机动战士Gundam00第二季第１０话集中讨论帖|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

AYS900@2008-12-08 17:55

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最初由 LY920 发布

刹那和王女Sunrise那段是煽恋爱可能会成为转变的契机？
恋爱天气预报显示2人的关系是阴，虽然还没有恋爱的感情，不过不排除可能，目前最大的障碍是年龄差？

再次感叹PASH真不愧是女性向杂志啊
刹那和武士道那段我觉得最喷就是写是某种意义上程度很可怕的单恋（--->我喝的奶茶差点喷出来了orz），“想いが成就する日”可能是指2人的思想or信念有相互理解接受的一天吧

按PASH的说法,刹那目前对王女的感情不是恋爱,会因为某个契机而改变吗?
前面的Media也说刹那对王女的感情会由母亲的感情转为恋爱吗?
我觉得这捏他蛮明显的,最近几话这2人嘴边都挂着对方的名字,不过老实说,从1期看下来,这2人的感情互动太电波了

武士道那段说的是单相思吧,我觉得与其说是两人互相理解,不如说是武士道单方面的觉得成就思念
或许指的是他能和刹那来场他所希望的公平对决?估计要等到换新机才行,不过哈姆要一雪前耻感觉不太可能,毕竟主角不可能那么早就败的

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LY920@2008-12-08 18:18

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最初由 AYS900 发布
武士道那段说的是单相思吧,我觉得与其说是两人互相理解,不如说是武士道单方面的觉得成就思念
或许指的是他能和刹那来场他所希望的公平对决?估计要等到换新机才行,不过哈姆要一雪前耻感觉不太可能,毕竟主角不可能那么早就败的

特意插置鲇的Bring进去估计就是用来作为00发挥真性能的祭品了，黑田对哈姆还算很厚道orz
即使哈姆真的能一雪前耻估计也要付出很大代价吧，不知道他为什么会那么执着用剑决胜负（而且对方明明不只是用剑），4年苦修武士道的结果？orz

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animedia1月号继续

今回の天空から～は刹マリ特集だった
しかもコンビじゃなくて本気のカプ特集
アヤカが刹那とマリナの仲を進展させようとアドバイスしてる

今月は宮野のインタで１Ｐ。こっちでも刹マリ煽ってるw
刹那に彼女ができるなら年齢とか関係なく刹那に愛を与えてくれる人がいいと宮野
あと刹那が誰かに抱きしめられるといいようなことに二回も言及してる。
しかも子供刹那がマリナらしき女性に抱きしめられてるイラスト付き

スタッフインタでまたロクでもない事実発覚
刹那がマリナのメールアドレスを知ってたことについて
ＣＢは王女の個人情報も入手できる。そのセキュリティーの突破能力に感服

居然利用公家的资源做私事，这样的CB真是太欢乐了

关于女装
「初女装」項目
ロックオンを愚弄され頭に血が上るところはいまだ心の傷が深い？
それにしてもあの豊満なバストは自分でメイクしたんだよね、
刹那にやってもらってないよね･･･!?

似乎煽那个T的假胸是刹那弄的
不行了，我快笑死了orz

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花劍久@2008-12-08 18:46

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最初由 LY920 发布
关于女装
「初女装」項目
ロックオンを愚弄され頭に血が上るところはいまだ心の傷が深い？
それにしてもあの豊満なバストは自分でメイクしたんだよね、
刹那にやってもらってないよね･･･!?

似乎煽那个T的假胸是刹那弄的
不行了，我快笑死了orz

刹那：「よし。ダブルオーできた。」
ｗｗｗｗ

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ss2302@2008-12-08 19:00

找到一个有趣的东西了

“人人各有其正义。”
当初接触《银河英雄传说》，看到这种说法十分震惊，但仔细想想，却又合情合理。日本的动画界经常出一些思想深刻的动画，而高达系列，更是其中翘楚。虽然我喜欢的“皆杀田中”从来没有参加过高达系列的脚本与制作，但在高达系列中，与田中相似的思想——不同立场的不同正义，却是经常被表现出来的，无论是阿姆罗还是夏亚，在一些人的心目中都是英雄。
然而，现在的OO，却让我有了一种完全相悖的感觉——
这里的人，即使站在自己的立场，也不拥有自己的正义。
先说天人好了。这个思想矛盾的组织，本身的行为与立场可以说是千疮百孔，不论监督与剧本怎样厉害，其行为BUG也是无法根除的。“根除战争”，理想固然不错，但要实现，却缺少实际的要素。以战止战，以暴易暴，其实的确是一种结束战争的方法——不过这是以战争的其中一方倒下为条件来实现的。
当然，以和平主义者的眼光来看，“要阻止战争就不能参与战争”，和平会谈也正是因此而来，而其效果，即使不看动画，我们现实的生活中也比比皆是。
这是一个纷争的世界。
天人的理想并没有错误，但手段上，却完全偏离了正确——实际上，也根本没有正确的手段。
要实现一个伟大的目标，必须有理想，有相应的符合现实逻辑的理论，有实施理论的实力和现实条件，三者缺一不可。天人拥有理想，动画的科幻技术给了他们实施的实力，但是，他们却没有合乎逻辑的理论——有利益就有纷争，即使是科幻作家，也无法给出一个消除战争的理论模型。
因为作家也是人，他们也无法跳出人类的思维模式——正是这种模式产生了战争。
所以，天人其实是一群理想主义者，或者苛刻点说，空想主义者。
然而，即使是空想主义者，努力的话，其行为也依旧有存在的意义——只要其坚信自己的理想。
可天人中，又有谁真的相信自己的理想呢？
刹那只想世界改变，却不知道让其变成什么样子；提子的目标明确，却不知道无论多么高尚的理想，总会有无辜者为之牺牲，而知道之后，他甚至无法面对这种牺牲；lockon两兄弟比起理想更注重私情，而至于阿雷路亚，他似乎已经成了情圣。
四位驾驶员虽然都拥有相同的理想，但在寻找理想的过程中，他们却越来越被感情所困，甚至已经快要不知道自己的理想为何。
而其他人呢？
战舰控制室中的小鬼们似乎应该是理想最坚定的了，因为他们根本不明白理想进入现实的一刹那会变成什么样子；皇小姐的人生阅历虽然最多，但驱使她走上理想之路的，却是感情的伤害——用感情判断需要理智判断的东西，也难怪玛内金要给她一个“愚蠢”的评价；其实，就连看似最理智与轻松的那位整备班大叔，在经历了第一季的生死之后，也渐渐开始怀疑自身的理想——他与沙慈交谈时那种既认为自己有罪，同时又坚持理想的态度，与其说是坚定，倒不如说是矛盾……
现在的天人，其实只是在简单的善恶观和感情冲动的驱使下，走在一条极其危险的理想钢丝之上。
一个只有理想，自身行为却无限矛盾的组织，一个怀疑自身正义性和必要性的组织，又有谁能认为其是正义的呢？
当然，作为动画动画，主角一方不是正义的，那不是一件很糟糕的事情吗？连鲁鲁修这种从头黑到尾的家伙都要洗白一次，何况高达的主角们呢？
既然主角自身能力有限，那监督只要靠其他手段来突然天人的正义了——
1、民众的愚蠢。常人的观念中，有理想的人比没有理想的人伟大，为他人思考的人比只为自己思考的人伟大——天人似乎就是这样的组织，而为了做进一步的对比，就有一个民众需要来牺牲一下了。
这个人是沙慈。
作为一个大家公认的愚者，沙慈在 KATALON的事件之后，被提子骂得抬不起头来。这个时候的提子的一句话，说出了很多人的心声，也一定程度上确立了天人的正义性：
“只要自己和平就好了吗？”
看起来多么无私——然而，只顾自己的和平的确不对，但反向延长，与之相对的观点就是正确的吗？
“只因为自己感到战争的痛苦，就要把其他人也卷入战火吗？”
如果沙慈当时这样反问提子，我不知道他会怎么回答。但思考天人的行为，我找不到答案。
只顾自己和平的人，起码不会造成别人的不和平；而为别人着想的人，很多时候也会为别人做决定——引来战火的决定。
并不是心意好，行动和结果就是好的。世界上为别人着想的人很多，成为伟人的却很少，就是这个原因。
2、邪恶的敌人。表现了民众的愚蠢，也就可以把大众的不满排除在外了，而有了邪恶的敌人，那与之作对的天人，是不是就成了正义的一方呢？
用童话的思维模式思考的话，答案或许是肯定的。然而，脱离了单纯的善恶二元论的话，我们会发现，历史上的战争，比起天使与魔鬼的争斗，狗咬狗似乎更多一些。
联邦之所以邪恶，无疑是通过A-LAWS表现的，肆无忌惮的杀人，残暴的镇压，怎么看都是反面角色，可这一行动的目的，是为了统一——回顾历史，似乎能达成统一者，很少拥有干净的名声。可失败者，很多时候在后世又会成为伟人——拿破仑，在欧洲历史上第一个想要以武力统一大陆的人，生前与死后都被称为“邪恶的暴君”，可随着欧盟的成立，这位法国的皇帝，却在人们的心中越来越被高山仰止。
统一的立场是正义还是邪恶，在当时永远无法说清，而到了后世，则要看人们是收益于统一还是分裂。
人类是很现实的动物。
所以，联邦想要以武力统一世界的立场并没有错——如果站在联邦的立场的话。
可为了让主角们正义，联邦却在监督的控制下拥有了残暴的A-LAWS，武力统一没错，可没有人道的镇压，却给统一者的立场抹上阴影。
所谓的目的正确，手段错误，大概就是这么一回事吧！
于是，联邦的正义也就此丧失了。
至于变革者们呢？
他们的立场似乎和联邦接近，虽然以自己为中心的想法接近独裁，但人类本就是自我中心的生物，即使变革者声称自身不是人类，但他们依旧按照人类的思维方式思考着，那么在实现目的的同时追求自身利益的最大化，谁都会干，这不算正义，可里邪恶也相去很远。
可监督把他们塑造成了幕后黑手和隐藏BOSS，那么，正义也自然离他们而去了。
这样一来，主角一方无法确认自身的正义，邪恶的敌人自然邪恶，那第三方呢？
王留美似乎依旧目的不明，不过怎么看都是一副蛇蝎美人的样子，至于 KATALON ，原本我虽然不认为他们是正义组织，可怎么也算是民主斗士，而看了最新一集后，我改变了主意——
“为了中东，不，为了世界！”
KATALON首领的一番话听起来让人肃然起敬，可仔细想想，无论他这话是认真的还是别有用心，他都值得鄙视——
如果是认真的，那只能说明他天真。联邦已经统一了大半的世界，即使认为其中的小国也是被欺压的，可只算其中核心的三大国，人口和经济力就已经达到了世界的一半，一个中东的组织，有什么资格代表人家的意志？世界的一半都是你的敌人，你为了世界，又该与他们为敌吗？你的支持者有多少，可以自称代表世界？
而如果是别有用心的话，那他大概是为了鼓舞士气。可既然如此，他也就应该明白，他的组织，只是不想失去自我，不想屈服于大多数人而已，可作为少数人，却不敢表达自己作为少数人的立场，这又算什么？
至于王女的那位女性朋友，那位席琳，其实也很自以为是——为了祖国的话语似乎立场坚定，也无可指摘，可问题在于，她们的祖国并不是一个有着悠久历史和文化的国家，而是一个借助战争和兼并在近几十年内成立的国家，这样的国家，国民是否真的希望？而即使人民对故国依旧有所感情，和平国度的二等公民和战乱国度的分裂民众，他们会选择哪个？
何况，她们的祖国本就是数个小国的合并体，充满了阶级和民族纷争，如果以普通民众的立场来复国，那自然是无可指摘，可二人都是曾经的既得利益者，她们的行动，即使自称正义，可真的就是正义的吗？或者说，他们的国民会相信吗？
谁知道呢？
这本就是一个没有正义，只有迷惘，甚至连自己的立场都无法坚定和相信，而只能借助“我是为了别人”的口号，而让自己心安的世界。
可悲而可笑的世界罢了！

-by流浪的石头

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花劍久@2008-12-08 19:02

的确，“没有人是绝对正义的”的设定会比较有真实感吧..

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ss2302@2008-12-08 19:03

我觉得就观赏性来说2还是比1好的嘛
细节就不要深入计较了

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LY920@2008-12-08 19:28

抱きしめたいな。ガンダム！