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yanbo8502@2006-11-20 11:43

恩，枪杆子里面出政权，这句话很对
所以，不管是谁，要想实现理想，最后没组建一支忠于自己的精英武装，只靠政治就能实现理想，那这片就太诡异了。
当然不是说战争是万能的，但是现在已经天下大乱，除非当初就没打仗
战争是政治的延续，不假，但一旦延续就必须做的彻底
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adamth@2006-11-20 11:44

错了，不是军政冲突，而是根本没有冲突

帝国的政治体系决定了，“没有军权等于没有行政权”
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小酷@2006-11-20 11:45

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最初由 fifman 发布

你说到问题的本质了。前一阵你一直在鼓吹民族融和，那么现成的例子摆着：蒙古人和康熙。两者为何一个成功一个失败我想不用多说了吧？

你觉得布里坦尼亚像哪个多些？蒙古人，还是康熙？

ps：满族统一可不等于抹煞了史可法、袁崇焕的伟大，更不等于抹煞了洪qi寿等投降派的可耻！

又：反清复明怎么没正当化了？怪哉！
并非我鼓吹民族融合，而是我认为朱雀期望通过民族融合来达到和平的目的是可以接受并合理的。
朱雀并非投降派，他有自己的正义和原则，不是盲目去送死就值得赞颂的~

所谓“反清复明”的志士里有多少人是带有私欲去做这件事的，这里也就不延伸了……

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最初由 蔷薇の婚礼 发布

难道在多数人的观点反清复明是不正当的行为么？
不要忘记连孙中山都提出过鞭除鞑虏，恢复中华的口号。不管要光复的是什么，反对外族侵略始终是被视为正义的行为的。
哦？
56个民族团结美~

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最初由 yyss527 发布

你跟我说说游击队啥时候以平民为人质了？还是你看到游击队对军队叫嚣你们敢来我们就把人质毙了？
我不是问过你啥叫游击战了么？
按照你这理论，只要是会威胁到其他非武装人员安全的即是以其为人质的恐怖主义，那好了，古往今来的所有游击战都给你规划到恐怖主义里了。当然，2战时候的反法西斯的游击队当然也包括在内。

倒是军队不顾那些所谓的顺民照样大打出手，朱雀同学这时候的“不要暴力”倒哪去了？


清朝的问题，我前面帖子就说过了
你怎么不举元朝的例子啊？举2战法国的例子啊？


一个劲地劝人民服从非正义的侵略者，所以前面才有人会说你坏掉
那个所谓的“游击队”如果没有危害民众，为何会有民众从心底不赞同他们的武装行为呢？
从11区复辟来看你认为他们只是游击队，但对期望在帝国统治下达成和平共处的朱雀来说，这种行为跟恐怖袭击有何区别？

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最初由 9090asd 发布


朱雀以自己的角度作出判断这一点决无问题。但说他装b与否却是观众对他的
判断.

游击队的出现在这部片子里那是必然的，不会因为与某个装b白骑士自己的价
值观想冲而消失
说他是否装b确实是观众判断，我们都是观众对吧？因此这话又是白说，你认为他装了而我认为没有。..

恐怖分子出现的必然性对讨论这个问题有何影响？
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9090asd@2006-11-20 11:55

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最初由 小酷 发布


恐怖分子出现的必然性对讨论这个问题有何影响？


没有任何影响......所以也无法通过否定游击队来否定朱雀装b
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fifman@2006-11-20 11:56

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最初由 小酷 发布
并非我鼓吹民族融合，而是我认为朱雀期望通过民族融合来达到和平的目的是可以接受并合理的。
朱雀并非投降派，他有自己的正义和原则，不是盲目去送死就值得赞颂的~

所谓“反清复明”的志士里有多少人是带有私欲去做这件事的，这里也就不延伸了……

他的“正义”和“原则”选择性失明以及破绽百出我就不多说了。

再者，反抗=盲目去送死？我就觉得你这好几个等式都让我觉得匪夷所思……


“期望通过民族融合来达到和平的目的”当然是可以接受且合理的，如果融和的双方都爱好和平的话……我强调过不知道几次了：要看对象！


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那个所谓的“游击队”如果没有危害民众，为何会有民众从心底不赞同他们的武装行为呢？
谁不赞同？

况且，就算有，什么时候都有想做奴隶的人么。。。。
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从11区复辟来看你认为他们只是游击队，但对期望在帝国统治下达成和平共处的朱雀来说，这种行为跟恐怖袭击有何区别？

典型的想做奴隶的人了。
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yyss527@2006-11-20 11:57

那个所谓的“游击队”如果没有危害民众，为何会有民众从心底不赞同他们的武装行为呢？
从11区复辟来看你认为他们只是游击队，但对期望在帝国统治下达成和平共处的朱雀来说，这种行为跟恐怖袭击有何区别？
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你怎么知道民众没有在心底支持游击队 ？更多原因苦于残酷镇压没人敢站出来摆明支持而已。
你所谓游击队危害民众，抱歉，我在片里没看到有这样的场景
倒是帝国对民众的血腥统治一目了然

还是说这样的血腥统治就是朱雀期望的？
帝国如何就算朱雀没看难道你也没看懂么？前面我不是说了么，我们不是要让朱雀了解他的装B
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wingsinsky@2006-11-20 11:57

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错了，不是军政冲突，而是根本没有冲突
帝国的政治体系决定了，“没有军权等于没有行政权”

所以我不是说现在军权是站在她那一边的么，
这些皇子皇女出仕后还不都是独裁一方，
当然，可以说行政权也是握在二皇女手里，但怎么做还不是她说了算。
而且二皇女主要在军中发展，是不会长久担任某一地区的最高职务的。
就是在二皇女离开之后，她对军方的影响力不大，但不还有部金手指机体和爆种ACE么，
镇压地方冲突的问题不大。
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ggzzyy@2006-11-20 11:57

即便是内部改革演变也必然少不了流血和阴谋,某种角度上倒是非常期待温良的3公主比其他人更腹黑,有道德良知不代表不会耍政治阴谋,朱雀幼稚点是没错,但也没差到用装b这个词来形容的地步....
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wingsinsky@2006-11-20 12:01

现在的主题其实是 卖国=装B or 卖国=/=装B
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9090asd@2006-11-20 12:04

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最初由 wingsinsky 发布
现在的主题其实是 卖国=装B or 卖国=/=装B


错了，卖国与装b与否无关

对于朱雀而言也其实是没国可卖的

说朱雀装b不在于他的立场而在于它的所作所为。
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yyss527@2006-11-20 12:06

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最初由 wingsinsky 发布
现在的主题其实是 卖国=装B or 卖国=/=装B

非也，非也

所谓朱雀装B，乃是“高喊不要暴力要和平之口号而行镇压正义反抗并对真正的暴力选择失明之举”（貌似长了点……）
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wingsinsky@2006-11-20 12:09

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最初由 9090asd 发布


错了，卖国与装b与否无关

对于朱雀而言也其实是没国可卖的

说朱雀装b不在于他的立场而在于它的所作所为。

前面以侵略战争的非正义性来论证朱雀装B的人不少
现在也还是

卖国能不能推导到转B
现在谈的就是这个吧
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时间的守护者@2006-11-20 12:11

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最初由 时间的守护者 发布


要我说几遍才明白?

这里讨论的不是执行正义的方法或者世界观,所谓的装B是说一个人只会口头说说,但却从不做实事.

例如某人,当二公主在屠杀难民的时候,这家伙一边八卦一边外遇,恩恩,升了官很开心呢!

至于那种真正的"救所有人的正义",貌似他还不配谈.


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最初由 时间的守护者 发布
说了这么半天，其实我一开始就说了，我并不是厌恶朱雀装B，朱雀有他存在的必要性。

毕竟，LULU黑化很严重，CC又是女主角不适合洒狗血，所以嘛，只能让朱雀当他的镜子了。

B，总是要有人装的，我不入地狱谁入地狱，这个道理大家都明白。

问题在于，一个装B的人如果成为男二号，那CODE GEASS就整个毁了，虽然我不清楚你们挺朱雀盲目到什么程度，不过至少要为动画着想。

无论怎么为他们辩护，朱雀和三公主这种类型的角色根本就是动画毁灭者罢了。

我个人认为，能做出舞HIME结局的男人，一定明白什么是真正的幸福。

谷口一定不会用朱雀那种货色来糊弄观众的……


我的逻辑应该很清楚了:o
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9090asd@2006-11-20 12:11

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最初由 wingsinsky 发布

前面以侵略战争的非正义性来论证朱雀装B的人不少
现在也还是

卖国能不能推导到转B
现在谈的就是这个吧


这是我个人的立场，我从头到尾都没有提过非正义侵略什么的
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wingsinsky@2006-11-20 12:19

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最初由 yyss527 发布

非也，非也

所谓朱雀装B，乃是“高喊不要暴力要和平之口号而行镇压正义反抗并对真正的暴力选择失明之举”（貌似长了点……）

嘛
还不是提到了“正义反抗”
因为有非正义的行为所以是装B
非正义的源头还不是卖国

说起来，选择性失明这词用在朱雀身上，我不觉得合适，
他不是对平民的死难无视，只是认为尽快打倒反抗组织，军方就没有继续动手的借口吧，
所以他还是很天真的，不过那也是他能想到的减少伤亡的最好方法，所以我一直说他很实在。

而且，他所选择的路，初期必然会要放任一些违背理想的事情，
不先正视自己能做些什么就一味地想实现理想，
那样才是装B不是么。
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