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怪蜀黍@2009-07-08 18:36
从科学的角度说，生物、智能、文明的出现是一系列必然事件。这个判断无法证伪，是非科学的论断。
littledoctor@2009-07-08 19:33
唯心论如此嚣张啊！忍无可忍，上来冒泡。
首先，偶然是相对的，必然是绝对的。这就象“祖孙矛盾”的假设一样，揭示了因果律是永远颠覆不了的真理。无论是醉汉走路，甚至是布朗运动，测不准原理，基因漂移学说.......现在我们所不能认知的，并不代表就是毫无道理与规律的，也不代表着将来或者其他文明所不能认知。（PS：布朗运动，甚至更微观的分子无规则运动，现在已经初步揭示了其运动规律的可认知性）
其次，生命与文明的诞生是偶然的，然而这是一种相对的偶然。在宇宙中第一个单细胞生物诞生之前，宇宙已经按照固有的规律（天道）运动了不知道几千万个亿年，这其中绝对没有任何的意识影响，每颗星星都在按预定的轨道运行，每个分子原子都按照应有的规律运动。
在第一个单细胞诞生的时候，宇宙亿万年的规律（天道）就被改变了吗？没有。
在第一个文明意识诞生的时候，这亿万年的天道就被改变了吗？没有。
生命与文明的诞生与消亡不过是茫茫宇宙亿万年运动中的沧海一粟，转瞬即逝。说什么人定胜天的梦话，人本身不过是天道中卑微而短暂的一部分。
再者，说到生命的形式问题。仅在地球上，除了高等生物常用的高能磷酸键外，其他的生物获能方式已知的也有近百种，在千米海底2000个大气压300摄氏度的海水中尚有甲壳生物的存活。“存在即是道理”。现在利用基因重组技术创造新物种，已经不是天方夜谭，虽然法律....但是地下试验从没停止过。那些几公斤的辣椒茄子萝卜，一天下3个蛋的鸡，众多转基因生物制品.......你们以为没拿到人身上试验么？鹰的眼睛，豹的速度，熊的力量....
另外，电子生命，在理论上，将来完全可能在各方面超越人类....
iliiad@2009-07-08 19:49
虽然人本身不过是天道中卑微而短暂的一部分，即使没有人，宇宙本身也没有啥改变，但没有人的话，也就没有人去丈量去感受时间与空间尺度，也就不会有茫茫宇宙亿万年天道这个概念，甚至无法去说宇宙是很大还是很小……这就是人择原理悖论……
littledoctor@2009-07-08 20:34
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但没有人的话，也就没有人去丈量去感受时间与空间尺度，也就不会有茫茫宇宙亿万年天道这个概念，甚至无法去说宇宙是很大还是很小
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我只能说这是对生命认识的一种局限性。我们知道，树木的年轮很准确的纪录了它一生中的各种经历。
同理，如果一颗恒星，一个星系，一个宇宙，从诞生到消亡，如果一直没有一个类人的意识文明的诞生，就没有它们生命历程的记录与意义了吗？翻开地层中种种的化石，月球背面的环形山与陨石坑，小行星带.......它们都忠实的纪录了我们身边这个宇宙曾经走过的路程。
现在所观测到的超新星爆发，中子星蜕变等等多是100多亿年前发生的事，它们所发出射线穿越了亿万年，纪录着这些星球曾经的变动。
大道无所不在。宇宙亦是一种生命，诞生，成长，消亡......而人类的认知不过是宇宙众多对自身生命历程的纪录中的一种。无数个生命与文明诞生了又消亡，留下或者没留下他们对宇宙的各种认知；而宇宙周而复始，生生不息.......
那种认为没有人类的认知，宇宙就没有了尺度，没有了规律的想法，恰恰是将人放到了宇宙的对立面。而没认识到-----人不过是宇宙的一部分，人的认知也不过是宇宙的一部分。“不识庐山真面目，只缘身在此山中”。
没有人或者类人的意识，或许谈不上宇宙诞生与消亡的意义；但是，有了人，就能阐明宇宙诞生与消亡的意义么？
没有人，天道是依然存在的，它存在的意义，或许不是我们所能忖量的.......
PS：佛有万法归宗，道有坐忘论.......近代有了统一场论，物质波.....也就是摒弃了生命形式的限制，人与星球，星云，星系；人的认知与射线，地层，行星表面.....其实这一切都是宇宙生命中的一部分，以天道的视点看来，是没有区别的。人以及意识再高级再复杂，但是也从来没能脱离宇宙而存在。
iliiad@2009-07-08 20:48
所谓的茫茫宇宙亿万年就是人类的认知阿，所谓的尺度，规律，就是人类认知中的尺度，规律，是以人类为参照物的。没有了人类，至少我们现在所谈的所谓的尺度和规律，所谓大与小的概念，就不存在了。
就像如果你让一个体积无限大，寿命无限长的人来看，就会认为宇宙很小，亿万年也很短。
至于佛道什么的，那些可是标准的唯心论口牙……人类非要谈论超越人类认知的事物，最终必然是精神超越物质，归于唯心论……
littledoctor@2009-07-08 21:11
怎么会认为没有了人，尺度和规律就不存在了？没有了人，难道星星就会乱跑，火星就要撞地球，磁性就会同性磁极相吸引？而记录这些规律的并非只有人的认知，宇宙生命在以多种方式记录着自身的生命历程。
人是宇宙的一部分，在这点上看来，人和石头是统一的；人的意识和认知亦是宇宙的一部分，在这点上看来，人对宇宙的记录和地层，射线对宇宙的记录也是统一的。
如果总是把人剥离宇宙而放到对立面上，是永远无法统一人和宇宙的。嘴里说着人是宇宙的一部分，却从骨子里没这层认识，所以才会有“人的认识”这种虚幻的东西。如果真的认知到人是宇宙的一部分，那应该明白人的意识与认知，亦不过是宇宙生命对自身认知的一部分。
嘴上再喊人是宇宙的一部分，却仍然不能把 人的意识与认知 放到宇宙与天道的大认知中去，也是徒然。
iliiad@2009-07-08 21:51
没有了人，人类的尺度和规律当然就不存在了。比如宇宙很大，亿万年很长，这就是人类的尺度和规律。“茫茫宇宙亿万年天道”，这本来就是人类认知中的概念。
你要是以大宇宙的大意识来看，比如对佛来说，宇宙很小，天道也很短，就是整个大千世界也和一粒粟米没什么区别。
问题是要想以人类的认知来谈论大宇宙的大意识，天道的大认知，佛道的境界，那就只有归于唯心论。
正因为人是宇宙中很渺小的一部分，所以才不可能有啥人类的认知达到大宇宙的大认知这种东西，“不识庐山真面目，只缘身在此山中”，你要识得庐山真面目，就要在庐山外面来看庐山，佛道的大认知那是要跳出宇宙轮回的，那才是剥离了宇宙而放到对立面上，只要你还在宇宙中，是宇宙的一部分，就不可能达到啥大宇宙的大认知。认为人类可以从大道的大认知来看问题的，那都是精神超越物质的唯心论。
艾诺琳@2009-07-08 23:08
纠正下...那个叫基因漂变,不叫漂移.....
推倒机@2009-07-08 23:38
超越万劫，神光普照三千世界只有意识才能做到:D
我们的宇宙算个球:D
littledoctor@2009-07-08 23:39
哎，究竟是基因漂移还是基因漂变。只要用百度搜索一下不就知道了吗？这两者有略微的区别，基因漂移是很正统的名词，在稍微早些的遗传学和细胞学书中都这么称。漂变，新衍生出的生物学名词，除了迁移还有突变的意思在里面。
PS：新近出了一本网络小说就叫《基因漂移》，这个名词的接受面还是很广的。
PS：还有楼上谈佛道的，如果对佛道没认知，还是别妄谈了。对佛道的认识根本就是不沾边。大道还要跳出宇宙与轮回外？真真唯心主义了。
天人合一，而不是跳到天之外。本是“天”的一部分，如何能跳到“天”之外？佛与大道是无所不在的，狗屎，蟑螂.....之中都包含着大道，万事万物都是如此。
妄图跳出宇宙，脱离万物，追求精神的绝对自由，这本身就是有违天道的。
佛道追求的是精神上对宇宙的回归与统一，所以才能做到众生平，万物平。如果你们认知的佛道就是让自己的精神凌驾或者超脱万物与宇宙之上，那就只能进入了唯心主义的死胡同。
还有个认知大道的问题，就是所谓的法门，真的以为要把意识放到大宇宙大意识的高度才能认知大道？从一堆狗屎，一只蟑螂那里都可以得窥大道。
难道坐直升飞机飞上庐山外，从各角度看到的庐山就都一样的？根本没悟性的问题。本是庐山一块石，谈何跳出庐山外。
逆鳞牙@2009-07-09 02:50
引用
最初由 推倒机 发布
超越万劫，神光普照三千世界只有意识才能做到:D
我们的宇宙算个球:D
在美漫的神棍面前，宇宙是拿来扔的:D
darlliu@2009-07-09 03:23
对于这么重大的问题，谈偶然或者必然没有什么意义。
语言逻辑能讨论的问题其实是比它自身认为的要有限得多的，能解决的就更少了。动不动就妄谈神和宇宙，这是两千年前刚开化的古人干的事情。现在还有人热衷这些也算人类智慧的悲哀。
就像你不能单靠摆弄数字就预测物理现象一样，对于生命有的是比简单的概率性重要的问题。
怪蜀黍@2009-07-09 03:33
百度：
:D
究竟是必然还是偶然决定了宇宙的命运？或者说：上帝玩色子吗？这个是量子力学和相对论最大的争议。量子力学主张：世界是由不确定的、随机的事件决定，这个不确定（后者叫波动）其实就是辩证法主张的矛盾运作；而相对论则认为：世界应该是由固定的、机械的规律统治，任何看似偶然的事件背后，其实都有必然在支撑。
两大学派最激烈的争论，可能与“薛定谔的猫”有关。这个实验是这样的：
薛定谔在1935年发表了一篇论文，题为《量子力学的现状》,在论文的第5节，薛定谔描述了那个常被视为恶梦的猫实验:哥本哈根派说，没有测量之前，一个粒子的状态模糊不清，处于各种可能性的混合叠加.比如一个放射性原子，它何时衰变是完全概率性的。只要没有观察，它便处于衰变/不衰变的叠加状态中，只有确实地测量了，它才随机选择一种状态而出现。那么让我们把这个原子放在一个不透明的箱子中让它保持这种叠加状态。现在薛定谔想象了一种结构巧妙的精密装置，每当原子衰变而放出一个中子，它就激发一连串连锁反应，最终结果是打破箱子里的一个毒气瓶，而同时在箱子里的还有一只可怜的猫。事情很明显：如果原子衰变了，那么毒气瓶就被打破，猫就被毒死。要是原子没有衰变，那么猫就好好地活着。
原子核的衰变是随机事件，物理学家所能精确知道的只是半衰期——衰变一半所需要的时间。如果一种放射性元素的半衰期是一天，则过一天，该元素就少了一半，再过一天，就少了剩下的一半。但是，物理学家却无法知道，它在什么时候衰变，上午，还是下午。当然，物理学家知道它在上午或下午衰变的几率——也就是雌猫在上午或者下午死亡的几率。
如果我们不揭开密室的盖子，根据我们在日常生活中的经验，可以认定，雌猫或者死，或者活。这是她的两种本征态。但是，如果我们用薛定谔方程来描述薛定谔猫，则只能说，她处于一种活与不活的叠加态。我们只有在揭开盖子的一瞬间，才能确切地知道雌猫是死是活。此时，猫的波函数由叠加态立即收缩到某一个本征态。
逆鳞牙@2009-07-09 03:36
反对哥本哈根派的不是就提出了平行宇宙分裂论么？
怪蜀黍@2009-07-09 03:43
引用
最初由 逆鳞牙 发布
反对哥本哈根派的不是就提出了平行宇宙分裂论么？
引用
１９５７年，埃弗雷特提出的“多世界诠释”似乎为人们带来了福音，虽然由于它太离奇开始没有人认真对待。格利宾认为，多世界诠释有许多优点，由此它可以代替哥本哈根诠释。我们下面简单介绍一下埃弗雷特的多世界诠释。
格利宾在书中写道：“埃弗雷特……指出两只猫都是真实的。有一只活猫，有一只死猫，但它们位于不同的世界中。问题并不在于盒子中的放射性原子是否衰变，而在于它既衰变又不衰变。当我们向盒子里看时，整个世界分裂成它自己的两个版本。这两个版本在其余的各个方面都是全同的。唯一的区别在于其中一个版本中，原子衰变了，猫死了；而在另一个版本中，原子没有衰变，猫还活着。”
也就是说，上面说的“原子衰变了，猫死了；原子没有衰变，猫还活着”这两个世界将完全相互独立地演变下去，就像两个平行的世界一样。格利宾显然十分赞赏这一诠释，所以他接着说：“这听起来就像科幻小说，然而……它是基于无懈可击的数学方程，基于量子力学朴实的、自洽的、符合逻辑的结果。”“在量子的多世界中，我们通过参与而选择出自己的道路。在我们生活的这个世界上，没有隐变量，上帝不会掷骰子，一切都是真实的。”按格利宾所说，爱因斯坦如果还活着，他也许会同意并大大地赞扬这一个“没有隐变量，上帝不会掷骰子”的理论。
这个诠释的优点是：薛定谔方程始终成立，波函数从不坍缩，由此它简化了基本理论。它的问题是：设想过于离奇，付出的代价是这些平行的世界全都是同样真实的。这就难怪有人说：“在科学史上，多世界诠释无疑是目前所提出的最大胆、最野心勃勃的理论。”
关于薛定谔的猫，包括爱因斯坦在内的许多非主流科学家是持怀疑态度的，他们认为：这个原因是由“平行宇宙”（MWI）造成的，即： 当我们向盒子里看时，整个世界分裂成它自己的两个版本。这两个版本在其余的各个方面都是全同的。唯一的区别在于其中一个版本中，原子衰变了，猫死了；而在另一个版本中，原子没有衰变，猫还活着。在量子的多世界中，我们通过参与而选择出自己的道路。在我们生活的这个世界上，没有隐变量，上帝不会掷骰子，一切都是真实的。
这个观点还有更骇人听闻的假设：量子自杀。
在 量子力学 里, 量子自杀是想法实验，这令人毛骨悚然和啼笑皆非的实验在80年代末由Hans Moravec，Bruno Marchal等人提出，而又在1998年为宇宙学家Max Tegmark针对 哥本哈根 “波函数坍缩”中的“意识怪兽”，在那篇广为人知的宣传 MWI 的论文中所发展和重提。Max Tegmark认为宇宙有多个， 量子 的不确定性被分配到各个 宇宙 去，只要从主观视角来看，不但一个人永远无法完成 自杀 ，事实上他一旦开始存在，就永远不会消失！总存在着一些量子效应，使得一个人不会衰老，而按照MWI，这些非常低的概率总是对应于某个实际的世界！
量子自杀实验
在一套设备里，利用原子衰变来控制扣动一把枪的扳机，我们就可以观测当一个人被打死了（如果衰变-->开枪）或者没有(没有衰变)。他迟早被打死，因为随着原子衰变概率的增加，枪的扳机迟早会扣动。但对当事人本身的角度来说完全不是这样。因为对他唯一有意义的就是“那些他活着的世界”。永远都会有一个他活在某个世界！如果平行宇宙理论是正确的，那么对于某人来说，他无论如何试图去自杀都不会死！要是他拿刀抹脖子，那么因为组成刀的是一群符合 波动方程 的 粒子 ，所以总有一个非常非常小的可能性，以某种方式丝毫无损地穿透了该人的脖子，从而保持该人不死！当然这个概率极小极小，但按照MWI，一切可能发生的都实际发生了，所以这个现象总会发生在某个宇宙！其实不管换什么方式自杀都一样，跳楼也好，卧轨也好，上吊也好，总存在那么一些宇宙，让他还活着。从该人自身的视角来看，他怎么死都死不掉！当然在其他无穷个宇宙里，他的亲朋好友却要为他哀悼了。这实际上也是薛定谔猫的一个真人版。大家知道在猫实验里，如果原子衰变，猫就被毒死，反之则存活。对此，哥本哈根派的解释是：在我们没有观测它之前，猫是“又死又活”的，而观测后猫的波函数发生坍缩，猫要么死要么活。MWI则声称：每次实验必定同时产生一只活猫和一只死猫，只不过它们存在于两个平行的世界中。
这样一来，薛定谔的猫也不必再为死活问题困扰。只不过是宇宙分裂成了两个，一个有活猫，一个有死猫罢了。对于那个活猫的宇宙，猫是一直活着的，不存在死活叠加的问题。对于死猫的宇宙，猫在分裂的那一刻就实实在在地死了，不要等人们打开箱子才“坍缩”，从而盖棺定论。
从宇宙诞生以来，已经进行过无数次这样的分裂，它的数量以几何级数增长，很快趋于无穷。我们现在处于的这个宇宙只不过是其中的一个，在它之外，还有非常多的其他的宇宙。有些和我们很接近，那是在家谱树上最近刚刚分离出来的，而那些从遥远的古代就同我们分道扬镳的宇宙则可能非常不同。也许在某个宇宙中，小行星并未撞击地球，恐龙仍是世界主宰。在某个宇宙中，埃及艳后克娄帕特拉的鼻子稍短了一点，没有教恺撒和安东尼怦然心动。那些反对历史决定论的“鼻子派历史学家”一定会对后来的发展大感兴趣，看看是不是真的存在历史蝴蝶效应。在某个宇宙中，格鲁希没有在滑铁卢迟到，而希特勒没有在敦刻尔克前下达停止进攻的命令。而在更多的宇宙里，因为物理常数的不适合，根本就没有生命和行星的存在。
似乎这个结论是可以将整个量子力学和相对论联系起来，或者说，是用相对论取代了量子力学。但是，请注意：平行宇宙的保留了矛盾的对立性（同一个宇宙的猫不会有生死叠加）却肢解了矛盾的统一性（使得矛盾双方位于两个不同的宇宙），辩证法的根本规律似乎要被否定了？
且慢！仔细考虑一下：每一个电子的跳跃，每一个光子的衍射，我在键盘上敲打的每一个字符，都可以创造一个宇宙？那么，自大爆炸以来，究竟有多少个宇宙被创造出来了？宇宙的数量每秒钟都在以骇人听闻的速度增长？这个理论似乎是要为了解释一个小小的电子的衍射而兴师动众的创造一个庞大的宇宙呀！也没有任何证据能够证明这个理论，我们从来没有发现我们拥有能够创造宇宙的能力。
其实，我在前文早就说了，薛定谔的猫状态已经被实验证实了，是能够观测到的。薛定谔当年犯了一个错误：纯观测对于实验的结果其实应该是没有影响的。如果我们不打开这个箱子，而是用红外摄像机记录箱子里面的情况，我们在电视屏幕上看到的小猫可能真的就想我们用食指做的实验那样，存在一个令人做恶梦的“叠加状态”！这也解释了为什么科学家能够实现自旋方向完全相反的宏观量子叠加态。
看来，唯物辩证法被推翻的的忧虑暂时是可以放下了，也许在不久的将来，随着以量子力学为基础的大一统理论确立（最可能的是弦论），辩证法也会被提高到一个史无前例的高峰。而建立在辩证法之上的理论，也就有了稳固的根基，而这正是我们研究哲学和物理的根本目的。
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