ff8888@2012-04-23 14:32

维C@2012-04-24 09:53

引用

引用第44楼0l1i1k于2012-04-23 13:11发表的  :


但如果有韦伯那样良心主子至少他可以在不违背骑士道的情况下完成自己尽忠的心愿然后安然赴死



s1的监督看FZ
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-800696.html

[img]http://www.duose.com/p/2012/0422/58286_0075.jpg

引用

引用第41楼游戏无用于2012-04-23 10:53发表的  :


枪兵被谁召出来都是悲剧，或者是双方的悲剧，圣杯战争的战争本质决定了这不会是一场公平，公正的擂台赛。

引用

引用第36楼丹羽于2012-04-23 00:11发表的  :
枪叔其实最终都没弄清楚自己到底是该忠于骑士道还是忠于君主，尽管作为英灵的自豪与骄傲让他想和SABER进行一场符合骑士身份的较量，但当自己的君主关注的只有胜利而非骑士道的时候，他也没有如同自己愿望的那样去听从君主的指令，这就必然导致自己最初的愿望无法实现，而试想想当初若是和狂战士联手打败SABER，或是去救人时顺便做掉对方的MASTER，结局就可能不一样了。被主人怀疑和怨恨，直至最后无法守护对方，他的悲剧重演不是自己的运气差，也不是对手过于卑鄙，而是他自己已经拥有不合时宜又自相矛盾的2个愿望

维C@2012-04-24 09:57

引用

引用第45楼ff8888于2012-04-23 14:32发表的  :
切叔很帅啊，我看完这话，已经是彻头彻尾的切粉了。

zkai@2012-04-24 10:03

引用

引用第47楼维C于2012-04-24 09:57发表的  :

因为没看小说，仅凭动画里切丝给我的感觉真是没法让我粉他。

目前为止最讨厌的俩人一个就是时辰一个就是切丝了，本来时辰开始的优雅范儿我还是很喜欢的，上一话跟雁夜那么一对白觉得他有点冷血就讨厌他了- -

回 48楼(zkai) 的帖子

维C@2012-04-24 10:06

回 49楼(维C) 的帖子

zkai@2012-04-24 15:46

回 50楼(zkai) 的帖子

维C@2012-04-24 16:15

qUetZacoAtL@2012-04-24 16:25

pc20001148@2012-04-24 16:36

引用

引用第49楼维C于2012-04-24 10:06发表的 回 48楼(zkai) 的帖子 :
我不是觉得樱太惨啊，我是觉得雁夜太惨了啊

我一开始就不觉得时辰多正义啊，只是觉得他对魔术太热衷忽略了感情只是觉得他冷血所以现在不太想粉他了而已╮(╯_╰)╭

引用

她们一个是全元素，五重复合属性，另一个是架空元素，虚数属性。这姐妹二人都拥有等同于奇迹的稀有资质。这已经超出了所谓天赋才能的范围，几乎等同于咒语。

魔性会同样招来魔性。远离条理之外的突出之人必然会「招引」来同样异常的经历。这不是其本人意志所能控制的。应对这种命运的方法只有一个——自己有意识地走出条理。

时臣的女儿们除了自己去理解魔道并进行修炼之外，没有别的办法处理蕴藏在她们血液中的魔性。而远阪家的加护只能给予其中一人，这一事实不知煎熬了时臣多长时间。没有成为继承者的一人会因为自身的血而陷入各种各样的怪异事件中，并且会引火上身。如果魔术协会发现了这种「普通人」，那帮家伙一定会高兴地以保护之名将她泡在福尔马林中作为标本。

回 53楼(pc20001148) 的帖子

维C@2012-04-24 16:42

pc20001148@2012-04-24 17:06

引用

引用第54楼维C于2012-04-24 16:42发表的 回 53楼(pc20001148) 的帖子 :
恩，所以才说他为了魔术之道牺牲了自家孩子（？）重要的是雁夜被搞得也太惨了啊。。。就因为喜欢他老婆。。

而且觉得雁夜可怜的还不是这点，包括时辰老婆似乎一开始也知道俩孩子有一个会被送出去的样子，人家都有觉悟，所以雁夜就更苦逼了

PS：时辰他这么会玩魔术，难道都不会事先计划生育一下么？只生一个不行？

引用

時臣和雁夜的觀點不同導致兩方的辯論重點不同
時臣就是個徹頭徹尾的魔術師，自始至終都是如此
而雁夜呢?
逃避身為魔術的家庭
無法對葵表達自己的感情，所以又從他們身邊逃走
以上都乃常人所為，是沒什麼好批評的，本來也應該這樣就結束了
但後來發現自己逃離家裡而害了葵的小孩，想回來彌補
起初參加聖杯戰爭說是為了救櫻
到後來救櫻這件事他早就忘了，變成宣洩對時臣的不滿與忌妒跟滿足自己的藉口
況且葵是愛著時臣的，殺了時臣意味著要讓葵再次心碎，等於再次傷害了葵
但雁夜依舊只顧自己的想法認為這樣是為了葵好
到最後的最後，雁夜真正的夢想其實是自己想取代時臣的那個位置，成為葵的家人罷了..
縱觀雁夜的一生，他所做的事就是逃避跟不顧他人的自我滿足
這集時臣所說的話如果站在魔術師的立場是完全正確的，對雁夜的批評也是正確的
時臣只是做好了自己身為魔術師的這個角色
而雁夜不是想做櫻的英雄，是想做葵的英雄
雁夜後來所做的事自以為的是為葵好，這點就讓人無法苟同...

對比
時臣方面
1.在體內植入刻印蟲是比較危險的非正統魔術，雁哥說要接受時蟲老就問他是不是在找死
間桐家魔術是把蟲當使魔而不是把蟲塞進身體內
2.知道小櫻有泡過蟲浴的只有讀者，時臣不知道有發生過這種事，雁哥本集中的對話也完全沒提到
3.遠板跟間桐都是御三家，除了時鐘塔那些魔術代世家外
時臣不會也不可能選擇一些不入流的小魔術世家，在時臣的觀點裡那只會害櫻一輩子
4.時臣的狀況就好像大富翁家出現兩個繼承人如果均分家產有可能家道中落，但若全給一人又會讓另一個變成普通老百姓
此時另一個沒有後代的大富翁希望他過繼個孩子繼承家產..
不論從魔法師或是從人父的角度，做這決定的時臣出發點都是好的
(只是他不知道另一個大富翁是要他過繼的孩子做肉便器產出下一代)
===========================================
雁夜方面
1.他自以為時臣知道小櫻泡過蟲浴
2.承第1點，時臣說的話就會變成風涼話，給他一種"泡蟲浴>幸福生活"的錯覺
3.他認為作為工具嫁給時臣的葵並沒獲得幸福，又在時臣的主導下失去愛女
這讓他從對心上人的不捨轉化成對時臣憤怒，實際上這些都只是他一廂情願的看法
結論：一個什麼都不知道、一個什麼都愛腦補，兩個人把話說清楚
一起把蟲老幹掉不就啥事都沒了...
題外話：其實整個zero和時辰最相似的人恰恰還就是厭惡魔術師的切嗣
兩個人對於目的的執著都到了令人恐懼的執偏地步 客觀來講 追求外側的真理和追求里側的救贖可以說都是距離“人的幸福”過於遙遠的目的 偏偏兩個還都能為此冷酷的犧牲自己乃至親人 要知道 切嗣可是要親手把太太變成容器 而且眼看著伊利亞被艾因家魔改
不同一點是 切嗣多多少少露出過對於人的幸福的猶豫 而時辰則是徹底無動於衷的機器人
切嗣和時辰都獲得過相似的評價 時辰被金A稱為“無聊的人” 而切嗣則被綺禮稱為“庸俗的目的” zero里最追求“人的快樂”的就是這兩個傢伙了 所以眼光才會如此相似 偏偏無聊的時辰能得到夫人的愛慕和女兒的尊敬；而庸俗的切嗣則有兩位太太（誒？）毫無保留的支持。。你們是被害者耶！ 這才是最讓雁夜 綺禮不解和抓狂的事情吧

引用

要分析時臣這個人要從幾個方面來看，一是從魔術師另一個就是為人父還有就是從"人"的角度
其中魔術師和人父是時臣最主要的構成，而"人"則是他的種族(?)
魔術師的時臣是個優秀的人才，雖然本身資質不高，可是憑藉著努力遵從家訓硬是爬到了身為魔術師也是很高段的地位，從這一點來看他可以說是偉柏所追求以努力來取代家世的最好例子
而他身為魔術師的所作所為都是遵從家訓帶領遠坂家走向根源
為人父來說，他是個替孩子著想的父親，別懷疑，他的行為其實就是為了保護櫻，小說有提到
『時臣的女兒們只能藉由主動體會魔道、學習魔道的方式才能應付她們血統中的魔性。但是遠坂家家們只能給予姐妹其中一個人庇護，這項矛盾不曉得折磨時臣多久。受到血統的引誘而出現的各種怪異事物一定會對沒有成為繼承者的那一方帶來無情的災厄。如果魔術協會發現這種"一般人"的存在，他們一定會喜孜孜地將她用"保護"的名義作成標本，浸泡在福馬林藥水裡。』
所以為了保護兩姐妹的其中一人，這時向他提出過繼孩子的馬奇里一族是最好的選擇，否則如果是過繼給一般家庭或留下來繼續當普通人養的話可能會發生下述事情：
櫻留下來當一般人養→沒有魔導加護，未來肯定出事
櫻送給其他一般人家庭養→沒有魔導加護，未來肯定出事，還拖累那一般家庭
櫻留下來當魔術師養→擁有魔術師的觀念，姊妹未來多半反目
櫻送給間桐養→兩個女兒都有魔導加護，長大女兒能繼承間桐的魔導，聖杯戰爭不管怎麼打勝或輸都是我家的人
所以時臣將櫻過繼給馬奇里是最好的選擇，畢竟同是魔術世家，雖已經衰弱不過那些魔術理論和概念並不會因此消失，所以可以保護櫻的安全
更何況從各方面敘述來看，時臣有很大可能性並不知道蟲老是要將櫻丟進蟲倉改造

照目前有寫出來的部份
1.時臣知道櫻的資質高，而且是獨立於五大元素之外的架空元素·虛數，這極度稀有到什麼程度？"只要不是家主、就會被魔術協會抓去泡在福馬林內研究。"
不過如果是選櫻當家主，那同樣極度稀有的"集五大元素於一身"的凜就會被抓去泡福馬林。
(御三家只是極東區的中等魔法世家，跟魔術協會和肯尼斯那些大貴族是完全沒的比啊)
2.時臣送櫻至間桐家，是希望櫻能跟凜一樣可以繼承完整刻印，並有機會達到根源
3.蟲老的刻印蟲是強行將櫻的屬性更改為間桐家的「水」
4.更改屬性的目的是為了能更順利產生屬於"間桐家"的下一代
5.蟲老沒打算讓櫻繼承刻印，也不打算教她任何魔術

如果時臣知道蟲老會怎麼做，1、2點跟3、4、5就會有所衝突
從人的角度來看，眾所皆知的，遠坂時臣就是個將一切獻給魔術的魔術御宅，而魔術師本身就是超脫"人"的族群，其中有些不乏是認為魔術師比麻瓜高貴的人群，所以以人的觀點來看魔術師這行為本身就是怪異的，因為不管怎樣觀測都只會看到身為人所不能理解的事情，因此從人的角度上來看時臣就是個人渣

长江骑士@2012-04-24 17:43

一百遍阿一百遍@2012-04-24 18:10

引用

引用第56楼长江骑士于2012-04-24 17:43发表的  :
魔术师都不是人，从普世价值来说，所有魔术师都该死……
不过站在普世价值来说，切嗣毕竟是为了全人类，时臣只是为了自己，高下立判……
雁夜最后是有自我满足，不过那时候他已经快疯了……
另外虫爷基本上在fate里可以算是终极BOSS了，连麻婆都畏惧，就这两个人去打他那就是送菜……

回 55楼(pc20001148) 的帖子

0l1i1k@2012-04-24 18:14

长江骑士@2012-04-24 18:41

引用

引用第57楼一百遍阿一百遍于2012-04-24 18:10发表的  :

FSN里面麻婆不是单挑虫爷+真a么

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