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ggzzyy@2006-10-15 13:10

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最初由 cly327 发布


通过报纸和新闻来判罪？杀一个人，你杀他的时候，你的罪行已经成立了。
不腐化的日本生产程度也比朝鲜要高，那个国家还准备搞大动作-_-
能回归主题了吗？


那么有罪的人在法律给予制裁后,还 要听凭个人意志在他脖子再划一刀,这就是回归主题?这就是净化世界?
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ggzzyy@2006-10-15 13:12

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最初由 斩月 发布

你对自己的所持有的理论就这么没信心吗

或者说你的层次已经高到说都说不出来的地步了吗


我当然没有自信来扯谈什么的"我的正义",层次也不是高到什么程度,但和自诩个人意志可以凌驾于法理和人类规范之上的妄人比起来,我大概是低层次了点
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魚腸劍@2006-10-15 13:13

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最初由 romanuszy 发布
月是不是正义的从他所作的事情的结果中我们能够窥见一斑,世界确实朝着好的方向前进了一点,如果从现有的结果上来说的话他确实是正义的.
说月非正义的人是只有一种推论来支持自己的观点，那就是月的“神论”和他无情的行为必定会成为世界的危害，但这只是推论，他的无情和冷酷的行为只是他在现在处于被动地位下的行为，这并不能说明什么。
其实否认月是正义的人并不是否认月的行为，而是否认他行为的正当的权威性，为什么他有权利实现他的正义，而其他人只能被包含在这种正义的行为之中，其实答案很明显，那就是力量，他有力量去改变这个世界。
每个人都有自己的正义，其实这句话改成每个人都有自己的意志更为妥当，自己的意识在能够有力量去贯彻执行时才能成为正义，当然他还要符合人们基本的伦理，以及带来好的结果。
所以从这上面来看，月的想法虽然太过自我中心，做法也相当冷酷，但他确实是最接近正义的。

正义不是唯结果论，而且你所看到的世界只是在暴力强制下暂时的平静而已，并没有真的向好的方向前进。我们很轻易地就能举出相似的例子，比如严打，在严打期间社会治安确实要比平时好一些，但社会并没有向好的地方前进。
月的非正义在于他做为独立的个体篡夺了原本属于公权力的判决权，并不是说如果他不无情和不冷酷就行了。也并不只是因为他的行为给社会造成了恐慌和威胁，那怕这种审判维持最低的限度也是不可原谅的。月做为一个社会人，既然接受了社会的公正且互惠的合作时，就自动让渡了某一部分自由和权利。审判权就是其中之一，既然月能够享受不被他人随意杀害的权利，那么他就不能够再享受随意杀人的权力，这样才符合公正原则。
月即便有力量改变世界，他依然没有权利去改变世界，这点也是包涵在公正原则中一条重要法则。如果我们认同月有权利去随意杀害罪犯，那么将不得不承认任何一个人都有权利去随意杀害某人，这样社会的基础就给颠覆了，所以我们将永远的反对月的行为，即便他的行为看上去是造成了多大的幸福也一样。
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cloud0131@2006-10-15 13:14

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最初由 cly327 发布


通过报纸和新闻来判罪？杀一个人，你杀他的时候，你的罪行已经成立了。
不腐化的日本生产程度也比朝鲜要高，那个国家还准备搞大动作-_-
能回归主题了吗？


月判罪的根据不是报纸和新闻，难道他还亲自审问过不成？报纸和新闻能代替证据来决定一个人是否真杀过人了？

腐化的日本请参考韩国，不腐化的日本，请参考朝鲜，谢谢。和大动作与否无关，单纯社会问题

一直都是在主题啊，不然你还想要什么？
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斩月@2006-10-15 13:16

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最初由 ggzzyy 发布


我当然没有自信来扯谈什么的"我的正义",层次也不是高到什么程度,但和自诩个人意志可以凌驾于法理和人类规范之上的妄人比起来,我大概是低层次了点

你想谈"你的正义"也可以 我只是让你给出你所知道的关于正义的定义 能吗 还是因为没看懂

如果你连在这帖里所阐述的那么一大段一大段话的根据都无法表述清楚的话 那你还凭什么于此来反驳别人的看法呢
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Raymon@2006-10-15 13:17

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最初由 cly327 发布



社会在腐化，这是DN世界的设定。
腐化中，东西只会继续变质
有好的道德规范自己的行为，不管贡献多少都能做出正面贡献
你回到漫画的表述了吗？你的人治法治和漫画无关，还不停被你重复
1+1=2，你会不会基本数学阿？
考满分不是他能力的全部，整个故事所体现出来的能力已经练现实的“超人”也无法相比的了。
于你无关，这也不是我的责任和义务，你可以走了。




又在偷换概念了？

月死之前dn中有出现过不存在月的社会么？dn中存在已经实现了的月的新世界么？不存在的东西你怎么去假设他会不会腐化


我可看不出里面月有什么“好的道德”去规范他人的行为，不犯罪？那月边犯罪边高叫“我的道德非常高尚”有何说服力

别跟我说人治法治和漫画无关，在我看来月的行为就是人治。当然，如果你非要他当上“kira帝国皇帝”才算是人治当我没说过。

鬼扯一通然后跟人说，我没有为我言论负责的责任与义务。这就是你的作风么
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cly327@2006-10-15 13:17

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最初由 cloud0131 发布


结果正义？谁告诉你犯罪率的下降就是好的方向？？犯罪率高的现代民主社会-->犯罪率低的原始封建社会是进步？

就算他没有后面的滥杀无辜，他就正义了？那些罪犯的生命就这么贱，杀掉都无所谓？里面还不知道有多少罪不至死的呢，就算罪大恶极，也有政府会来执行，月的行为算什么？

说到底，你还是唯力量论。有力量执行就是正义的？那美国的侵略正义不正义？而说道伦理，什么时候连不尊重生命的权利都能符合人们基本伦理了？笑

月恰恰是和正义最沾不上边的


民主社会本来就高于原是封建社会。这是文明发展程度和生产力问题。月影响是犯罪率，而不是文明发展程度和生产力。所以月存在不会让民主社会变成封建原始社会。

罪不至死是后期魅上屠戮的标准，规则出来之后，月也觉得魅上做得过火，觉得没发展到这个阶段。如果那些该死的人都判死刑了，月还用制裁吗？就是因为该死却又没判死刑，所以才制裁

接手DN力量的人不少，但是他们都用在什么地方？如果相对的话，月比霸权国家的存在要正义多了，但是霸权国家促进人类发展，奈何？杀人放火的不尊重别人生命的价值，他自己还有生存的权力吗？
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cloud0131@2006-10-15 13:19

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最初由 斩月 发布

你想谈"你的正义"也可以 我只是让你给出你所知道的关于正义的定义 能吗 还是因为没看懂

如果你连在这帖里所阐述的那么一大段一大段话的根据都无法表述清楚的话 那你还凭什么于此来反驳别人的看法呢


恩，你能给出伦理道德的定义吗 ？不能的话是不是就代表伦理道德就不存在了，人不管做了多么龌龊的事情也不能用伦理道德指责了？请问是不是
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斩月@2006-10-15 13:20

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最初由 cloud0131 发布


恩，你能给出伦理道德的定义吗 ？不能的话是不是就代表伦理道德就不存在了，人不管做了多么龌龊的事情也不能用伦理道德指责了？请问是不是

既然是存在的却无法表述

那你在这帖里所阐述的那么一大段一大段话都是基于什么来反驳别人的看法呢
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ggzzyy@2006-10-15 13:21

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最初由 斩月 发布

你想谈"你的正义"也可以 我只是让你给出你所知道的关于正义的定义 能吗 还是因为没看懂

如果你连在这帖里所阐述的那么一大段一大段话的根据都无法表述清楚的话 那你还凭什么于此来反驳别人的看法呢


我不可能谈"我的正义",因为我就是为了否定"个人决定的正义"而站在这个帖子里的.根据许多作家学者的研究和现在普遍流行于社会的基本价值观,我对正义的定义就是根本上符合人类整体利益的价值观和标准,这是排除个人意志和小众意志的东西,我前面的帖子一直就是这样认定的,如果你连别人的帖子都看不仔细,你又凭什么在这里反驳别人的看法呢.
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魚腸劍@2006-10-15 13:23

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最初由 cly327 发布


民主社会本来就高于原是封建社会。这是文明发展程度和生产力问题。月影响是犯罪率，而不是文明发展程度和生产力。所以月存在不会让民主社会变成封建原始社会。

罪不至死是后期魅上屠戮的标准，规则出来之后，月也觉得魅上做得过火，觉得没发展到这个阶段。如果那些该死的人都判死刑了，月还用制裁吗？就是因为该死却又没判死刑，所以才制裁

接手DN力量的人不少，但是他们都用在什么地方？如果相对的话，月比霸权国家的存在要正义多了，但是霸权国家促进人类发展，奈何？杀人放火的不尊重别人生命的价值，他自己还有生存的权力吗？
民主社会相对封建社会进步的一项就是将原本属于封建主的审判权抽离出，将其让渡到抽象的公平的仲裁者手上。既然如此，月的行为当然会造成民主社会的大幅倒退，这样的社会自然会成为封建原始社会。
罪不至死或罪至死不是衡量月行为是否正义的标准，他篡夺了原本属于大众的审判权将公平的仲裁权变成私人的玩物这点就足以证明他的非正义了。你何必非要证明月的行为符合正义呢。
至于说拿到笔记的其他人比月的行为更带有私欲这点说明不了啥问题，不能因为其他人的行为不对就说月的行为是正确的吧。
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斩月@2006-10-15 13:24

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最初由 ggzzyy 发布


我不可能谈"我的正义",因为我就是为了否定"个人决定的正义"而站在这个帖子里的.根据许多作家学者的研究和现在普遍流行于社会的基本价值观,我对正义的定义就是根本上符合人类整体利益的价值观和标准,这是排除个人意志和小众意志的东西,我前面的帖子一直就是这样认定的,如果你连别人的帖子都看不仔细,你又凭什么在这里反驳别人的看法呢.

我看了啊 可是你对于(我要求给出)正义的定义(的问题的回答)除了排除个人意志外还是仍旧依然始终什么都没有啊
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ggzzyy@2006-10-15 13:24

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最初由 斩月 发布

既然是存在的却无法表述

那你在这帖里所阐述的那么一大段一大段话都是基于什么来反驳别人的看法呢


我现在算是明白是非观和道德伦理确实不为部分人所需要,因为属于公共的他们太抽象了,自己大脑里的东西才实在.
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cly327@2006-10-15 13:25

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最初由 cloud0131 发布


月判罪的根据不是报纸和新闻，难道他还亲自审问过不成？报纸和新闻能代替证据来决定一个人是否真杀过人了？

腐化的日本请参考韩国，不腐化的日本，请参考朝鲜，谢谢。和大动作与否无关，单纯社会问题

一直都是在主题啊，不然你还想要什么？


国家不平衡主要表现还是发展程度问题，社会发展程度不是DN话题。
证据可以捏造，但是犯罪记录在通缉他之前就已经存在了
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魚腸劍@2006-10-15 13:25

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最初由 斩月 发布

既然是存在的却无法表述

那你在这帖里所阐述的那么一大段一大段话都是基于什么来反驳别人的看法呢
不是无法表述，而是表述起来非常复杂，关于正义的研究书籍汗牛充栋，贴一大堆深奥的文字肯定会给人选择性无视，所以这种浪费精神的事情没必要做。
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