『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>斩魔大圣的资料
Hands@2008-12-19 02:44
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最初由 helldeath 发布
雖然我感覺蠻沒常識的（業內常識）
我只负责说明出处和我所知的大概特征而已。
要是楼主以后常来漫游的话，大家自然会对他印象深刻的。
银河勇音@2008-12-19 04:34
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最初由 helldeath 发布
說起來，最開始冥王漫畫好像也是18X的……
本来就是，那漫画还是在早期成人向漫画杂志レモンピープル连载的呢
云梦华@2008-12-19 09:21
旧神这种生加上去的概念就要败啊。。。
seikaieva2000as@2008-12-19 10:25
好吧我来做个设定上的归类吧:
生身神/实体神：有具体形象、现实存在的、因为某些事迹而被神格化的事物，可以以某种姿态出现于现实层面，与概念性并不冲突。可以在物理上被消灭的同时在概念上被消灭。
付意神/概念神：上述神格概念化或本身自概念中被具现化的神，非现实存在，仅以概念附加而存在。无法从物理上消灭，只能自概念中消灭。因为是概念所以只要有信仰就可以存在，无视物理法则。
不过归根结底，这两种神都是可以消灭的……
毕竟这世界的一切有始便有终，根源也不过是在这点间不断循环而已。但若你不信的话根源在你的概念中便是不存在的……
在讲下去话又会扯到弗洛依德老先生和现在存在心理学之类的纯学术层面的争论。偏偏我对纯学术是很不在行……
yy19@2008-12-19 10:43
to 真祖：我思古我在，我在故上帝在。故吾曰：『 』在
这个意思？！:)
那须真红@2008-12-19 10:57
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最初由 yy19 发布
to 真祖：我思古我在，我在故上帝在。故吾曰：『 』在
这个意思？！:)
这是月姬的部分?
克苏鲁是哪类神?
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最初由 正义的朋友 发布
不同的世界里的东西拿来比较不太好吧？
hgame间是可以互相穿越的
按照设定斩魔的能力也可以突破界限
qianhe12@2008-12-19 11:22
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最初由 seikaieva2000as 发布
好吧我来做个设定上的归类吧:
生身神/实体神：有具体形象、现实存在的、因为某些事迹而被神格化的事物，可以以某种姿态出现于现实层面，与概念性并不冲突。可以在物理上被消灭的同时在概念上被消灭。
付意神/概念神：上述神格概念化或本身自概念中被具现化的神，非现实存在，仅以概念附加而存在。无法从物理上消灭，只能自概念中消灭。因为是概念所以只要有信仰就可以存在，无视物理法则。
不过归根结底，这两种神都是可以消灭的……
毕竟这世界的一切有始便有终，根源也不过是在这点间不断循环而已。但若你不信的话根源在你的概念中便是不存在的……
在讲下去话又会扯到弗洛依德老先生和现在存在心理学之类的纯学术层面的争论。偏偏我对纯学术是很不在行……
其实最强的就是在概念上也不存在而实际存在的了，也就是在世界之上，我觉得基本上就相当与现实中的人类和一个电脑游戏的世界的对比。
电脑游戏的世界里，所谓生身神就是强大的npc，直接砍掉就是，概念神就是游戏设定的一部分（比如说会无限刷出来的守卫，你干掉再多，也会继续刷），必须抹杀掉这个设定才会消灭。最强的就是玩家，特别是某些“创世神”级别的把游戏编出来的人，他们不是真实存在于游戏中的，但偏偏又实际存在于游戏中，而游戏或许能干掉他们扮演的pc角色，却无法真正伤害到人。
或者用dnd3版的概念吧，最差的就是有卡的，可以被推的实体神，较强的是没卡的，有描述的ao，女士，和双蛇，最强的是不属于多元宇宙的上一代者（不过这要加上某种假说）。
qianhe12@2008-12-19 11:29
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最初由 那须真红 发布
这是月姬的部分?
克苏鲁是哪类神?
就我刚才的说法的话，克苏鲁相当与病毒，强大到npc是无法想象和描述，而且因为根本的编程语言的不同，仅仅是沟通也会可能会导致破灭，旧神大概相当于杀毒软件或者程序员，把旧日支配者一个个隔离掉了，但是没法说他们对npc是善意还是恶意......
qUetZacoAtL@2008-12-19 11:47
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最初由 seikaieva2000as 发布
好吧我来做个设定上的归类吧:
生身神/实体神：有具体形象、现实存在的、因为某些事迹而被神格化的事物，可以以某种姿态出现于现实层面，与概念性并不冲突。可以在物理上被消灭的同时在概念上被消灭。
付意神/概念神：上述神格概念化或本身自概念中被具现化的神，非现实存在，仅以概念附加而存在。无法从物理上消灭，只能自概念中消灭。因为是概念所以只要有信仰就可以存在，无视物理法则。
不过归根结底，这两种神都是可以消灭的……
毕竟这世界的一切有始便有终，根源也不过是在这点间不断循环而已。但若你不信的话根源在你的概念中便是不存在的……
在讲下去话又会扯到弗洛依德老先生和现在存在心理学之类的纯学术层面的争论。偏偏我对纯学术是很不在行……
认为概念高过实际存在早在柏拉图时代就存在了
而这一说法到了亚里士多德那里就被"异议！"了
所以只能说你还是在以你自身先验的世界观体系来套各个不同世界观，而恰恰这些作者想法是不尽相同的，所以虽然你想要中立客观但是实际上和那些用谋社世界观套别的作品的人的区别之在于你没用的是自己参考总结的世界观来套，而不是直接借用他人；但是不适用这一点是一样的。
qUetZacoAtL@2008-12-19 12:09
克苏鲁神话(原版，不是得累斯版)的一个重要特征就是，"神"大都是没有意志的，或者至少是没有类人意志的，越高位越是如此。
真正高位的只有奈亚可以具有类似智能生物的心智，yog纱布和阿扎托斯都是没有人类的所谓"心智"、"人格"之类"低级"玩意的。在lovecraft的思想里，只有渺小的人类才会需要意志这种东西，然后把他强加给自己YY出的高位存在(讽刺的是他自己也在YY....但是他的做法的确和常规反其道而行之)。正如远古时代色诺芬尼嘲笑如果猪也能拜神那神一定就是猪的样子一样。
L氏意图表现真正高位存在是脱离任何理性(指纯理性)、意志、思想、愿望等等之上的，无可理喻的，甚至不能适用存在和意识的关系来描述的东西。所以他会用各种方式来形容那种"莫可名状"的感觉。我们所能感知的这些"外界神"的部分相对于他们只是冰山一角而已，所以没法评述它们，甚至没法说它们"强"。
所以L氏根本没有他的世界观体系，因为他的世界观没法存在体系。他只给读者留下纯感性的不可知感，剥夺理性的位置和存在的机会。
yy19@2008-12-19 12:18
要搅存在先于本质还是概念高于实体了吗？[/han]
嗯，L氏原版还有个特点：他是无神论者，没旧神啦，阵营啦这种划分存在。
qUetZacoAtL@2008-12-19 12:28
概念是否高于实体全看作者，而不是看读者，毕竟那都不是现实世界
所以读者没法替作者说话，同人性质的除外
况且像"概念被消除"这种问题还不仅仅是概念实体，还涉及主客观的问题，真正认可概念可以被消除的作者是很少的，尤其是大家很少；否则就有可能沦为"对自己写得东西可以不用负责"的境地，很多人不愿越雷池，不能将他们的这种严谨和自我约束看作软弱
seikaieva2000as@2008-12-19 12:58
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最初由 qUetZacoAtL 发布
认为概念高过实际存在早在柏拉图时代就存在了
而这一说法到了亚里士多德那里就被"异议！"了
所以只能说你还是在以你自身先验的世界观体系来套各个不同世界观，而恰恰这些作者想法是不尽相同的，所以虽然你想要中立客观但是实际上和那些用谋社世界观套别的作品的人的区别之在于你没用的是自己参考总结的世界观来套，而不是直接借用他人；但是不适用这一点是一样的。
- -我可没想拿自己的概念去理解全宇宙，要知道真有ALIEN的话他们看到的世界和我们可能是完全不一样的。
另外中立客观这种东西本身就是不存在的，只要是有主观能动性的事物都会把自己的概念掺杂进对客观的理解中去，这点马恩列也提到过……
当然，之所以要说概念高于实际是因为我们都是按照自己的意愿在理解世界，你所提到的想法也是自己对事物、事像、概念的理解。因此你在那戳了我半天，结果我和你一样都是用自己的脑子去插世界的管……
qUetZacoAtL@2008-12-19 13:08
不，这和现实世界究竟如何没关。作者可能故意设计出和自己的认识不同的世界观。
但关键是作者之间想法不同
有人喜欢和人一样会痛苦会悲伤会欢笑的神，有人喜欢高高在上操纵万物的神，还有人就喜欢纯粹客观不可认知的神，这并不意味着高下，只是作者表达自己想法的需要而已。要讨论作品首先要在承认作者的基本假设的基础上，比如说在北欧神话中，凡人都可能伤害到到的神就是最强的，不能说放倒基督教里奥丁连个天使都大不过，所以奥丁就是纱布之类的话。
七荻镜花@2008-12-19 13:13
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最初由 helldeath 发布
雖然我感覺蠻沒常識的（業內常識）
在森林里有一个商店。有一天，一只兔子走进商店，问老板：“老板老板，有胡萝卜吗？”老板回答：“这不卖胡萝卜”。兔子很失望的走了。第二天，兔子又走进商店，问老板：“老板老板，有胡萝卜吗？”老板回答：“这不卖胡萝卜。”兔子又失望的走了！第三天，兔子又来到这个商店，它又问老板：“老板老板，有胡萝卜吗？”老板很生气的说：“这不卖胡萝卜！你要再来，我就把你的耳朵剪下来！”兔子吓的跑了！第四天，兔子又进了这个商店，它小心翼翼的问老板：“老板，这有剪刀吗？”老板说：“没有！”兔子一听高兴的问道：“那老板有胡萝卜吗？”
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