『漫游』酷论坛>『字幕制作交流区』>外挂还是内置？给出 ..
wolfsoft@2006-05-23 19:13
字幕内嵌根本没什么奇怪的,也不能拿所谓"DVD"做借口.最近的电视剧大部分本身都带内嵌字幕,总不能说将来人家出了DVD也是"伪DVD"吧
不过有关"破坏画质"的建议非常好.QQ,下次新番让压制们试试上下各加20点的黑边,在黑边上挂字幕得了
FalconIA@2006-05-23 19:35
我可从来没否定过内嵌，我自己照收.....比如fansub的雪风...内嵌也要讲质量的...
只是针对某人的“伪Fan”论....这年头连fan都能伪...人家就算收集狂也是fan...又不是拿去做D版
fan ＝ 迷, 狂热者, 爱好者 ...
雷鸣@2006-05-23 20:34
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最初由 FalconIA 发布
我可从来没否定过内嵌，我自己照收.....比如fansub的雪风...内嵌也要讲质量的...
只是针对某人的“伪Fan”论....这年头连fan都能伪...人家就算收集狂也是fan...又不是拿去做D版
fan ＝ 迷, 狂热者, 爱好者 ...
强烈支持！
openicq@2006-05-24 03:50
很好很好 趁我不在的时候讨论很激烈嘛
sa...等我忙完后再仔细回复
Carrod@2006-05-24 06:17
反正我比较喜欢外挂的。
但要是没好的外挂版本，而内嵌的翻译、画质比外挂好，那就收内嵌啦……
MeteorRain@2006-05-24 07:47
内嵌的字幕版不怕别的，就怕内嵌的字幕做得不好。所以养成习惯收外挂的。
外挂的片子可以随时让我改错别字改时间轴错误改字体
Re: Re: 外挂还是内置？给出你的选择
openicq@2006-05-24 08:59
好 发布完毕 可以来"答客问"了
(其实我是被迫来回答的啊...Orz
从一开始我就是中立的 某些人却一二再再而三的看漏眼从而获取错误信息 把我判成了鄙视外挂的内嵌疯狂支持者 冤啊[/ku] )
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最初由 FalconIA 发布
看到这个不得不问...
如此说来为什么DVD论坛要设计字幕呢...为了满足伪FAN?...貌似不是吧
我猜FA同学肯定是对数学苦手吧 连充分条件和必要条件的概念都搞不懂
拍拍肩顺便握个手~
唉 我数学也不太好 不过这两个概念俺还是能分得清的 [/TX]
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最初由 FalconIA 发布
我可从来没否定过内嵌，我自己照收.....比如fansub的雪风...内嵌也要讲质量的...
只是针对某人的“伪Fan”论....这年头连fan都能伪...人家就算收集狂也是fan...又不是拿去做D版
fan ＝ 迷, 狂热者, 爱好者 ...
原来FA同学也收内嵌的东西啊 失敬失敬 之前错怪你是非外挂不收呢 为表歉意来bo一个好了~
话说你们FW不是出了个外挂的么(是哦 我没看走眼哦 文件名上挂的的的确确就是你们FW的TAG~) 而且也明说是抄fansub的字幕(人家阿苏和ling大神隐了就欺负人家 真有点不HD啊... 算了 我一个外人掺和啥呢 简直就是自找烦恼[/han] )
fansub的雪风质量好 FA同学是认同这点才选择fansub的内嵌版 在此赞一下FA同学的眼光~来 再bo一个好了~
不过提到质量 我们PPG做的外挂作品就不说了 说说我们PPG的内嵌作品
相信大多数fans对我们PPG内嵌作品的质量有十足的信心~不知道FA同学为何要拿"质量"来谈论?看不起我们PPG的内嵌作品 认为我们PPG的内嵌作品质量很差么?(啊 此纯为猜测 猜错莫怪:o )如果是真的话很伤我们的心哦 我强烈要求要把之前的bobo收回[/ku]
至于FA同学说的"某人的“伪Fan”论" 请不要用"某人"来称呼偶好不好 怪怪的[/han]
而且我不介意直接指出是我说的:rolleyes:
毫无疑问是FA同学理解错误我签名里的这句话 某些重点词亏我还特意加粗了 结果终归是被无视了[/ku]
我念过几年书 来跟你单独解释一下好了
有这么一类人 疯狂喜欢外挂 非外挂作品不收 人家要是出了个内嵌的作品就鄙视之 把内嵌的作品说成是垃圾 完全无视别人的劳动成果
我十分不满这类人所以才在签名里加上这句话 这句话就是针对这类人说的
不知道FA同学为何反感?难道真被说中了么?不会那么巧吧??:eek:
再退一步好了
比起那些叫嚣着"内嵌字幕版的所谓DVDRIP,视同TVRIP"云云的极不尊重别人劳动成果的狂热分子(嗯 也许这样说过了点 但是一时找不到合适的词语)
我说我签名档里的这句话一点也不为过 你可以把我这句话看成是对他们这种不尊重人的行为的反击~!
openicq@2006-05-24 09:00
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最初由 marxian 发布
客观上讲，从各个方面来说，外挂都拥有内嵌所不能及的优势，比如不影响画面，便于修改等。
不过，我首先尊重制作人员的选择，而且我个人对于外挂或内嵌并非很看重，
我更重视片子故事本身的吸引力，还有翻译质量，画质音质。
但是还是希望能和openicq大人谈谈我的感想，我总觉得作为fans制作，大概首先应该考虑观众的需求，之后还应该考虑字幕制作技术的优势，再之后是自己的兴趣习惯，便利程度等。“防止D商使用(实际上只是增加D商使用的难度)”应该排到后面吧？
说起来，字幕组也并非没有外挂的先例？墨守成规对人来说很简单，不过与时俱进对人来说不也很有诱惑力么？
好吧 看到你码了这么多字 我很也觉得辛苦
为表尊重我也说下自己的感想 将心比心~
外挂、内嵌各有优缺点
既然你说外挂优点很大 那我就说说其缺点好了
现在好多外挂的特效普通机器根本带不动 某组的作品不就经常有人抱怨挂着外挂看卡得要命么
基于各个版本的VSFilter都有不同的BUG 外挂因此会容易出rp
缺字体会影响观看的效果
以上等等
我看动画最注重翻译质量 其他要素可以在忍受范围内忽略
好的翻译能引导我们正确地理解作品 从中获得快乐
我们是看动画 而非玩动画 修改不应该是我们观众需要考虑的问题 好的制作组就能给我们带来完美的翻译作品~
你我两人对fansub的理解显然差异很大
为fans带来最好的作品确实是最大的目标 但是我们不会过多迁就fans的要求
制作人员以自己的爱好来制作作品 有爱才有动力 自己满意就好 非要在意fans的眼光那就有点脱离根本了
换句话说制作人员与fans之间没有任何连带责任 两者互不拖欠
PPG字幕组从来就尊重制作人员的意愿 制作人员想出外挂就出外挂 想出内嵌就出内嵌 不多加干涉
出什么版本fans就看什么版本好了 太强求反而显得你是只收不看得那种类型
有些人确实是只收不看 难道是想向别人显摆自己的"收藏"么?
uc0083@2006-05-24 12:27
这个，要给人家 看原来被字遮掉的地方的权力
marxian@2006-05-24 12:54
啊，能得到openicq大人如此详细的回复，真是无比荣幸和感动！
认真阅读了大人的回复，关于fansub的欣赏理念，我完全赞同。
关于fansub的制作理念，解答了我一直以来苦思未果的疑问，感谢大人解惑。虽然并不完全赞同这个制作理念，不过还是相当尊重和理解大人的主张。
我个人电脑配置还算可以，应对VSFilter的兼容问题也算轻松自如，我是稍微偏向外挂的，不过确实要考虑存在另一些与我不同的人。
如此，外挂内嵌各有利弊，我已无其他意见，同意遵从具体制作人员的选择。
再次感谢openicq大人的详细回复。
Re: Re: Re: 外挂还是内置？给出你的选择
MeteorRain@2006-05-24 14:53
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最初由 openicq 发布
再退一步好了
比起那些叫嚣着"内嵌字幕版的所谓DVDRIP,视同TVRIP"云云的极不尊重别人劳动成果的狂热分子(嗯 也许这样说过了点 但是一时找不到合适的词语)
我说我签名档里的这句话一点也不为过 你可以把我这句话看成是对他们这种不尊重人的行为的反击~!
视同tvrip就是极不尊重别人劳动成果的代名词吗:eek:
其实漫游的片子，哪怕内嵌字幕，我也是非常愉快地拿来收藏的。但有一些其它组，撇开他们无偿工作这点不看，如果字幕做得不好，又内嵌了(甚至华丽地用宋体来内嵌了)，这样的片子就很难让人满意了。
漫游的字幕质量高，但漫游不可能遍做所有动画。剩下的那些动画质量就参差不齐了。如果是像dmhy、YYK这样质量也非常有保证的组，即使是内嵌的DVDRIP，质量也可能比一些不注重质量的外挂dvdrip要好很多。例如上次下的某组的草莓棉花糖dvdrip MKV，是听别人推荐才去下的(别人看得崩溃了)，随便挑了1集看，然后我也崩溃了……
所以很难说啦
PS: 外挂字幕的话，外挂复杂特效是大忌……当然这也是外挂字幕的好处，随时都可以动手干掉特效。比如飞瓦的钢弹的OPED特效:rolleyes:
PS2: 话说漫游 MAMA_4 DVDRip 字幕里有时候会看到一些微量的错误~_~
ikarigendou@2006-05-24 15:13
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最初由 wolfsoft 发布
字幕内嵌根本没什么奇怪的,也不能拿所谓"DVD"做借口.最近的电视剧大部分本身都带内嵌字幕,总不能说将来人家出了DVD也是"伪DVD"吧
不过有关"破坏画质"的建议非常好.QQ,下次新番让压制们试试上下各加20点的黑边,在黑边上挂字幕得了
说明国内的片商功力不够，外加偷懒（国内的那些dvd,就不说了= =做的还没盗版敬业）
其实我并非非常在意内嵌或是外挂。。。漫游字幕组出的内嵌dvdrip我一样照单全收。。
PS晕，我们以上讨论的是dvdrip吧。。。
不过qq同志，网上对事不对人，是个基本的礼貌，希望你改改你的签名
GOD_HIKARU MK2@2006-05-24 16:30
=_= 哇.讨论好激烈啊..
闪.继续吹稿去.
靠.牙痛了.整天
zeas@2006-05-24 16:50
我个人对收藏用的东西的质量要求是超级偏执型的，不允许一个字节的浪费
有VP7就用VP7，没有也要264，最好有和源一模一样的Flash（基本不可能）。
文本字幕是矢量化的，“印刷”在屏幕上也不会浪费比特率，
而内嵌了不管怎么优化压缩技术，比特还是要比文本花的更多。
所以对于我这种人，外挂是不二选择，BT也要BT得有骨气！！
雷鸣@2006-05-24 17:07
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最初由 (mask) 在MSN上面发布
最早是没有外挂字幕的
可是由于出现了一些把其他字幕组作品改改名字就当作自己作品的人
内嵌是被逼出来的
内嵌了就没有办法改改名字当作自己的作品了
我个人当然是倾向与外挂字幕
但是并不代表我要BS外挂字幕
内嵌字幕可以减小初学者看片的难度，减小特效对电脑的负担
但是内嵌的缺点也是显而易见的
就是字幕没有办法进一步更改
外挂字幕的播放虽然对于一些初学者来说是苦手
但是只要稍微学习一点影音技术就可以轻松播放
然后体会到外挂的好处
也就是修改其中的内容
因为字幕族做片不一定都能十全十美
在这种情况下面自己可以修改错别字，修改时间轴
退一步讲，就算你没有必要修改翻译和时间，可更换字体和更容易的简繁转换室内嵌字幕办不到的
内嵌字幕会浪费比特率，在网络情况还不是很好的时候，文件大小是非常关键的
TVRip各组都在赶时间，先发布和后发布能够严重影响下载人数
现在人很RP大家也都知道，为了防止别人偷用自己的劳动成果内嵌是理所当然
但是做DVDRip就不一样。DVD一般都要比TV慢很多。喜欢尝鲜的人也看了TV版了
各组织间没有必要赶时间做DVDRip
因为反正都慢，等DVDRip的人肯定是有耐心的，没有必要赶那么一点时间
这个时候如果还内嵌，除了让初学者更方便，找不出什么别的理由了
引用
引用某人的话，内嵌字幕的所谓DVDRip视为TVRip!!
视同tvrip就是极不尊重别人劳动成果的代名词吗
肯定不是！如果这个视为不尊重他人劳动成果，也就是说自己做TVRip都是马马虎虎马马虎虎，一旦做起了高质量的DVDRip就会感觉劳动成果特别大。TVRip和DVDRip一样是劳动成果！
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例如上次下的某组的草莓棉花糖dvdrip MKV，是听别人推荐才去下的(别人看得崩溃了)，随便挑了1集看，然后我也崩溃了……
现在骗人的确实太多了。我遇到了MKV下载下来，满怀希望地打开播放，然后字幕出现时没有绿色小箭头出来……
更可怕的是，ZeaS上次帮我下载一部动画，XviD和MP3大大地写着，然后打开一看，352*240的MPEG-1，我想怎么会有这么无聊的人，分析文件结构发现那个AVI扩展名也是假的，刻录VCD可以直接冲过Nero的文件检查！
引用
我看动画最注重翻译质量 其他要素可以在忍受范围内忽略
好的翻译能引导我们正确地理解作品 从中获得快乐
听得出来，一开始就知道某种后期技术会让我们“忍受”的……
可怕。看动画需要“忍”……我看动画一开始就是追求“享受”而不是强迫自己来“忍受”……
就算字幕内嵌了，也不是“忍受”吧？至少我看内嵌的时候不需要“忍受”（劣质内嵌就是“忍受”了）。如果自己认为是“忍受”还要让自己“忍受”的话，让人觉得奇怪……
个人观点，仅供参考
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