叔
而是因为他是正经作家里第一个敢去写这东西的，而且还写得如此之怪
而其他的，要么不正经，要么因为各种原因我看不到

我不能说，古往今来最有内涵的萝莉控就是纳博可夫
我只能说，此人在有生之年出尽了风头，以至于把其他人的光芒都盖过去了
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白鹭寺泉@2008-03-02 15:43

...只是把老一代最出色的拿来和当代的平均水平比,当然比不上.手冢本身从那个年代过来, 阅历不是后人能比得上的.而且当代的读者离战争年代已经很远了,各个国家在和平时期为保持安定团结的局面, 在意识形态上多少会控制一下,外加经济发展了出版业的经济效益比作品的评价更重要, 所以要当代的漫画家整体上思想比手冢更深不太可能. 但是就手冢的单个作品来说, 不能说就绝对在这类题材上达到了顶峰, 有超越的人肯定有. 这个....就像切嗣攻击魔术师那样...
但是如果拿手冢年代作者的平均水平和现在比那肯定差远了. 绘画水平没什么好说的, 差个几十年工具,风格都相差大的很,还有读者的审美眼光. 如果把那个时代的漫画作品, 大部分是子供向漫画, 少女漫画,还有以暴力打斗为主的少年漫画, 现在拿来大概只能感慨下童年的回忆了. 青年向的那时不多吧...
换个方向, 讨论下三十到五十年前受欢迎的漫画, 然后和同读者向的当代漫画中的得奖作品比下会怎么样?
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某个人@2008-03-02 17:01

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最初由 白鹭寺泉 发布
...只是把老一代最出色的拿来和当代的平均水平比,当然比不上.手冢本身从那个年代过来, 阅历不是后人能比得上的.而且当代的读者离战争年代已经很远了,各个国家在和平时期为保持安定团结的局面, 在意识形态上多少会控制一下,外加经济发展了出版业的经济效益比作品的评价更重要, 所以要当代的漫画家整体上思想比手冢更深不太可能. 但是就手冢的单个作品来说, 不能说就绝对在这类题材上达到了顶峰, 有超越的人肯定有. 这个....就像切嗣攻击魔术师那样...
但是如果拿手冢年代作者的平均水平和现在比那肯定差远了. 绘画水平没什么好说的, 差个几十年工具,风格都相差大的很,还有读者的审美眼光. 如果把那个时代的漫画作品, 大部分是子供向漫画, 少女漫画,还有以暴力打斗为主的少年漫画, 现在拿来大概只能感慨下童年的回忆了. 青年向的那时不多吧...
换个方向, 讨论下三十到五十年前受欢迎的漫画, 然后和同读者向的当代漫画中的得奖作品比下会怎么样?



手冢的思想深度仅仅是对战争的反思等几个方面能够超过现在，对于伴随生物科技，信息科技等技术的发展而来的社会以及道德和人类的思考他绝对达不到现在的高度
当时的漫画所谓向分的不清甚至根本不分，很多所谓子供向的题材内容是现在青年向都不敢轻易用的
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淳于海@2008-03-02 17:18

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最初由 某个人 发布



手冢的思想深度仅仅是对战争的反思等几个方面能够超过现在，对于伴随生物科技，信息科技等技术的发展而来的社会以及道德和人类的思考他绝对达不到现在的高度
当时的漫画所谓向分的不清甚至根本不分，很多所谓子供向的题材内容是现在青年向都不敢轻易用的


牛顿不会用电脑，我会用，所以我比牛顿高明多了……同志，你知不知道任何比较脱离其时代背景都是无意义的？矫枉过正是一种病啊……[/han] [/han]
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CJ的女儿控@2008-03-02 17:23

因为中国人崇尚权威的比较多┐('～`；)┌
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某个人@2008-03-02 17:35

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最初由 淳于海 发布


牛顿不会用电脑，我会用，所以我比牛顿高明多了……同志，你知不知道任何比较脱离其时代背景都是无意义的？矫枉过正是一种病啊……[/han] [/han]



牛顿是位科学巨人（其实说他是最后一位伟大的炼金术士还恰当点），所以我们应当追封他为“信息之神”，图灵，香农什么的全跪下
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memajia@2008-03-02 18:06

如果没有人战起来，自然不会有人抬出上古神兵来
acg这玩意自己喜欢就行了，你非得要跟人战出个高低有什么必要
除非你喜欢的不是acg而是战
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淳于海@2008-03-02 18:25

战？拿什么战？关公战秦琼之所以理论上可以拿出来yy完全是建立在双方条件对等的情况下，你让关公战兰博看看？神化前人固然是纱布行为，可是拿前人不可能具备的知识积累和技术手段去和前人找优越感又算什么了？[/han] [/han]

还是那个牛顿说过这么一句：如果说我看的比别人更远，那是因为我站在巨人的肩膀上——先不论他当时说这句话动机如何，就取大家一直理解的意思好了——作为继承者来说，如果做不到在任何一个方面对前人有所超越，那还不如死了算了……
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某个人@2008-03-02 19:06

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最初由 淳于海 发布
战？拿什么战？关公战秦琼之所以理论上可以拿出来yy完全是建立在双方条件对等的情况下，你让关公战兰博看看？神化前人固然是纱布行为，可是拿前人不可能具备的知识积累和技术手段去和前人找优越感又算什么了？[/han] [/han]




承认巨人的高度时为什么就要对他的局限性视而不见？

有就是有，没有就是没有，说出事实就是找优越感？
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